Röhrenverstärker mit ausgeprägtem "Röhrenklang"

Sorry Leute, ich will euch sicher nicht den Spaß verderben, aber was hat das hier eigentlich alles noch mit dem Thema und der Eingangsfrage des Themenerstellers zu tun

Gar nix Suelle, aber wie man wohl ganz gut erkennen kann, möchte just music wohl den Faden aufmischen.
Wäre nicht das erste Mal.
Abgesehen von denen, die hier einfach nur zeigen wollen was sie alles auf den Regal stehen haben, gibt es hier Röhrenprofis, denen ich gerne „zuhöre“

Gruß aus dem Pott

Leute, das ganze gegenseitige Gebashe ist OT und hilft auch so niemanden weiter.

Jedem der einen Unterschied wahrnimmt (egal ob Geräte, Kabe, etc.) rate ich dringend zur eigenen Sicherheit einen Blindtest zu machen, nur so kann man Einbildung von realen Unterschied trennen.

Zum Thema "audiophile" Netzteile empfehle ich die Anschaffung eines günstigen Handoszilloskops (sowas reicht für den Normalo aus), die Dinger gibt es neu einkanalig für ca 70 und zweikanalig für ca.100€ bei Amazon und Co.

Einfach mal das originale Netzteil mit dem Oszi messen und dann das "audiophile" Netzteil, man sieht auch als Laie schön wieviel "Dreck" das Netzteil erzeugt, bzw nicht filtert.

Ich hatte schon einige "audiophile Netzteile" die sich schlechter gemessen haben als des Originale.
Brauchbare Messgerät sind heute so billig und von absolut ausreichender Qualität, dass jeder Interessierte für schmales Geld sich selbst ein Bild vom Ergebnis seiner "Tuning Maßnahmen" machen kann.

Wer dann auch noch wissen will, ob das angeschlossene Audio Gerät von dem besseren Netzteil wirklich profitiert, der hängt das Oszi einfach an den Ausgang und schaut sich das Signal an.

Das ist ein recht simpler Aufbau und auch keine genaue oder hochwertige Messung, reicht zur Beurteilung aber völlig aus. Danach ist man sicher, ob 3s besser ist oder nicht. Ob man den Unterschied dann auch wirklich hören kann oder ob er dafür zu gering ist, steht auf einem anderen Blatt.

Skaladesign (Beitrag #436) schrieb:

Gar nix Suelle, aber wie man wohl ganz gut erkennen kann, möchte just music wohl den Faden aufmischen. Wäre nicht das erste Mal. Gruß aus dem Pott

Wir sind meist unterschiedlicher Meinung, stimmt.

Aber der Vorwurf ist wirklich sinnfrei

@Rat
Ich hab hier ne 1KW Powerbank, welche mit purem Solarstrom ohne Umwege gespeist wird. Also reinster Stoff
Die hab ich mal an meine Setups angeschlossen. Eigentlich hatte ich gedacht die Bühne geht auf und der Vorhang lüftet sich.
Nö nix da. Alles wie vorher. Jetzt nehme ich die doch fürn Camping.

@just……
Du machst dich mit Trilos zusammen, über Jandus Anlage her.. ? Ganz große seid ihr.

Wenn die einen Wechselrichter hat und du deine Geräte an 230V angeschlossen hast kann das nix werden, da kommt kein sauberer Sinus raus. Kannst du mit dem Oszi messen

Ich habs zumindest versucht

https://www.reddit.c...ure_sine_wave/?tl=de
da gibt es schlechtere aber auch gute Geräte...

Skaladesign (Beitrag #440) schrieb:

@just…… Du machst dich mit Trilos zusammen, über Jandus Anlage her.. ? Ganz große seid ihr.

wieso machen wir uns darüber her ? Ist einfach eine realistische Einschätzung.

Vielmehr greift Jandus regelmäßig Leute an, die von ihrer guten Anlage schwärmen und stellt jeden Sinn in Abrede.

Aber innerhalb der gleichen Blase ist es schwer zu erkennen bzw. will man es auch gar nicht sehen.

Skaladesign (Beitrag #440) schrieb:

@just…… Du machst dich mit Trilos zusammen, über Jandus Anlage her.. ? Ganz große seid ihr.

Ach, Schreiner Scala, und Du bist immer wieder der Allergrößte
Wann baust Du eigentlich Deine Möbel? Bist ja nur hier

Nachtrag: Wenn der Valentino von Creaktiv, meiner Möbel Marke, u.a. Big Reference, soviel hier wäre, würde ich sein Geschäftsmodell hinterfragen.

ihrer guten Anlage

dabei fehlt noch immer die allgemeingültige Definition von "guter Anlage".


