Eine kleine Hilfe für Leute die einen ZOCKER TV suchen!

Kann zufällig jemand aus Gamersicht zum LG 42LV470S sagen? Den gibt es momentan mal wieder bei Media Markt im Angebot. Leider finde ich nirgendwo Testberichte, die sich auf den Input Lag beziehen. Von den Features her würde er mich nämlich ansprechen. Selbst wenn ich auf 3D verzichten müsste.

http://www.amazon.de/LG-42LV470S-LED-Backlight-Fernseher-Full-HD-schwarz/dp/B005C4AQBW

[quote=Hardrock82]OK du gehst jetzt nicht von einer professionell gemessenen Seite aus,
sondern von jemanden der mit einem LAPTOP (nicht CRT!)
miesst ohne Angaben wieviel Inputlagzeit der Laptop überhaupt hat.[/quote]
Das stimmt natürlich. Jedoch kriegt man auf sehr vielen Seiten genau diese Info. Das heißt entweder haben die alle falsch gemessen oder einer beruft sich auf den anderen. Keinen Plan. Jedoch hört man es von Gamern halt selbst, dass die Verzögerung spürbar sein soll. Dahingehend fiel das Gerät für mich durch. Danke für die anderen Infos.

hi,

ich habe zwar heute meinen panasonic TX-P46ST30E erhalten und werde ihn morgen montieren, bin aber über das wochenende im netz auf viel verwirrendes bezüglich der image rentention (nachleuchten) bzw. burn in (einbrennen) gestoßen.

es beginnt mit empfohlenen "einfahrzeiten" von 100h - 250h, währenddessen man entweder nur sich ändernde farbbilder im loop abspielen soll (break-in dvd) oder besonders auf die medien achten soll (kein zocken in dieser zeit, verhindern statischer anzeigen inkl. stetiger senderwechsel etc.) und reicht hin zur empfehlung von panasonic selbst, selbst nach dieser zeit maximal 15% der nutzungszeit auf gaming, 4:3 programme, menüs und andere statische anzeigen zu verweden.

das alles macht mich doch sehr skeptisch, vor allem weil ich pro woche etwa 2 x 2-3 h zocke und vielleicht einen film à 2 h schaue, was ja jeglicher empfehlung widerspricht.

bin ehrlich am überlegen, mir statt dessen einen samsung UE40/UE46D5000 stattdessen zu besorgen, zwar deutlich schlechteres bild und in gleicher größe sogar teurer, aber dafür auch nur 16 ms lag und ich muss nicht ewigkeiten "einfahren" und auch danach nicht darum kümmern, dass gaming mir HUDs etc. einbrennt...

was meint ihr?

lg

the_mod schrieb:

es beginnt mit empfohlenen "einfahrzeiten" von 100h - 250h, währenddessen man entweder nur sich ändernde farbbilder im loop abspielen soll (break-in dvd) oder besonders auf die medien achten soll (kein zocken in dieser zeit, verhindern statischer anzeigen inkl. stetiger senderwechsel etc.) und reicht hin zur empfehlung von panasonic selbst, selbst nach dieser zeit maximal 15% der nutzungszeit auf gaming, 4:3 programme, menüs und andere statische anzeigen zu verweden. das alles macht mich doch sehr skeptisch, vor allem weil ich pro woche etwa 2 x 2-3 h zocke und vielleicht einen film à 2 h schaue, was ja jeglicher empfehlung widerspricht.

