Zwei Subs, Receiver und PC - wie jetzt?

Hallo

Zu der Soundkarte:

Wenn du die Soundkarte nur wegen eines optischen Eingangs haben möchtest, dann muss das keine teuere Soundkarte sein, sondern eine billige.

Da wird nur das Signal unverändert durchgeschleift. Du bekommst auch 5.1.

Ja, du kannst einen der beiden Onkyos nehmen.

Das mit dem Y Kabel ist richtig.

hallo

Receiver mit 5.1 Eingang gibt es schon noch, einfach gebraucht, z.B. dieser hier:
http://www.amazon.de...id=1358539214&sr=1-2

die Nubert LS sind sicher gut, aber wozu denn 2 Subwoofer, willst du ein Erdbeben verursachen...

Danke bisher!

Mal umgekehrte Reihenfolge:

aber wozu denn 2 Subwoofer, willst du ein Erdbeben verursachen...

Ja Nein Spaß beiseite, habe beim Lesen vielerorten mitbekommen, dass eine Trennung von zwei Subs mit dedizierten Frequenzbereichen durchaus Sinn macht. Im Moment bin ich räumlich noch begrenzt, aber im Laufe des Jahres kommt ein Umzug in größere Räumlichkeiten. Ausserdem sind das ja die kleinen Subs
Und ja, ich mag es gerne so richtig knallend ...
Danke für den Tipp mit dem Gebrauchten, aber ich denke wenn ich (damit kommen wir zu homecinemahifi)
mit dem optischen alle 5.1 Signale in den AV bekomme, werde ich den Gang des Neueren gehen, denke ich.
Das ist so korrekt, dass der Optische dann die Surrounddaten an den AV übermittelt und dieser sie dann auf die Kanäle aufdröselt? Oder habe ich hier einen Denkfehler?

Danke euch!

Genau, das optische Kabel sendet die 5.1 Signale an den AVR.

Bloß die HD Tonformate werden nicht übertragen. Weis ich aber nicht genau.

Google wird's wissen.

zwei Subs in verschiedenen Frequenzbereichen???
da hast du etwas falsch verstanden, garantiert! Nichts desto trotz können zwei Subs schon Sinn machen. Bessere AVR haben zwei "wirklich getrennte" Ausgänge dafür (d.h. sie können jeden Sub einzeln ansteuern und z.B. auch Equalizer und Laufzeitkorrektur dediziert anwenden. Die "normalen" haben einfach nur zwei Cinch Buchsen, die intern wie ein Y-Kabel beschaltet sind und die ganz einfachen halt "nur" einen Ausgang.
Ich habe einen AVR aus der ersten Kategorie und muss inzwischen sagen, es tut eigentlich nicht Not.

Den Ton holt man heutzutage aus der Grafikkarte per HDMI, alles andere macht im Zusammenhang mit einem AVR keinen wirklichen Sinn. Bei optisch (S/PDIF) tut es die billigste oder besser Onboard Sound. Da musst nur darauf achten, dass Dolby Live oder/und dts connect unterstützt wird, sonst hast du bei Spielen keinen 5.1 Sound.
Bei der GraKa/HDMI Lösung braucht man sich über sowas keine Gedanken machen.

da hast du etwas falsch verstanden, garantiert!

Das ist sehr gut möglich!
In dem Bericht (war ein Test vom nuBox-System) wurde einer der Subs für den absoluten Keller, der andere bis zur Übergabefrequenz getrennt; laut des Berichtes wurde so wesentlich mehr Punch und Tiefgang erzeugt als hätte man zwei gleich getrennte *achselzuck* Deswegen frag ich ja euch!

Ich nehme an, dass die von mir genannten AVR in die nicht-"bessere" Kategorie fallen (sprich das ist eine verkappte Y-Buchse)?
Falls euch ein anderer gescheiter in der Preisklasse bis ca 450€ einfällt, immer her damit.
Die bei den Vorgeschlagenen vorhandenen Features wie Netzwerk etc sind ganz nett, werde ich zwar unmittelbar nicht nutzen, aber wer weiß...