Es reicht halt nicht einfach möglichst teueres/esoterisches/exotisches Zeug miteinander zu verbinden um ein gutes Ergebnis zu erreichen.

Ach, Schreiner Scala, und Du bist immer wieder der Allergrößte

Und wieder mit ner arroganten und herablassenden Forumlierung, nix gelernt?

da stimme ich Dir zu.

Einfach nur Geld auf den Markt zu werfen führt sicher nicht zum Erfolg.

@Speedheinrich

Volle Zustimmung Das habe ich mich auch schon öfter gefragt

Nein, rat666, hier, und nur hier in diesem Punkt, gebe ich dir Recht: Das reicht in der Tat nicht.


@ speedhinrich:




Schönen Abend,
Alexander

Hier wird gerade schon wieder ein Thread zerschossen...

Nein, rat666, hier, und nur hier in diesem Punkt, gebe ich dir Recht: Das reicht in der Tat nicht.

Ok, in welchen Punkten gibst du mir denn nicht recht?
Dass man mit nem Osszi Netzteile und Gerätre messen kann?
Dass Man auf jeden Fall einen Blindtest machen sollte?
Dass die Wechselrichter meist keinen sauberen Sinus erzeugen?
Dass das ganze Gebashe OT ist und niemanden weiterhilft?

Mehr habe ich imho nicht geschrieben, in welchen Punkten haben wir also keinen Konsens?

Jandus, der Thread war schon durch dich und deinesgleichen gekapert.... da war nichts mehr, was man hätte zerschiessen können.


Und, werter rat666, hier gebe ich dir gerne Recht:
"Es reicht halt nicht einfach möglichst teueres/esoterisches/exotisches Zeug miteinander zu verbinden um ein gutes Ergebnis zu erreichen."

Und bei diesen Punkten sogar auch:
"Dass man mit nem Osszi Netzteile und Gerätre messen kann?
Dass Man auf jeden Fall einen Blindtest machen sollte?
Dass die Wechselrichter meist keinen sauberen Sinus erzeugen?
Dass das ganze Gebashe OT ist und niemanden weiterhilft?"

Ansonsten, wenn wir hier im Forum uns begegnen, nun, da fällst du mir mir kompromissloser Polemik auf, mit großer Lust am Bashing, und dem Fehlen von Differenzierungsvermögen und Differenzierungsbereitschaft.
Leider....

N'Abend, wie ich in #415 schrieb hab ich mir die Anmerkung von AI1969 zu Herzen genommen und warte auf den Zweiteindruck von dem Röhrenverstärker bei besagtem Freund. Wird frühestens März was, wohnen etwas auseinander. Derweil lese ich natürlich mit aber die Diskussion zuletzt ist mir definitiv zu weit vom Thema entfernt.

Diese Links in Post #420 zur Needle klingen doch arg nach Werbung. Solche Geschichten bekommt man auch in HiFi Tests in ähnlicher Form erzählt. Das sagt für mich jetzt nix über den LS aus wenn der Entwickler sie lobt. Heißt aber auch nicht, dass die nicht gut klingen kann...muss man halt anhören, wenn man es wissen will.

Den Wiim pro plus möchte ich zufälligerweise zeitnah auch ins Haus holen. Hatte ich mir die Tage mal überlegt. Mit einem 10 Band PEQ spielen und digital in meinen Streamer/Vorverstärker rein finde ich interessant. Vielleicht ergibt sich aus einem sanften roll off der Höhen und etwas mehr Tiefmitten ja schon ein Klangbild, das manch "hellere" Aufnahme in Richtung "warm" bewegt. Verglichen mit Röhrenverstärkern ist das ja eine eher überschaubare Investition.

mit großer Lust am Bashing

sollte eigentlich nicht so sein und empfinde ich auch nicht so, werde in Zukunft mehr darauf achten. Allerdings muss ich zugeben, dass ich nach all den Jahren hier auf die sich immer wiederholenden Formulierungen wie "ich höre es doch" und Neidunterstellungen tatsächlich leicht allergisch reagiere.

Zum Thema Polemik, scharf ja, unsachlich eher nicht. Aber auch hier geben ich zu nach dem x-ten "Gegenargument" von der Qualität "ich höre es aber" manchmal dazu neige die Sachlichkeit zu verlieren.

Nachdem du mir überraschenderweise in meinen anderen Punkten inkl. dem Blindtest recht gibst, scheinen wir vom Meinungsbild her ja nicht so weit auseinander zu liegen.