Wenn Du die ersten 2 Wochen Nachts die Break-In DVD laufen lässt und dich Tagsüber mit dem Fernsehkonsum zurück hälts, sind die 200h schnell erreicht. (15 * 8 Std = 120 + Fernsehkonsum). Und 2-3 Wochen einfahren gegenüber den Mehrpreis eines D6500 mit schlechtem 3D und mäßigem Bild würd ich in Kauf nehmen. Falls Du alleine wohnst, bzw ein Zimmer hast, kannst du die DVD auch zurArbeits-, Schul-, Unizeiten benutzen, dann veringert sich die Einfahrzeit weiter.

und die ganze nachleuchtthematik und empfehlung panasonics:

nach jeder gaming session nochmal andere programme laufen lassen, damit es nicht nachleuchtet..

maximal 15% medien mit statischen quellen, really?
fällt bei mir ohnehin weg, wenn ich hauptsächlich gaming betreibe und noch ein bisschen filme schaue.

bin schon arg am zweifeln...

the_mod schrieb:

nach jeder gaming session nochmal andere programme laufen lassen, damit es nicht nachleuchtet

Einfach für 30 Min die Break in DVD alufen lassen. Mal schauen, wie das bei mir wird.

nach jeder benutzung des tvs für 1-2 h nochmal eine halbe stunde die dvd reinlegen? das würde ich vermutlich nicht machen wollen.

bin mir nicht einmal sicher, ob ich die break-in-bilder überhaupt nutzen soll. wenn überhaupt, dann nur mit kontrast/helligkeit unter 50% - alles andere erscheint mir übertrieben.
aber ich denke, break-in v.a. über dvds - unter den freien dt. sendern gibt es afaik keinen geeigneten, haben alle problematische logos und v.a. statik im rahmen der werbung.

ich entscheide wohl in der 14-tage-phase, ob ich das teil in folge dieser problematik und der unsicherheit, ob ich überhaupt sinnvoll vor allem gaming betreiben kann...

gibt es hier im thread leute, die plasmas vor allem für gaming benutzen?
erfahrungen würden mir sehr helfen.

lg

Middleearth schrieb:

Das stimmt natürlich. Jedoch kriegt man auf sehr vielen Seiten genau diese Info. Das heißt entweder haben die alle falsch gemessen oder einer beruft sich auf den anderen. Keinen Plan. Jedoch hört man es von Gamern halt selbst, dass die Verzögerung spürbar sein soll. Dahingehend fiel das Gerät für mich durch. Danke für die anderen Infos.

Bitte nciht falsch verstehen, war jetzt nicht gegen dich oder Embryo (?)
böse gemeint, aber es gibt leider Spezies da draussen, die nicht wissen,
was der Input-lag überhaupt ist,
die das gleich setzen mit PING (Inet Verbindung)
oder TV Reaktionszeit (die aber schon im Inputlag mit enthalten ist)
oder noch schlimmer,
die dann irgendwelche Gaming Videos (bsp. BF3)
bei You Tube hochladen und da steht dann,
das dieses Game Inputlag hat,
das ist der größte Schwachsinn überhaupt!

Wenn dann spricht man vom Button Lag,
der daraus her geht, das die Entwickler entweder bewusst,
diesen vom Game erhöhen (wie bei KZ2 wo man sich bewegte wie ein Panzer)
oder einfach durch ein Update dieser verschlimm bessert wurde.
Normalerweise wird sowas durch ein neues Update behoben,
ich habe jedenfalls auf PS3 (bei BF3) kein Problem mit der Steuerung.
Wenn's den doch nicht läuft liegts entweder an mir (zu müde)
oder an meiner scheiss LTE Vodafone Verbindung.

Gruss Hardy

the_mod schrieb:

bin mir nicht einmal sicher, ob ich die break-in-bilder überhaupt nutzen soll. wenn überhaupt, dann nur mit kontrast/helligkeit unter 50% - alles andere erscheint mir übertrieben. aber ich denke, break-in v.a. über dvds - unter den freien dt. sendern gibt es afaik keinen geeigneten, haben alle problematische logos und v.a. statik im rahmen der werbung.

