Geschlossener KH auf HD650 Niveau?

braunschweiger35 schrieb:

Deshalb 2 Fragen: 1. Wie geschlossen ist denn eigentlich ein hochwertiger geschlossener KH? Kann ich damit meine Probleme lösen?

Die hochwertigen (japanischen) geschlossenen isolieren nicht sehr gut.Wenn du nicht so besonders laut hörst könnte die Dämpfung von innen nach aussen reichen.
Von aussen nach innen reicht es nach audiophilen Maßstäben nicht.Da musst du damit leben, dass immer noch was eindringt, was weit oberhalb des Rauschpegels deiner Elektronik liegt.

Ich hab das mal gerade mit meinen eigenen geschlossenen getestet.Tagsüber mit städtischem Hintergrundgeräusch von ca. 26 dB allerdings.Meine Lebensgefährtin hat das beurteilt.
Denon AH-D2000 : Reicht nicht für eine empfindliche Person.Es dringt bei meiner normalen Hörlautstärke immer noch hörbar was nach draussen, und wenn ich mal aufdrehe (Rockmusik ca. 90 dB am Ohr, also für Dauerabhöre gefährlich laut) hört man es sehr deutlich.Da kannst du mitsingen.Weniger als mit deinem Senn zwar, aber nicht ausreichend.
Sony MDR-CD3000 : Das ist schon besser.Bei meiner normalen Hörlautstärke ist draussen in mehr als ein Meter Abstand praktisch gar nichts mehr hörbar, und auch wenn ich aufdrehe ist die Isolation immer noch gut.Setzt du dich halt zwei Meter weiter weg.Auch in die andere Richtung ist das besser, aber wenn jemand z.B. im gleichen Raum fernsähe störte es immer noch.

Allgemein iost es sehr schwierig, einen ordentlich isolierenden geschlossenen KH auf gleichem technischen Niveau und mit ähnlicher tonaler Balance wie den HD650 zu finden.Da fällt mir eigentlich keiner ein.

Glücklicherweise habe ich selbst das Problem nicht.
Meine Gefährtin neigt nicht dazu herumzuzicken und ausserdem habe ich ein eigenes Zimmer, in dem sie sich zwar oft aufhält, da ich sehr gerne Zeit mit ihr verbringe, aber natürlich zu meinen Bedingungen.
Wenn sie beispielsweise mit meinem Fernseher etwas sehen will, was mich nicht interessiert, dann trägt selbstverständlich sie dabei einen geschlossenen KH, damit ich in Ruhe mit meinen offenen Elektrostaten Musik hören kann.

Aha. Das hilft mir ja schon mal weiter. Ich hatte gehofft, die geschlossenen KH isolieren deutlich besser... da scheine ich ja auf dem Holzweg gewesen zu sein.
Im Auge hatte ich bisher einen Ultrasone Proline 750. Obwohl ich den bisher leider weder in der Hand halten geschweige denn anhören konnte.

Kann mir dazu jemand sagen, ob er "eher schlechter" oder "eher besser" gegenüber der Umgebung isoliert?

braunschweiger35 schrieb:

Aha. Das hilft mir ja schon mal weiter. Ich hatte gehofft, die geschlossenen KH isolieren deutlich besser... da scheine ich ja auf dem Holzweg gewesen zu sein. Im Auge hatte ich bisher einen Ultrasone Proline 750. Obwohl ich den bisher leider weder in der Hand halten geschweige denn anhören konnte. Kann mir dazu jemand sagen, ob er "eher schlechter" oder "eher besser" gegenüber der Umgebung isoliert?

Eher besser.
Wenn du aber den Klang des Sennheiser sehr schätzt, dann wage ich die Prophezeiung, dass dir der Ultrasone-Klang nicht zusagen wird.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Die Ultrasone MidFi-KH klingen nämlich abscheulich.IMO, aber da bin ich wahrlich nicht allein. Badewannenabstimmung mit ekligen Amplitudenschwankungen in den Höhen, die aber teilweise HRTF bedingt sein könnten.

Weiss man allerdings nie rein aufgrund von Beschreibungen, wie das für die eigenen Ohren kommt, also ausprobieren, denn es gibt hier im Forum immerhin zwei Leute, die den Proline 750 gut finden.

Hi,

Problem an der Wurzel lösen. Du bist doch zufrieden.

Gruß

lotusblüte schrieb:

Hi, Problem an der Wurzel lösen. Du bist doch zufrieden.