Ich habe dich hier als einen tendenziell negativ argumentierenden Menschen kennen gelernt. Ich hoffe für dich, dass sich das nicht über all deine Lebensbereiche zieht

@ rat666:

Ich danke dir für deine Worte und dein an den Tag gelegtes Differenzierungsvermögen.

Wenn das für die Zukunft dein Ziel ist, freue ich mich darüber.

Ein Bashing liegt mir grundsätzlich fern.

Jedoch bin ich ein Freund des "rustikalen Dagegenhaltens", wenn mal wieder die üblichen 6, 8 oder 10 User wie eine Wolfsmeute über einen Thread oder User in höchst agressiv-despektierlicher Art herfallen....

Das stört mich, weil es Diskusssionen zerstört, User einschüchtert oder gar vertreibt.

Weil es unnötig ist, intolerant sowieso, und in dieser Art wohl nur bei HiFi vorkommt, warum auch immer!

Bei den TVs hier im Form, da wird über -objektiv- winzigste Unterschiede zwischen TOP-Marken-OLEDs gestritten, von LCD vs. OLED ganz zu schweigen.

In Auto-Foren über Audi vs. BMW vs. Mercedes..... dabei fahren die alle nur vorwärts, rückwärts, links und rechts.

Daher freue ich mich über jede Bereitschaft, fair und wertschätzend zu diskutieren, und Differenzierungsbereitschaft an den Tag zu legen.

Hi,

Silenced_Music (Beitrag #453) schrieb:

Derweil lese ich natürlich mit aber die Diskussion zuletzt ist mir definitiv zu weit vom Thema entfernt.

dem möchte ich mich anschliessen:

Herrschaften, bitte zum Thema zurückfinden.


Zur Eingangsfrage: Ich kann da leider nicht helfen, Röhrenverstärker, die ich kenne (z.B. Audio Research, VTL), klingen auch nicht wesentlich anders als gute Transistorverstärker. Ich habe hier irgendwo noch einen Copland, 50W aus je 2 EL34, auch da kann ich keinen "typischen Röhrenklang" ausmachen, der sollte aber im Budgetbereich des TE sein.

Klang, insbesondere Klangunterschiede sind jedenfalls sehr subjektiv. Ich habe früher immer eine Seite verlinkt, wo 20 Tonabnehmer zwischen 300 und 6.000 Euro mit Hörbeispielen zum Runterladen verlinkt waren. Für mich kleinste Unterschiede waren hörbar, was "besser" war, konnte ich nie sagen, und definitiv wäre es mir persönlich nicht den 20 fachen Preis wert gewesen. Für mich waren es bestenfalls Nuancen.

So ich es noch nicht gemacht habe, möchte ich dem TE einen Exciter ans Herz legen. Von Behringer kostet der unter 100 Euro, und macht genau das, was der TE anstrebt: er fügt kontrolliert Harmonische zu. Ich mag das durchaus, sehr dezent, kaum wahrnehmbar, eingestellt.

LG Tom

Trilos, Glaubst du deinem letzten Absatz wirklich ?
Was hier gerade so abgeht, lässt sich mit Worten kaum beschreiben.
Das Forum stirbt , und nicht nur das.
Schöne Restzeit.

@Just-Music
Es kommt immer auf das Thema an, ich bin eher ein Pragmatiker.

Meine ganzen Argumente basieren entweder auf seriösen Messwerten oder auf eigenen Erfahrungen.
Wobei ich auch meine eigene Erfahrungen hinsichtlich ihrer Richtigkeit hinterfrage.
Somit stehe ich Themen, die sich seriös und objektiv (naturwissenschaftlich) erklären und nachvollziehen lassen eher positiv gegenüber und Themen wo eben diese Erklärung und Nachvollziehbarkeit fehlt eher negativ.

Bei den meisten unnserer Treffen in irgendwelchen Freds ging es eher um die zweitgenannten Themen.

Vermutlich hast du mich genau aus diesem Grund eher negativ eingestellt kennengelernt.

Jedoch bin ich ein Freund des "rustikalen Dagegenhaltens", wenn mal wieder die üblichen 6, 8 oder 10 User wie eine Wolfsmeute über einen Thread oder User in höchst agressiv-despektierlicher Art herfallen.... Das stört mich, weil es Diskusssionen zerstört, User einschüchtert oder gar vertreibt.