Ich wurd das eher mal im Fachforum für den ST30 fragen. Ansonste nsoll Pabasonic mit Einbrennern sehr Kulant umgehen. In der ersten Zeit den Kontrast bisschen zurücknehemn und dann mal schauen.

the_mod schrieb:

und die ganze nachleuchtthematik und empfehlung panasonics: nach jeder gaming session nochmal andere programme laufen lassen, damit es nicht nachleuchtet.. maximal 15% medien mit statischen quellen, really? fällt bei mir ohnehin weg, wenn ich hauptsächlich gaming betreibe und noch ein bisschen filme schaue. bin schon arg am zweifeln...

Mach dir jetzt mal keine Platte,
die vom Call Center bei Panasonic, sind alles nur Eierköppe,
die nur das wiedergeben,
was auf ihren ach so schönen Leitfaden
f. Kundenbetreuung steht.
In Wahrheit kennen sich nur die wenigsten mit ihren Produkt aus.


Bei TV Benutzung kannste die Orbiter Funktion aktivieren
dann bewegen sich die Sender Logos autom.
und du brauchst sie nicht (wie früher) umbedingt wegzoomen.
Beim zocken kannste auch mal länger spielen als 2Std.
aber du musst vorher den TV schon eingefahren haben,
kenne jemanden bei Play3 der hat den GW30 und zockt auch und hat auch ab und an Nachleuchten,
aber er meinte das geht immer weg,
wenn er nach einer gewissen Zeit BDs oder TV schaut.
Break in Bilder / Washer) kannste natürlich auch nutzen,
aber ich habe auch schon gelesen,
das durch die Plasma Technik,
immer noch nach 100Std. Einfahrzeit Nachleuchten kommen kann.

ps.
Hier bei HF kenne ich auch einige Plasma Besitzer
(Marc Wesels/Lost Prophet) die nie ihren Plasma
gegen einen LED LCD eintauschen würden.
Und die zocken auch.

darkpope schrieb:

Ich wurd das eher mal im Fachforum für den ST30 fragen. Ansonste nsoll Pabasonic mit Einbrennern sehr Kulant umgehen. In der ersten Zeit den Kontrast bisschen zurücknehemn und dann mal schauen.

Uhhh das sag mal den Leutchen die ihren VT20 zwar richtig eingefahren haben,
aber dank dem agressiveren Phosphor als bei V20/GT20
Einbrenner gekriegt haben,
Panasonic hat dann über Tel. diesen Kunden darauf hingewiesen,
das schon in ihrem Garantiezettelchen drin steht,
das Einbrenner nicht als Panel Fehler anerkannt werden.
Das natürlich mehrer Personen im Inet
gegen Panasonic Sturm gelaufen sind, ist klar.
Die neuen 30 Modelle sollen aber ein gutes Phosphor Gemisch haben
und bisher liesst man kaum was von vielen Kunden,
die sich über Einbrennen von HUDs bei Games beschweren.
Was man höchstens lesen kann, ist die Ingnoranz von Panasonic den käufern Floadiung brightness als "Features" zu verkaufen,
wie sie es schon bei der 20 Serie mit Floading Black getan haben.
Da brauchen die sich nicht zu wundern,
wenn immer mehr Leutchen zu Samsung wechseln,
auch wenn da der Schwarzwert etwas schlechter
und der Inputlag etwas höher,
sowie der 3D Effekt nicht so sehr ausgeprägt sein soll.

Ich hoffe das die 50 Serie bald den Kunden mehr bietet,
als ihn nur zu verunsichern.

Gruss Hardy

Hardrock82 schrieb:

darkpope schrieb: Ich wurd das eher mal im Fachforum für den ST30 fragen. Ansonste nsoll Pabasonic mit Einbrennern sehr Kulant umgehen. In der ersten Zeit den Kontrast bisschen zurücknehemn und dann mal schauen. Uhhh das sag mal den Leutchen die ihren VT20 zwar richtig eingefahren haben, aber dank dem agressiveren Phosphor als bei V20/GT20 Einbrenner gekriegt haben, Panasonic hat dann über Tel. diesen Kunden darauf hingewiesen, das schon in ihrem Garantiezettelchen drin steht, das Einbrenner nicht als Panel Fehler anerkannt werden.