Soweit ich weiss gelten auch Frauen heutzutage als Menschen und deswegen darf man sie bei uns nicht mehr ohne weiteres verkaufen.
Allerdings, während eines Urlaubes in Nordafrika vielleicht ........

mein beyerdynamic dt 770 isoliert sehr gut nach aussen.
wenn vom nachbar das baby schreit, hör ich es mit kh nicht mehr. und das noch ohne musik. mal als beispiel.

Musikwilli schrieb:

mein beyerdynamic dt 770 isoliert sehr gut nach aussen. wenn vom nachbar das baby schreit, hör ich es mit kh nicht mehr. und das noch ohne musik. mal als beispiel.

ds st ja shr schn, abr de bdingng

2. Welcher KH ist zu empfehlen wenn ich mich auf dem gleichen Niveau (und klanglich ähnlich) wie mein HD650 bewegen möchte?

wird von deinem Bummsbeyer leider auch nicht erfüllt.

Musikwilli schrieb:

mein beyerdynamic dt 770 isoliert sehr gut nach aussen.

War hier nicht die Frage nach einem Kopfhörer mit "Niveau"?


Just kidding.

m00h

Musikwilli schrieb:

mein beyerdynamic dt 770 isoliert sehr gut nach aussen. wenn vom nachbar das baby schreit, hör ich es mit kh nicht mehr. und das noch ohne musik. mal als beispiel.

Keiner bestreitet, dass es geschlossene Kopfhörer gibt, die gut isolieren. Nur ist der DT770 weder auf dem Niveau eines HD650 noch hat er eine annähernd ähnliche Abstimmung.

Ich schließe mich cosmopragma mal in allen Punkten an, der PROline 750 hat mit einem HD650 gar nichts zu tun. Am besten, man macht sich davon frei, etwas Gleiches in geschlossener Bauweise zu suchen. Das wird nichts. Der HD650-Sound ist ziemlich speziell und Sennheiser bietet nichts geschlossenes in der Kategorie an.

Der Grad der Isolierung bei geschlossenen KH ist kopfhörer- und auch ein bisschen kopfformabhängig, wobei man pauschal schon sagen kann, dass die besseren (meist asiatischen) Geschlossenen eher wenig isolieren. Eine Ausnahmestellung haben die Ultrasones, die aber (leider) eine sehr *hust* "spezielle" Abstimmung haben. Das ist wirklich ein spezialgelagerter Sonderfall

Hm. okokok.... so wie es aussieht, gibt es also nur 3 Möglichkeiten für mich:
1. Frau verkaufen. Behebt zwar mein Problem, ist aber auf jeden Fall juristisch fragwürdig und auch mit einer längeren Reise (Afrika?) verbunden...
2. Einen geschlossenen KH kaufen, der zwar nicht wie ein HD650, aber zumindest anders sehr gut klingt.
Der Ultrasone gehört wohl nicht in diese Kategorie. Welcher dann eher?
3. Gar keinen zweiten KH kaufen und meine Frau bzw. Ihre Kritik an offenen KH generell ignorieren.

Welchen Umschlag soll ich nehmen?

Umschlag Nummer vier mit dem Zonk

Was ich mich gerade frage ist, ob es sich nicht vermeiden lässt das ihr euch gegenseitig nervt
Ists denn nicht möglich euch in unterschiedlichen Zimmern auf zu halten?
Ansonsten bleibt halt wirklich nur ein geschlossener der wirklich gut Isoliert aber halt anderster klingt (bzw. generell schlechter da die "gehobenen" geschlossenen eher weniger isolieren), aber dann darf auch nicht mitgesungen/mitgesummt werden

Ich möchte hier einmal die Bibel zitieren. Um genauer zu sein das Buch Timotheus:

Vers 11, 12, 13:

11 Eine Frau lerne in der Stille mit aller Unterordnung.
12 Einer Frau gestatte ich nicht, dass sie lehre, auch nicht, dass sie über den Mann Herr sei, sondern sie sei still.
13 Denn Adam wurde zuerst gemacht, danach Eva.

Damit sind alle deine Probleme gelöst.
Und nein ich bin nicht religiös ^^

Zum Thema:

Ich weiß nicht ob du mit der 2. Option wirklich zufrieden werden kannst, wenn du den Sennheiser Sound so schätzt. Wahrscheinlich wird dir immer was fehlen.