Es kommt halt auch immer auf das Thema an, so wird eine Diskussion z.B. über Raumanimatoren und der klanglichen Einflass vermutlich nicht seriös zu führen sein, da das Gerät leider über keinerlei seriöse Funktionserklärung oder gar -nachweis verfügt und ein "aber ich höre es doch" eben nicht als objektives Argument ausreicht.

Und die aktuelle Entwicklung um uns herum lässt mir schon bei der Witterung möglicher "alternativer Fakten" den Blutdruck steigen.

Zum Thema:

der Exiter ist bestimmt ein nettes Spielzeug, auch wenn es mit Hifi Nach dem Lehrbuch nix zu tun hat
Ansonsten wäre auch ein Einmessystem mit einstellbarer Zielkurve denkbar, damit würde man zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen.
Alternativ eine parametrischer EQ. z.B. ein miniDSP 2x4hd, das Teil ist für schmales Geld jedem manuellen paramtrischen EQ überlegen.

Skaladesign (Beitrag #458) schrieb:

Was hier gerade so abgeht, lässt sich mit Worten kaum beschreiben.

Da muss ich Dir zustimmen. Die Verrohung der Sitten schlägt leider überall durch.

Verstehe ich das richtig, dass ich das mini dsp HD zwischen streamer und Endstufe schalten kann und die 2 anderen Ausgänge zur Endstufe meiner Basseinheiten senden kann? Und gehen da Hochpassfilter um die Hauptlautsprecher vom Tiefbass zu entlasten? Und PEQ etc geht auch? Wäre für den Preis eigentlich schon fast gekauft. Allein schon wegen den vielen Spielmöglichkeiten.

Dieser Exciter wird ähnlich sein wie der SPL Vitalizer den ich hatte. War nicht so zielführend. Kann übrigens auch sein, das ich zu viel erwarte. Vielleicht gibt's das, was ich mir vorstelle so garnicht. Ist ja auch möglich...

Wie wäre es für den Thread Ersteller damit:

www.lowbeats.de/roeh...10-wieder-aufgelegt/

Dieser Musical Fidelity X-10 war schon in den 1990er Jahren ein "Sound-Design-Teil" gewesen, mit dem man den "trockenen" Transistorklang etwas "verröhren" konnte.
Mein Ding war das weder damals noch heute, aber vielleicht ist das für den TE interessant.


@ rat666:
Auch bei der Ablehnung von Ingo Hansens "Produkten" hast du mich auf deiner Seite:
Nichts widerstrebt mir mehr, als Animatoren, Harmonix room-tune Klebepunkte, Keksdosen mit blauer LED zum "Ionen ordnen", oder früher, ganz früher die "Simba-Chips", etc. etc. etc.


@ Scala....
Wenn man sieht wie hart und destruktiv du dich am Bashing in diversen Threads beteiligt hast, schlage ich vor, dich mal lieber nicht "ins Glashaus zu begeben"....
Das Forum stirbt, weil eine kleine Gruppe destruktiv-agressiv auftritt, Threads kapert und User verhöht, disst und letztlich "zum Schweigen bringt".
Vielleicht merkst du das schon gar nicht mehr, daher weise ich immer wieder mal darauf hin....

Verstehe ich das richtig, dass ich das mini dsp HD zwischen streamer und Endstufe schalten kann und die 2 anderen Ausgänge zur Endstufe meiner Basseinheiten senden kann? Und gehen da Hochpassfilter um die Hauptlautsprecher vom Tiefbass zu entlasten?

Ja, du kannst den miniDSP als Weiche benutzen und hast pro Kanal 10 PEQs, auch für die beiden Eingänge.

Mit ein paar Tricks koimmst du auf insgesamt 18 PEQs pro Kanal.
Dazu kommen noch Fir Filter und ein einstellbares Delay pro Kanal.
Es rauscht auch nix (wie bei Behringer gerne mal) und verfügt über gute Messwerte.

ich hatte am Anfang mein Bass Array damit betrieben, schau dich auf der MiniDSP Webseite mal um, da gibt es ne Menge Geräte für jeden Verwendungszweck.

Mit dem 2x4hd machst du für den Preis nic falsch, die Dinger werden gerne mal gebraucht angeboten, wichtig ist der Zusatz HD (leistungsfähigerer DSP)

Das Forum stirbt, weil eine kleine Gruppe destruktiv-agressiv auftritt, Threads kapert und User verhöht, disst und letztlich "zum Schweigen bringt". Vielleicht merkst du das schon gar nicht mehr, daher weise ich immer wieder mal darauf hin....

Da erinnere ich dann einmal an ein paar Beiträge Deines Buddys, gelle?