Ich hab zumindest im VT30-forum gelesen, das Pana in solchen Fällen das Panel getauscht hat. Vielleicht hat nach Pana nach der 20 Serie und der großen Unzufriedenheit die Garantiebestimmungen überarbeitet.

Das könnte auch defizitäre Fernsehersparte erklären.

Wie sieht das mit den hier aus? Panasonic TX-P42GT30E

Kann da auch was Einbrennen? Mir hat jemand in einen anderen Forum zu den Tv hier geraten, kann das jemand von euch Bestätigen das dieser sehr gut ist?

Ein großer Zocker bin ich nicht, lege aber schon wert auf eine Top Grafik, und einen geringen Inputlag. Habe gestern bei Saturn mal geschaut, aber die hatten den TV leider nicht mehr.


würdet ihr mir hier zu einen LED oder Plasma raten?

darkpope schrieb:

Ich hab zumindest im VT30-forum gelesen, das Pana in solchen Fällen das Panel getauscht hat. Vielleicht hat nach Pana nach der 20 Serie und der großen Unzufriedenheit die Garantiebestimmungen überarbeitet. Das könnte auch defizitäre Fernsehersparte erklären.

Wenn Panasonic das Panel aus Kundenkulanz tauscht,
dann ist das doch schonmal was.
Wobei ich mal schätze,
das diese Käufer bestimmt mit juristischen Beistand gedrohnt haben,
sollte Panasonic sich nicht an die Reparatur innerhalb der Garantiezeit halten.

Kimura schrieb:

Wie sieht das mit den hier aus? Panasonic TX-P42GT30E Kann da auch was Einbrennen? Mir hat jemand in einen anderen Forum zu den TV hier geraten, kann das jemand von euch Bestätigen das dieser sehr gut ist? Ein großer Zocker bin ich nicht, lege aber schon wert auf eine Top Grafik, und einen geringen Inputlag. Habe gestern bei Saturn mal geschaut, aber die hatten den TV leider nicht mehr. würdet ihr mir hier zu einen LED oder Plasma raten?

Nachdem was ich bisher alles gelesehen habe hier
und bei AVSF/HDJ bin ich der Meinung,
das es kein Einbrennen wie man es früher mal kannte gibt,
sondern das es zu Nachleuchtungen kommen kann,
wenn man stundenlang im Netz auf einer Seite surft
oder wenn man dauerhaft ein HUD auf dem Display anzeigt,
wie lange es dauert bis dieses Nachleuchten verschwindet,
kann ich nicht genau sagen, bei manchen ist es nach 5min. weg,
andere kriegen sowas
vor od. nach den ersten 100std. einfahrens überhaupt nicht.

Wenn du gelegentlich nur zockst und ab und an 2D/3D BDs schaust,
dann gibts derzeit kaum Alternativen,
die mit dem GT30 im Mittelklasse Preissegment mithalten könnten.

mein bedenken beziehen sich vor allem darauf, dass ich eben hauptsächlich zocke und dann auch viel fighting games, wo es ja zahlreiche statische elemente gibt. und mir vorstelle, dass es arg ärgerlich ist, nach jeder session noch maßnahmen gegen nachleuchten fahren zu müssen für 30 min.

the_mod schrieb:

mein bedenken beziehen sich vor allem darauf, dass ich eben hauptsächlich zocke und dann auch viel fighting games, wo es ja zahlreiche statische elemente gibt. und mir vorstelle, dass es arg ärgerlich ist, nach jeder session noch maßnahmen gegen nachleuchten fahren zu müssen für 30 min.