Viele Grüße

Keine Frage, wir vermeiden natürlich generell uns gegenseitig zu nerven. Wenn sich das nicht vermeiden ließe, hätte ich mich schon längst für Umschlag 1 entschieden!

Da wir eine recht offene Wohnung bewohnen und uns beide ungerne in geschlossene Musik- oder Fernsehzimmer einschließen wollen, hatte ich gedacht, die paar hundert Euro für einen geschlossenen KH wären gut investiert.
Wenn dies nur mit gewaltigen Klangabstrichen zu machen ist, war die Idee wohl nicht meine beste...

Evtl. mal auf die neuen AKGs warten, der K271 schlägt sich hier im Forum ja eigentlich recht gut, zwar nicht in der gleichen Liga wie ein HD650, aber wie wir festgestellt haben ist das sowieso unmöglich , aber evtl. macht der neue (der laut gerüchten im März auf den Markt kommen soll) noch einiges besser als der alte, oder aber man bekommt einen "alten" für günstiges Geld das es sich wieder lohnt.

Moment, jetzt aber nicht ins Gegenteil verfallen und alle geschlossenen KH als dem HD650 unterlegen bezeichnen. Der W5000 ist IMHO z.B. überlegen, die Isolation ist aber stark von der Kopfform abhängig. Wenn er ordentlich sitzt, isoliert er nach außen ganz gut, Geräusche von außen dringen allerdings nur mäßig gefiltert bis zum Gehör durch.

Der Denon z.B. ist bestimmt auch nicht schlechter als der HD650 und lässt auch nicht so furchtbar viele Geräusche nach außen durch, vorausgesetzt, man quält seine Ohren nicht mit 90db (nicht ratsam...). Wenn die Frau also nur ein Buch liest oder anderen ruhigen Tätigkeiten nachgeht (Stricken? Häkeln? ), dann reicht ein solcher geschlossener schon aus.

Zur Not gibt's auch immer noch InEars...

cosmopragma schrieb:

ds st ja shr schn, abr de bdingng

Ds wr jtzt en wnig klinlch

Hi!

Ich bin ja einer der beiden, die den Ultrasone Proline 750 mögen...

Klanglich vergleichbar ist er mit dem HD 650 definitiv nicht. Dazu ist er zu anders abgestimmt. Qualitativ ist er IMHO jedoch auf Augenhöhe.

Und die Darstellung von sai-bot/Tobias zu dessen Klang finde ich, nun :., doch etwas sehr verzerrend. Der Proline 750 ist sicher kein KH für jedermann, gleichzeitig klingt er aber auch nicht ansatzweise so überzeichnet seltsam wie hier dargestellt.

Die Abschirmung ist übrigens ganz gut (deutlich besser als beim HD 650), reicht aber bspw. nicht an einen K 271 heran, welcher wiederum klanglich bei weitem nicht mithalten kann.

Grüße

Frank

Hüb' schrieb:

Und die Darstellung von sai-bot/Tobias zu dessen Klang finde ich, nun :., doch etwas sehr verzerrend.

Hö? Ich hab doch nur geschrieben, dass die Abstimmung sehr speziell ist. Höhen und Bass rein, Mitten leicht raus - eine Badewanne halt. Das ist auch nicht sonderlich seltsam, sondern bei vielen Kopfhörern (gerade bei geschlossenen) offenbar mittlerweile üblich.

Die Ultrasones würd ich auch nicht von Anfang an ausschließen, kann ja sein, dass sie gefallen. Ich bleibe aber dabei (und du siehst das ja genauso): Die Abstimmung eines HD650 ist völlig anders. Wirklich völlig.

Nochmal, geschlossen und einigermaßen auf HD650-Niveau fallen mir ein:
Ultrasone PROline 750
Denon AH-D2000/5000
Audio Technica W1000/W5000 (und die älteren Woodies)

...und das war's auch schon an aktuellen Modellen.

Hallo Tobias,

ich habe keinerlei Problem damit, wenn der Proline 750 und dessen Abstimmung jemanden nicht gefällt. Das bleibt schließlich dem Geschmack jedes Einzelnen überlassen.