Wenn einige Foristi sich anderen gegenüber benehmen wie die berühmte Wildsau kommt das Echo auf ähnlichem Niveau

Peter

Stimmt,er und sein Buddy...

trilos (Beitrag #419) schrieb:

@ Just_music Danke Dir.

Wie Trilos schon schrieb, sind es immer wieder die gleichen glorreichen Sieben, die jeden Thread kaputt machen mit ihrem "alles klingt praktisch gleich" Dauerschleifen Slogan.

Ihr zerstört das Forum und die Meinungsvielfalt mit eurer agressiven und im Rudel auftretenden Art. Und ihr wisst das auch ganz genau und es ist euch egal. Hauptsache rechthaberisch und agressiv auftreten und auf alles und jeden einprügeln was/wer nicht in euer Weltbild passt. Schließlich hat alles gleich zu klingen und wer anderer Meinung ist wird massiv niedergemacht.

In eurem Selbstbild habt ihr vermutlich das Bundesverdienstkreuz verdient, da ihr so viele vor "unnötigen" Ausgaben geschützt habt und dies als euren Auftrag hier im Forum anseht.

Ihr tut mir wirklich sehr sehr leid.

Volle Zustimmung!

Ich bin gerne hier im HiFi-Forum.de, weil es technisch basiert ist. Nochmals, hier kann jeder schreiben und lesen weil öffentlich,man muss es aber nicht. Machen alle freiwillig?
Entschuldigung für OT.

Also zumindest mir liegt es fern das Forum oder die Meinungsvielfalt zu zerstören.

Und meine These ist auch nicht dass ALLES gleich klingt.
Je nach Thema gibt es relevante Unterschiede, Nuancen, vernachlässigbare Unterschiede und keine Unterschiede.

Was mich persönlich stört ist wenn Tipps gegeben oder Behauptungen aufgestellt werden, die technisch so nicht haltbar sind.
Wenn man dann darauf hinweist, dass es technisch bedingt nicht möglich ist (und es auch begründet) wird man meist mit Argumenten abgefertigt wie "deine Anlage ist zu schlecht", "deine Ohren sind zu schlecht" oder "ich höre es doch, also ist es so".
Die Möglichkeit einer stimmungsbedingten Einbildung wird kategorisch ausgeschlossen und Blindtests kategorisch abgelehnt.

Die Darstellung ist jetzt etwas überspitzt und soll auch kein Angriff sein, es soll nur zeigen warum manche Reaktionen der "Holzohren" so sind und vielleicht für etwas "Verständnis" gegenüber der anderen Seite werben.

Meiner Meinung nach fehlt (vermutlich auf beiden Seiten) oft die Differenzierung zwischen wahrgenommener Klangveränderung im Sinne eines guten Gefühls und tatsächlicher Klangänderung.

Es geht auch nicht darum die Anlage mit möglichst günstigen Komponenten zu realisieren (das machen nur die wenigsten Holzohren) oder die Freude an teuren und schönen Komponenten zu vermiesen sondern schlicht um die Darstellung was eine Komponente leisten kann und was nicht.

Weiterhin habe ich das Gefühl, dass speziell im Audiobereich den Komponenten eine gewisse "Magie" zugeschrieben wird. Aus technischer Sicht sind Audioschaltungen eher simpel aufgebaut, z.B. PCs und Smartphones sind in Dimensionen komplexer.

Damit wollte ich nur mal zumindest meine Ingension zeigen, mir geht es absolut nicht darum jemanden nieder zu machen oder einen Fred zu kapern.

Hallo,

meine Güte, auf groben Klotz gehört grober Keil.

Anderes verstehen einige Leute einfach nicht.
Wahrscheinlich ist das damit Geld generiert wird.

Peter

Wenn ich nur das Thema Digital nehme seid ihr Verschwörungstheoretiker !!!

Wenn ich zum Beispiel die Firma Innuos nehme: Die haben mehr als 50 Mitarbeiter und ihre Produkte sind alles Musikstreamer/Server. Hier sollte es ja aus sicht der Holzohren bzw. der sieben Glorreichen keinerlei Unterschiede geben, da es sich um Nullen und Einsen handelt.

Glaubt ihr ernsthaft, dass man ein Geschäftsmodell wie das der Firma Innuos mit 5 unterschiedllichen Geräten von 2200 Euro bis 40.000 Euro erfolgreich betreiben kann, wenn alle Geräte gleich gut klingen würden ? Das man mit reinem Betrug die Lohnkosten von 50 Mitarbeitern dauerhaft finazieren kann?