Wie würde das Orakel bei Matrix sagen,
begibt dich zur Quelle (Panasonic Threads hier bei HF)
dort werden deine Fragen beantwortet.
Ich glaube aber nicht das Beat'n Ups da so ein Problem darstellen
schlimmer wäre es wohl eher bei Sport/Action oder RPGs.

warum das?
bei fighting games gibt es ja oben und unten mehrere balken im bild, hintergrunde sind zudem zumindest teilweise statisch...

aber k, hab auch im panaforum mal gepostet.

turbosnake schrieb:

Eigentlich bräuchte ich auch mal einen für meine PS3. Was würde es da geben, für 450-650€ und mind. 36", allerdings muss ich ihn an die Wand hängen. Weiß aber nicht wie viel die Wand hält. Auf 3D kann ich verzichten. Er wird wahrscheinlich nur fürs zocken und ab und zu werde ich mir sicher mal eine DVD/BD anschauen.

Will keiner was dazu sagen?

turbosnake schrieb:

turbosnake schrieb: Eigentlich bräuchte ich auch mal einen für meine PS3. Was würde es da geben, für 450-650€ und mind. 36", allerdings muss ich ihn an die Wand hängen. Weiß aber nicht wie viel die Wand hält. Auf 3D kann ich verzichten. Er wird wahrscheinlich nur fürs zocken und ab und zu werde ich mir sicher mal eine DVD/BD anschauen. Will keiner was dazu sagen?

Auch hier eine Plasma Empfehlung. klick mich

Was möchtest Du denn noch mit dem Gerät mache?, Was ist das für eine Wand (Stein, Mauerwerk, Aussen- / Innenwand)? Hast Du Fenster im Rücken, an der Seite etc.

Wenn es nicht gerade eine Holz oder Gipswand (Rigips) ist, kann man eigentlich alles dranhängen. Dann kommt es auf die Dübel / Schrauben an.

Ist eine Innenwand und es sollte keine Probleme geben. Ist eigentlich stabil.
Rechts wäre dann ein Fenster.
Fernsehe hole ich wenn übers I-net, da wir hier Sat haben und dort das meiste kein HD ist.


Ist das Plasma+Zocken nicht etwas problemtischer?

Ich kenne im Freundeskries drei Plasma-Besitzer, die viel Fifa auf der PS3 spielen. Die beschweren sich nicht. Ansonsten solltet du dich ml ein bisserl hier schlau lesen, da gibt es Threads, was wann wie funktionieren könnte.

Alternativ Sony EX - Reihe.

turbosnake schrieb:

Fernsehe hole ich wenn übers I-net, da wir hier Sat haben und dort das meiste kein HD ist.

Wieso die wichtigsten Sender gibts doch in HD,
blos ebend nicht solche alten Kamellen
wie BR Alpha/3 Sat/MDR/WDR usw.

Wenn man aber als SAT Besitzer HD-TV haben möchtest,
musste leider selber einige Dinge besorgen,
auch wenn man von den monatl. Kosten
immer noch günstiger fährt, als wenn man Kabelkunde ist,
dann wird man richtig zu Kasse gebeten.

Was du dann glaube ich brauchst,
ist ein LNB (für HD) / ein HD Receiver bsp. Ci+ Slot
und eine HD+ Karte (50€ im Jahr)
und wenn du mehrere Zimmer ausstatten willst
noch eine néue Verteilerbox die für HD Ausgerüstet ist.
Zudem sollte dein Wunsch TV DVB-S2 (f. HD) drin haben.

Wie darkpope schon sagte,
kann man mit den SONY HDTVs kaum was falsch machen,
wenn du aber in Zukunft vielleicht doch 3D haben willst,
wäre wohl ein Samsung D8090/Phillips 9706 besser.

Die Panasonic Plasmas bieten natürlich alles in einen
zockertauglich/gutes BD Bild und top 3D ohne viel Ghosting.
dafür muss man leider mit einpaar Spiegelungen
und ab und an Nachleuchten leben,
aber ich finde damit könnte ich eigentlich leben,
wenn man mal so schaut was LED TVs den so für Problemchen
derzeit immer noch haben,
ist ja nicht so das sich seit dem Umstieg von CCFL auf LEDs
das Clouding/Smearing/Banding sehr dolle verbessert hätte.