Ich finde Deine Formulierung nur sehr unglücklich ("Eine Ausnahmestellung haben die Ultrasones, die aber (leider) eine sehr *hust* "spezielle" Abstimmung haben. Das ist wirklich ein spezialgelagerter Sonderfall"), da sie nahelegt, dass der Proline 750 einen sehr abseits der Norm liegenden Sound produziert. Das tut er für meinen Geschmack gerade nicht und Du weißt, dass ich mich zwischen den recht unterschiedlichen Polen meiner Schallwandler (K 701, HD 650, US Proline 750 und K+H O300D) trotz bzw. gerade wegen der unterschiedlichen Abstimmungen sehr wohl fühle. In diesem Umfeld klingt der US mAn gar nicht so speziell, wie von Dir dargestellt.
Ich finde diese Beschreibung wird dem Produkt nicht gerecht. Wären die US-KH ähnlich leicht verfügbar wie die KH der Hersteller der "großen 3", würden sie meiner festen Überzeugung nach auch häufiger empfohlen und würden die gleiche Verbreitung erlangen.

Grüße

Frank


PS: Ist nicht so bissig gemeint, wie man es vielleicht lesen mag...

Hüb' schrieb:

Ich finde diese Beschreibung wird dem Produkt nicht gerecht. Wären die US-KH ähnlich leicht verfügbar wie die KH der Hersteller der "großen 3", würden sie meiner festen Überzeugung nach auch häufiger empfohlen und würden die gleiche Verbreitung erlangen.

Darüber können wir trefflich streiten. RichterDi und die Begeisterungsstürme auf Headfi für die Ultrasones geben dir recht. Auf Headfi wird aber auch der DT770 abgefeiert. Und zwar ohne Ende. Ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn jemand mit dem PROline 750 oder dem (hier oft Bumms-Beyer genannten) DT770 glücklich wird.

Aber gehen wir meine Aussage nochmal durch, die war vielleicht wirklich unglücklich.

Die "Ausnahmestellung" war tatsächlich positiv (!) gemeint. Ultrasone sind der einzige mir bekannte Anbieter von geschlossenen Kopfhörern, die dieses Attribut in Bezug auf Isolierung verdienen und zusätzlich qualitativ hochwertige Produkte bauen, die in Bezug auf Auflösung, Bühen, PRAT usw. mit einem HD650 (z.T. sogar locker) mithalten können. AT, Denon und Co. fallen wegen der mangelnden Isolierung flach. Daher also die Ausnahmestellung von Ultrasone.

Nunr haben wir die "spezielle" Abstimmung - speziell deswegen, weil mir außer US kaum ein KH-Hersteller bekannt ist, der im Hochpreissegment (immerhin beim Ed.9 bis 1500 Euro!) geschlossene Kopfhörer baut, die eben über die von mir bereits erwähnte Badewanne verfügen. Benjamin hat den PROline 750 im Mini-Meet-Bericht in Düsseldorf ja als totale Badewanne ohne Mitten dargestellt. Ganz so weit würd ich nicht gehen, aber - und da stehe ich nicht ganz alleine da - die übrigen geschlossenen in diesem Preisklasse sind eben nicht ganz so extrem abgestimmt.

Der "spezialgelagerte Sonderfall" musste dann einfach nochmal raus (Hörspielhörer wissen wieso ), bezog sich aber auch eher auf Ultrasone's Ausnahmestellung bei den geschlossenen. Würden die für meine Ohren etwas "neutralere" Kopfhörer produzieren, hätte ich vermutlich schon einen US-KH bei mir im Hause. Als "wirklich" geschlossene Alternative. Die Enttäuschung, dass dem nicht so ist, musste ich mit einem Husten zum Ausdruck bringen

Ich hoffe, ich konnte hier was klarstellen. Klingt immer so stark nach US-Bashing, dabei will ich doch nur spielen...

Hallo Tobias,

und danke für Deine Erläuterungen.
Ich habe Deinen anderen Beitrag anders verstanden, als er wohl gemeint war. Dank ans Medium.

Eine gewisse Loudness will ich gar nicht leugnen. Dennoch klingt der Proline 750 nicht natürlicher oder unnatürlicher als ein K 701 oder HD 650 - nur halt anders.
Ich schrieb ja schon mehrmals, dass ich Klassik mit dem US sehr gerne höre. Das würde *für mich* nicht funktionieren, wenn er so unnatürlich klingen würde, wie man es nach Deinem von mir mißverstandenen Beitrag vermuten könnte.

Grüße

Frank

Hüb' schrieb:

und danke für Deine Erläuterungen. Ich habe Deinen anderen Beitrag anders verstanden, als er wohl gemeint war. Dank ans Medium. ;)

Ja, beim nochmaligen Lesen musste ich wirklich feststellen, dass das etwas seltsam rüberkam.