Aus eurer Sicht lügt der Hersteller, Der Händler muss lügen, alle Testberichte müssten Betrug und gekauft sein und alle Kunden die diese teuren Geräte kaufen müssen ja anscheinde doof sein - und nur Ihr kennt die Wahrheit - ohne jemals selbst einen Wiim mit einem hochwertigen Server verglichen zu haben.

Glaubt Ihr Verschwöhrungsteoretiker ernsthaft, dasss dieses Geschäftsmodell auf Basis eurer Vorstellungen funktionieren könnte?

Nein, das könnte nicht funktionieren. Es gibt eindeutige klangliche Unterschiede zwischen den einzelnen Qualitätsstufen bei Innuos.

Aber wenn ihr nur der Theorie alles besser weiß, ist halt auch nur bein Bessererei ohne Know how.

Hi,
nun wenn man die Erfahrung gemacht hat, die ich gemacht habe wäre die Argumentation eine andere, und es geht bei mir meist nicht um Nuancen sondern klar und deutliche Ergebnisse die sich daraus ergeben haben und nicht das ich mir vorgenommen das Ergebnis dafür zu nehmen eine Behauptung auf zu stellen.
Ich gebe zu das ein Kurzweilige Lautsprecherkabeltausch das Ergebnis tatsächlich nur Nuance waren.
Bei CD-Player und Cinch Kabel allerdings sehr deutlich rauszuhören.
Welche Behauptung bleibt mir dann als zu sagen das die "Holzohrenfraktion" das einfach nicht hören kann/will!
Ich kann meine Erfahrung dadurch doch nicht unbeachtet lassen!
Dadurch entsteht die Frage wie kann das sein? Und die Behauptung ist schlicht, nicht messbar, nicht möglich. Ende.
So einfach ist das allerdings ja nicht, da meine Erfahrung eine ganz andere ist.
Und das deutlich. Komisch ist dabei nur das immer die selben da dazwischen gehen und die Aussagen im Keim ersticken wollen und keine andere Meinung zulassen!
Die Goldohren überlegen sich natürlich auch, "wie ist das Möglich" und kommen dann zumindest zu den Ergebnis das vielleicht die Elektrischen Bauteile dafür zuständig sein können auch wenn das Messergebnis den selben Wert ergibt.
Dann kommt der Gedanke das eine Hochwertige "teure" Anlage das auch wiedergeben können.
Die "Goldohren" ziehen sich das ja nicht aus den Fingern und tun sich auch nicht zusammen und wollen die andere Meinung nicht zulassen.
Das ist ein Unterschied und keine "Behauptung aufstellen"!
Ein Beispiel. vor 1-2 Tagen wurde eine Seite mit "Audiophile hören nicht mal den Unterschied zwischen ein hochwertiges Kabel und Schlamm oder eine Banane unterscheiden". Der Artikel wurde ein paar Stunden später wieder entfernt. Warum wohl?
Ich lehne ein Blindtest ab weil ich Unterschiede nur bei meiner Anlage höre, in meinem Raum.
Das der Unterschied in einem anderen Raum mit anderen Equipment das zum gleiche Ergebnis führen "muss" ist schlichtweg falsch!

Und mit den "guten "Gefühl" oder "Erwartungshaltung" trifft ebenfalls bei mir nicht zu, da ich ein sehr guten (3k vs. 5,7k) CD-Player der doppelt so teuer war die Schranken verwiesen habe und der günstigere Player das rennen machte. Das selbe Ergebnis bei Cinch Kabeln.

Und das ich für meine Anlage auch sparen musste und für mich das auch viel Geld ist, ist für mich auch so.
Und ich habe bestimmt nicht so viel Geld ausgegeben weil ich über die "Holzohren" herziehen tue.
Die Erfahrung mit klangunterschiede kamen erst danach!
Also könnt ihr euch nicht auch am Riemen reißen und beide Fraktionen zulassen!?
Die Diskussion hat kein Ende und wir müssen beide einen Schritt nach vorne machen!

Kurz OT
@just_music bitte mache doch einen eigenen Thread auf.
Würde doch gerne antworten.
Gruß

@ rat666

Dein Post #469 zeigt ein positives Differenzierungsvermögen, was mich freut.
Ich werde Dir daher gerne und von Herzen kritisch, aber wohlwollend begegnen.
Die gemeinsame Basis könnte bei uns größer sein, als das, was trennt.