Ja, in der Tat ist mir die Umwandlung der Spiele-Tonsignal noch nicht ganz klar;
bis jetzt habe ich das meine X-Fi regeln lassen, mit den Kanal-separaten Klinkenbuchsen, war wunderbar, der Surroundsound natürlich ingame und auch beim BluRay schauen echt klasse!
Theoretisch wäre es ja auch sinnvoll, wenn es ginge, den Surroundklang von Games und Filmen "surround-geroutet" in den AV zu leiten, und Musik separiert als Stereosignal in den AV zu schicken, und diesen das 5.2 upmixen erledigen zu lassen; was hierbei qualitativ die bessere Lösung ist...?

Man könnte auch Surroundsoudn über das optische Kabel ausgeben und noch ein separates Audio-Interface nur für die Musikwiedergabe anstöpseln, sodass nachher im AVR zwei Inputquellen anwählbar sind je nach Verwendung...?

Wie würdet ihr das anstellen?

Danke! (doch nicht schnell beantwortet, sorry )

hmm...
du hast erstmal ein Quell-Signal. I.d.R. sind das entweder:
1) berechneter Spiele Ton in 5,1 oder 7.1. D.h. alle Kanäle liegen separat in PCM vor
2) die Tonspur einer BD, i.d.R. DD-HD oder dts-HD
3) Stereo PCM von mp3 oder CD

das musst du aus dem PC raus bekommen, aber wie?
a) Bisher hat die Soundkarte sämtliche Wandlungen (mehr schlecht als recht) übernommen und jeden Kanal analog übertragen. Einfach, simpel und meist eher minderwertig...

b) per S/PDIF (koax oder optisch)
hier hast du ein grundlegendes Problem. Selbst 5.1 (7.1 schon gar nicht) passt unkomprimiert da beim besten Willen nicht durch!
Wenn du also aus dem Fall 1) von oben 5.1 Spiele Ton hast, dann muss der erst (verlustbehaftet!) komprimiert werden und wird dann im AVR wieder ausgepackt (wie gesagt, ohne die Kompression passt er nicht durch den S/PDIF Kanal).
Bei 2) von oben kannst du halt nur hoffen, dass da auch noch eine "alte" Tonspur drauf ist
o.g. 3) ist dagegen simpel, weil es ohne Änderungen durch das digitale Kabel übertragen werden kann.

c) Grafik-Karte HDMI
hier passen alle Formate ohen vorherige Wandlung im PC durch das Kabel weil genug Bandbreite/Kapazität zur Verfügung steht.
Der Spiele Ton geht ganz einfach so wie im Spiel berechnet als 5.1 LPCM raus, genauso wie die Tonspur von DVD/BD/CD

Jetzt sollte klar sein, warum aus meiner Sicht alles andere außer HDMI absolut keinen Sin macht und mit großem Abstand die beste Lösung ist. Auch wenn viele Leute auf ihre Soundkarten schwören, die geben Geld für etwas aus, was am Ende schlechter ist als die GraKa!

Das mit dem Subwoofer kann ich nicht nachvollziehen und halte das für eins der typischen I-Net Forum Ammen-Märchen.

hier passen alle Formate ohen vorherige Wandlung im PC durch das Kabel weil genug Bandbreite/Kapazität zur Verfügung steht.

so wie im Spiel berechnet

Die Berechnung der Tonsignale wird dann von der Soundkarte durch die GraKa geroutet oder übernimmt die GraKa die Berechnung des Tonquelle ingame? (Frage nur aus Performance-Gründen, denn das wird ja normalerweise geteilt, sonst würden ja Soundkarten für Spiele null Sinn machen)

(Zitat aus einem anderen Forum: ) Soundkarten gibts auch mit HDMI. Muss ja für die "HD"-Tonformate. Die haben dann einen Eingang von der Grafikkarte und einen Ausgang zum Rest. Das Tonsignal wird einfach eingeschleift.

So macht das Sinn... vielleicht bin ich heute auch einfach mit Blödheit geschlagen?

Das mit dem Subwoofer kann ich nicht nachvollziehen und halte das für eins der typischen I-Net Forum Ammen-Märchen.

Ja, ich war da auch erst skeptisch, aber da ja doch recht viele Nutzer sich hier zwei Subs ins Zimmer stellen, befand ich das für plausibel. Aber gut, dann könnte ich auch einen AW-991 nehmen, das würde dann ja auch bassen ;).