Bei Plasmas sieht man kaum flimmern mehr die Phosphor Trails
wurden auch so gut wie entschärft,
der Gammawert bei Einsteiger Modellen wurde auch verbessert.
Der Schwarzwert ist auch am Tage immer noch gut auch wenn die Helligkeit schlechter als bei LED LCDs ist,
aber wer braucht schon die volle Ladung Dynamic Mode.

Die Panas.30 Serie wird jetzt übrigens langsam eingestampft,
wer also noch ein Gerät erhaschen will,
sollte mal öfterst bei Idealo kucken
ob's da vielleicht Preisstürze noch gibt.

Ich weiß nicht ob die Infos im Video noch aktuell sind:http://www.youtube.com/watch?v=mvXQqnggZWs&feature=player_embedded, aber wenn es stimmt dann wird das mit HD+ nichts.
Intressante wäre vll Sky, auch wenn es eigentlich unnötig/zu teuer ist.

Ich werde mal schauen ob der Sat hier die Tvs hat und schauen was die für einen Eindruck machen.
Auch wenn dieser nicht ideal sein wird.

Und was ist eine Verteilerbox ? Kann mal eine berlinkte werden.

Wobei die beiden Samsung D8090/Phillips 9706 deutlich zu teuer sind.

hi nochmals,

so, also nach diversen gesprächen geht der st30 zurück, weil er fürs (fast) ausschließliche gamen einfach suboptimal ist bzgl. nachleuchten/einbrennen.

was wären denn LED alternativen mit zumindest guter bildqualität in 46" bis max. 20 ms input lag und 750 euro?
bisher habe ich nur den samsung ue46d5000 (680 euro derzeit) und den sony kdl-46ex720 (800 euro derzeit) auf dem schirm...beides offenbar aber nur mäßige bq im vergleich zum st30.

empfehlungen, alternativen?

danke nochmals.
lg

the_mod schrieb:

hi nochmals, so, also nach diversen gesprächen geht der st30 zurück, weil er fürs (fast) ausschließliche gamen einfach suboptimal ist bzgl. nachleuchten/einbrennen. was wären denn LED alternativen mit zumindest guter bildqualität in 46" bis max. 20 ms input lag und 750 euro? bisher habe ich nur den samsung ue46d5000 (680 euro derzeit) und den sony kdl-46ex720 (800 euro derzeit) auf dem schirm...beides offenbar aber nur mäßige bq im vergleich zum st30. empfehlungen, alternativen? danke nochmals. lg

Hast du das denn ausprobiert? Neigte er nach einer Zockersession zum Nachleuchten? Ausserdem hast Du doch auch bei Beat'm ups zwischendurch Menüs und Videosequenzen, oder irre ich mcih da?

klar gibt es die. aber wenn ich mit dem TV dauerhaft hauptsächlich zocke, ist die Gefahr starken nachleuchtens und auch einbrennens sehr hoch.
selbst die techniker von pana haben mir klar zur Rückgabe des TVs geraten...weil es auf jeden Fall zu nachleuchten und vermutlich auch ein brennen kommen wird bei meiner Nutzung...

deswegen meine frage nach LED alternativen

freue mich über jede art der hilfe. derzeit läuft es vermutlich darauf hinaus, dass ich auf die neuen panasonic-LEDs warte und mir dann das einsteigermodell in 47" besorge, wenn die quali stimmt und der lag niedrig ist (wovon grundsätzlich auszugehen ist)...

the_mod schrieb:

gibt es hier im thread leute, die plasmas vor allem für gaming benutzen? erfahrungen würden mir sehr helfen.

"vor allem" fürs gaming nicht, aber doch schon viel. und ich kann dir nur den rat geben: hände weg vom plasma. ich bin - nach 7 jahren samsung LCD - jetzt vom panasonic plasma doch enttäuscht.

ich sehe den phosphor-lag, ich sehe unangenehme nachzieheffekte und ich muss das bild im kontrast für meine gewohnheiten zu sehr reduzieren, damit sich keine HUDs einbrennen. ich werde den plasma demnächst wieder verkaufen und zurück zum LCD gehen.