Ganz anders sehe ich User à la 8erberg, der in seinem letzten Post (#470) klar darlegt, dass er weiter rücksichtslos aus einer alttestamentarischen "Auge um Auge Mentalität" heraus agieren wird - genau das zerstört die Diskussionskultur hier im Forum, das trägt zum Niedergang bei...!

So long,
Alexander

hifi_raptor (Beitrag #473) schrieb:

Kurz OT @just_music bitte mache doch einen eigenen Thread auf. Würde doch gerne antworten. Gruß

Dein Wunsch war mir Befehl, habe gerade einen eröffnet.

Bei CD-Player und Cinch Kabel allerdings sehr deutlich rauszuhören. Welche Behauptung bleibt mir dann als zu sagen das die "Holzohrenfraktion" das einfach nicht hören kann/will! Ich kann meine Erfahrung dadurch doch nicht unbeachtet lassen! Dadurch entsteht die Frage wie kann das sein? Und die Behauptung ist schlicht, nicht messbar, nicht möglich. Ende.

Das sollten wir hier nicht diskutieren, da OT.

Nur soviel dazu:
Deine Eindrücke sind dir gegönnt und die spricht dir auch keiner ab.
Die Frage ist wie du getestet hast, wusstest du welches Kabel/Gerät gerade spielt?
Wieviel Zeit verging zwischen den Tests?
Ich will, dich damit nicht angreifen, nur genau sowas meine ich wenn ich schreibe "Erfahrungen hinterfragen "

Vielleicht schaffen wir es irgendwann in einem anderen Fred sowas mal sachlich, ohne Beleidigungen und persönliche Angriffe zu diskutieren, ich würde mich jedenfalls bemühen

rat666 (Beitrag #476) schrieb:

Bei CD-Player und Cinch Kabel allerdings sehr deutlich rauszuhören. Welche Behauptung bleibt mir dann als zu sagen das die "Holzohrenfraktion" das einfach nicht hören kann/will! Ich kann meine Erfahrung dadurch doch nicht unbeachtet lassen! Dadurch entsteht die Frage wie kann das sein? Und die Behauptung ist schlicht, nicht messbar, nicht möglich. Ende. Die Frage ist wie du getestet hast, wusstest du welches Kabel/Gerät gerade spielt? Wieviel Zeit verging zwischen den Tests? Ich will, dich damit nicht angreifen, nur genau sowas meine ich wenn ich schreibe "Erfahrungen hinterfragen "

Ja das habe ich schon zig mal erwähnt, und diese Richtung der "Aufklärung" scheidet bei mir aus.
1-2 Minuten, weil es eben so deutlich war und ein "einreden von Nuancen" schlichtweg nicht da, sondern sehr deutlich, waren.

ich habe früher auch deutliche UNterschiede bei Netzkabeln und Netzfiltern wahrgenommen.

Nachdem ich mal einen Blindtest gemacht habe ist nichts davon übrig geblieben.

Ja das habe ich schon zig mal erwähnt, und diese Richtung der "Aufklärung" scheidet bei mir aus.

Schade, ohne einen geeigneten Test wirst du nie herausfinden, ob es eine reale Klangveränderung ist oder eben nur subjektiv.
Wie deutlich der wahrgenommene Unterschied ist spielt dabei keine Rolle.

Dadurch entsteht die Frage wie kann das sein?

und genau diese Frage wirst du ohne einen Blindtest nie klären können.

Und die Behauptung ist schlicht, nicht messbar, nicht möglich. Ende.

das ist nunmal die naturwissenschaftliche Erklärung dazu, wenn auch vereinfacht. Umso mehr würde ich versuchen herauszufinden warum genau ich etwas wahrnehme was so nicht existieren dürfte.

Wie gesagt, kein Angriff, nur eine Erklärung.

Aber genau hier ist aus meiner Sicht der Punkt wo es dann meist eskaliert. Die "Holzohren" bestehen auf einen Blindtest und die "Goldohren" halten ihn nicht für nötig weil der gehörte Unterschied so deutlich ist. Und schon wird eine sachliche Diskussion schwierig.

Dann waren die Unterschiede zu gering das du dir da vorher was vor gemacht hast?
Ist der Blindtest denn in deinen Raum gemacht worden und mit deinem Equipment?
Vor allem mit deinen LS? Und welche waren das?
Wurde vielleicht so sehr "eingemessen" das dass Ergebnis nur eine Wahrheit zulässt?
Ich konnte beim CD-2 von Lyngdorf den Pegel absenken da der zu laut war. Da gebe ich zu das dass passen muss da man der lauteren Pegel als "positiver" aufnimmt! Das fällt bei Kabel meist weg und habe da auch kein Unterschied in der Lautstärke wahr genommen.
Ebenso gilt das "für mich" auch das man Geräte "einspielen" muss.
Das sind mein Erfahrungen und die gebe ich auch so weiter...