Danke euch!

Papa_Bear schrieb:

Die Berechnung der Tonsignale wird dann von der Soundkarte durch die GraKa geroutet oder übernimmt die GraKa die Berechnung des Tonquelle ingame? (Frage nur aus Performance-Gründen, denn das wird ja normalerweise geteilt, sonst würden ja Soundkarten für Spiele null Sinn machen)

Weder noch, da liegt dein Denkfehler (der den Gamern seit Jahrzehnten von Creative&Co. vorgelogen wird)!
Das Spiel berechnet den Ton selber, der muss "nur noch" irgendwie ausgegeben werden. Früher brauchte man dafür eine Soundkarte mit D/A Wandlern, an die man ein aktives LS-Set angeschlossen hat. Heute nicht mehr!
Du brauchst also gar keine Soundkarte, alle benötigten Teile stecken in der Grafikkarte! (bei ATI seit der 4xxx Serie, nvidia benötigte tatsächlich 'ne zeitlang noch eine Soundkarte).

Gegenbeispiel: wenn du eine Soundkarte mit S/PDIF Ausgang hast und Dolby_Live/dts_connect benötigst, dann kann man das bei einigen Soundkarten per Treiber nachrüsten, das ist also reine Software und wird zu 100% mit der CPU gerechnet!

(Zitat aus einem anderen Forum: ) Soundkarten gibts auch mit HDMI. Muss ja für die "HD"-Tonformate. Die haben dann einen Eingang von der Grafikkarte und einen Ausgang zum Rest. Das Tonsignal wird einfach eingeschleift. So macht das Sinn... vielleicht bin ich heute auch einfach mit Blödheit geschlagen?

Nee, keine Blödheit nur Soundkarten Industrie Hörigkeit!
Ich hatte selber 'ne zeitlang so eine Soundkarte (Asus Xonar HDAV) um den HD Ton von BD Filmen als Bitstream zum AVR schicken zu können. Meine damalige ATI 4870 konnte das nur als PCM (Fehler im Design vermute ich mal), alle Nachfolger können das ohne Probleme und die Soundkarte ist komplett überflüssig.

Ja, ich war da auch erst skeptisch, aber da ja doch recht viele Nutzer sich hier zwei Subs ins Zimmer stellen, befand ich das für plausibel. Aber gut, dann könnte ich auch einen AW-991 nehmen, das würde dann ja auch bassen ;).

ich habe nix gegen zwei Subwoofer gesagt, ich habe selber zwei!
Nur das mit den zwei getrennten Frequenzbereichen halte ich für ein Märchen, das man mit normalen Equipment auch gar nicht umsetzen kann!

Hey Mickey,

danke erst einmal für Deine ausführlichen und erklärbärigen ( ) Antworten!
Ich werde dann demnächst einfach mal einen Receiver bestellen und probieren, dass ich den Ton durch die Grafikkarte geroutet bekomme. Ist eine noch relativ neue 560TI, das sollte folglich kein Problem sein.

Da meine eingebaute X-Fi Soundkarte aber einen SPDIF-Out hat, werde ich wohl mal schauen, diese noch an die Grafikkarte zu stöpseln (testweise);
habe aber gerade im GM festgestellt, dass alle 7.1 Kanäle Nvidia HD Audio aufgeführt werden, was ja schon mal ein erster Schritt ist. War gerade noch am überlegen, dass mir dann ja die Konfigurationsmöglichkeiten von Creative fehlen, bis mir aufgegangen ist, dass sich der Receiver wohl besser konfigurieren lässt ich Depp (im Allgemeinen eine dicke Entschuldigung für meine etwaige Begriffsstutzigkeit, ich habe diese Woche maximal 2h Schlaf pro Tag bekommen, das schlägt sich, fürchte ich, nieder - danke für Eure Geduld!).

Folglich werde ich, sobald ich wieder klaren Kopf habe, mir mal eine Runde Lautsprecher und AVR bestellen und das Ganze dann mal durchtesten.
Ich würde mich freuen, wenn ich bei etwaigen Problem mich hier wieder melden könnte - ansonsten einstweilen Merci und !


EDIT:
Noch eine kleine AVR-Empfehlung bis 450€, Fokus P/L, vielleicht?