Hüb' schrieb:

Eine gewisse Loudness will ich gar nicht leugnen.

Beim Begriff Loudness kommen wir zusammen.

Hüb' schrieb:

Dennoch klingt der Proline 750 nicht natürlicher oder unnatürlicher als ein K 701 oder HD 650 - nur halt anders. Ich schrieb ja schon mehrmals, dass ich Klassik mit dem US sehr gerne höre. Das würde *für mich* nicht funktionieren, wenn er so unnatürlich klingen würde, wie man es nach Deinem von mir mißverstandenen Beitrag vermuten könnte.

Über Begriffe wie natürlich und unnatürlich kann man natürlich ( ) schon heißer diskutieren, denn was "natürlich" ist und was nicht, ist offenbar von Ohr zu Ohr unterschiedlich. Ich z.B. würde dem PROline eine gewisse Ähnlichkeit zum A900 attestieren (mit dem übrigens auch einige hier Klassik hören) und sie beide als nicht vollständig "natürlich" bezeichnen, andere empfinden den A900 als "total unnatürlich", die Ultrasone-Reihe hingegen als "natürlich". Andere Beispiele abseits der ausgetrampelten AT und US-Pfade: Lothar und andere finden nichts artifizieller als einen K701, für mich (und wohl auch andere) klingt er sehr "natürlich". Der Begriff führt offenbar ins Nichts. Daher würde es auch zu weit führen, an dieser Stelle darüber zu philosophieren. Haben wir ja ganz oft: Beide hören irgendwie dasselbe, der eine mag's - der andere nicht.

Jedenfalls habe ich nicht behauptet, dass der US unnatürlich ist. Wollte ich auch nicht implizit sagen, da ich "neutral" und "natürlich" nicht gleichsetze. "Neutral" klingt der PROline 750 in meinen Ohren aber nicht. Gut, das ist eine andere Geschichte. Neutral halte ich übrigens auch nicht unbedingt für erstrebenswert, wenn der KH ansonsten absolut gefällt.

Ich hab zwar keine Ahnung ob sie den Klang stark verändern oder überhaupt Abschirmung bieten, aber Headphile bietet auch Holzkammern für den 650 an, die ihn zu nem geschlossenen machen,

Die Lösung des Problems dürfte Shure SE530 heissen. Sicherlich muss man sich zunächst an einen InEar gewöhnen, aber er kommt dem Attribut "klingt wie ein HD650" und "ist geschlossen" wohl am nächsten. Er ist sogar absolut geschlossen. Und der Klang ist über jeden Zweifel erhaben.

Vielen Dank für die sehr erhellenden Informationen.
Leider zeigt sich auch hier wieder einmal: Ohne Probehören komme ich wohl nicht weiter. Und das gestaltet sich ja gerade bei Kopfhörern nicht gerade einfach...
Ich weiß zummindest bis jetzt noch nicht wo ich Denon, Ultrasone oder gar Audio Technica in der Preisklasse oberhalb von 100 Euronen probehören könnte..

Gruß,
Carsten

Dann schau doch mal in den Thread "Hier kann man Probehören"...

@mcmusic: bin bei großen KH (und auch sonst ) nicht so bewandert. hat denn ein se530 auch vergleichbar viel bühne wie ein großer. Bühne bedeutet für mich räumlichkeit, also ein weites feld rund um den kopf.

sofastreamer schrieb:

@mcmusic: bin bei großen KH (und auch sonst ) nicht so bewandert. hat denn ein se530 auch vergleichbar viel bühne wie ein großer. Bühne bedeutet für mich räumlichkeit, also ein weites feld rund um den kopf.

Die Bühne eines SE530 ist sicherlich nicht direkt mit dem HD650 vergleichbar, da hast Du Recht. Allerdings ist für mich auch nicht Bühne alles. Die Bühne des SE530 ist aber im Vergleich zu z.B. Westone UM2 schon um einiges größer.
Wer einen geschlossenen KH mit möglichst highendigem Sound möchte, sollte die In-Ears auch mal näher anschauen. Ich z.B. habe mir unter Anderem auch deshalb meine UE-11 angeschafft, weil mir noch ein perfekter geschlossener KH zu Hause fehlte. Und die In-Ears sind wirklich perfekt geschlossen! Da kommt nichts rein und geht nichts raus.