Dann waren die Unterschiede zu gering das du dir da vorher was vor gemacht hast?

Nein. die Unterschiede waren deutlich in meiner Wahrnehmung.
Und genau da liegt der Denkfehler, es ist unerheblich wie deutlich man etwas wahrnimmt.

Ist der Blindtest denn in deinen Raum gemacht worden und mit deinem Equipment?

beide Male Ja, wobei Unterschiede auch woanders auffallen sollten.

Vor allem mit deinen LS? Und welche waren das?

Ja, Infinity Epsilon und Neumann KH 420

Wurde vielleicht so sehr "eingemessen" das dass Ergebnis nur eine Wahrheit zulässt?

Es wurde ohne Einmessystem gehört, wobei das Einmessystem beim Erhören von Unterschieden (außer bei LS) keinen Unterschied macht.

bei Kabel meist weg und habe da auch kein Unterschied in der Lautstärke wahr genommen.

Wenn man Pegelunterschiede richtig ausgleichen will benötigt man z.B. rosa rauschen und ein Pegelmessgerät, das Gehör reicht dafür nicht.

Ich habe übrigens vor Jahren die gleiche Einstellung wie du in gleicher Vehemenz vertreten wie du, nach einem einfachen Blindtest musste ich dann gewaltig zurückrudern.
Und meine Erfahrungen gebe ich gerne weiter

Also auch ich glaube an Unterschiede von Transistoren und Streamern etc. Bin aber seit geraumer Zeit dabei da etwas ins Wanken zu geraten. Bei Kabeln hatte ich wirklich interessante Erfahrungen. Voller, wärmer, plastischer ganz klar und mein HiFi Freund neben mir hatte sogar den gleichen Eindruck. Irgendwann zurück gewechselt und nichts mehr davon da. Nach ein paar Versuchen bin ich bei Kabeln davon weg.

 
Was ich sagen wil: man sollte das Ausmaß psychoakustischer Suggestion auf keinen Fall unterschätzen. Ausgeprägte Unterschiede zu hören obwohl keine da sind ist möglich. Und in Abwesenheit von Beweisen sollte man akzeptieren, dass man maximal glaubt zu wissen. Wenn das die Diskussionsgrundlage ist, gibt es eigentlich keinen Grund zu streiten.

ich möchte darauf hinaus, dass ich Veränderungen bei mir wahrnehme und z.b ein billiges Kabel besser geklungen hat wie ein teures.
Warum klingt ein teurerer CD-Player den ich gerne gehabt hätte schlechter als mein vorhandener?
Warum klingt mein Fezz Lybra Evo anders als ein Vincent SV-500MK Hybrid, (hier allerdings nicht im direkten Vergleich)?
Wenn bei dir nicht alles gleich klingt, woran machst du dann deine Unterschiede fest?
Da sind noch einige Fragen offen die für mich nicht klar sind sondern für mich im Chaos der Einmessungen untergegangen sein wird.

Ganz ehrlich ich weiß es ja nicht. Ich hatte mal einen Wiim aus Neugier bestellt. Klang härter als mein Atoll. Hatte auch einen Eversolo irgendwas. Der war blasser. Also komme ich für mich zu dem Schluss dass ich daran glaube und höre damit meist zufrieden Musik. Trotzdem muss ich auch ständig meinem Modifikationswahn nachgehen und irgendwo was verändern. Macht mir aber Spaß und ist Teil des Hobbys. Was ich nicht mache, ist meine subjektiv empfunde Realität als Tatsache darzustellen. Wird nicht funktionieren. Mir reicht das glauben. Und ich bin auch offen meine Meinung zu ändern. Ich persönlich fände einen methodisch/statistisch sauber geplanten Blindtest sogar echt spannend. Aber das geht erst in einer anderen Lebensphase. Da hab ich aktuell nicht die Zeit und die Ruhe dafür...

Die Erfahrung, dass teuer nicht besser klingt, das Erwartungen nicht erfüllt werden oder dass ich Dinge gehört habe, die ich so vorher nicht kannte spricht für mich auch dafür, dass man tatsächliche Unterschiede hört. Ein Beweis ist das allerdings nicht. So ein Hirn kann schon recht kreativ sein. Man muss sich nur mal damit beschäftigen, was an Schizophrenie erkrankte Menschen alles sehen.