ZUM INPUT-LAG: hatte eben einen freund hier, der diese nachzieh-effekte und den phosphor-lag zb gar nicht bemerkt hat, dafür aber das mangelhafte antialiasing (kanntenglättung) kritisiert, welches wiederum ich nicht bemerke. die frage ist: nehmen alle menschen einen input-lag wahr?

beim thema tv-tausch informiere ich mich gerade vermehrt über die sony LEDs. die machen mir auf anhieb in den läden das beste bild.

x-rossi schrieb:

the_mod schrieb: gibt es hier im thread leute, die plasmas vor allem für gaming benutzen? erfahrungen würden mir sehr helfen. "vor allem" fürs gaming nicht, aber doch schon viel. und ich kann dir nur den rat geben: hände weg vom plasma. ich bin - nach 7 jahren samsung LCD - jetzt vom panasonic plasma doch enttäuscht. ich sehe den phosphor-lag, ich sehe unangenehme nachzieheffekte und ich muss das bild im kontrast für meine gewohnheiten zu sehr reduzieren, damit sich keine HUDs einbrennen. ich werde den plasma demnächst wieder verkaufen und zurück zum LCD gehen. ZUM INPUT-LAG: hatte eben einen freund hier, der diese nachzieh-effekte und den phosphor-lag zb gar nicht bemerkt hat, dafür aber das mangelhafte antialiasing (kanntenglättung) kritisiert, welches wiederum ich nicht bemerke. die frage ist: nehmen alle menschen einen input-lag wahr? beim thema tv-tausch informiere ich mich gerade vermehrt über die sony LEDs. die machen mir auf anhieb in den läden das beste bild.

Mal abgesehen von der Problematik das du die Phosphor Lags
von deinem Plasma (den du im übrigen nicht mal genannt hast)
siehst und meinst das ein Plasma einen unangenehmen Nachzieh-Effekt hat
(wobei das 80% aller Plasma KÄUFER wiederlegen würden,
da dies gerade ein Grund ist von LCD auf Plasma zu wechseln)
und dein Kumpel das nicht sieht.

Was hat die Kantenglättung
(Problem von schlechter Games Programierung
od. der schlechteren Ünterstützung für die Konsole bsp. PS3)
mit dem Input-Lag eines HDTVs zutun?

the_mod schrieb:

selbst die techniker von pana haben mir klar zur Rückgabe des TVs geraten...weil es auf jeden Fall zu nachleuchten und vermutlich auch ein brennen kommen wird bei meiner Nutzung...

[Sakasmus ein]
Na wenn dem so ist, würde ich an deiner Stelle bei LED LCDs bleiben.
[Sakasmus aus]

the_mod schrieb:

freue mich über jede art der hilfe. derzeit läuft es vermutlich darauf hinaus, dass ich auf die neuen panasonic-LEDs warte und mir dann das einsteigermodell in 47" besorge, wenn die quali stimmt und der lag niedrig ist (wovon grundsätzlich auszugehen ist)...

Da deren LED Geräte nicht gegen die Plasma aus eigenen Haus,
vom Schwarzwert und Kontrast ankamen,
bezweifle ich das auch die 50 Serie da Fortschritte macht.
Aber gut warten wirs ab.

Gibt es neben dem Panasonic keinen anderen der meinen Anforderungen entspricht und vll. etwas günstiger ist?

hardrock: mir ist schon bewusst, dass man deren aussagen mit vorsicht genießen sollte, aber immerhin handelt es sich um jdn. vom technik-/reparaturservice.

ich habe es aber noch einmal überdacht und werde zumindest die 14 tage ausnutzen und das gerät sauber einfahren und beobachten. geht btw. um einen p46st30e.

- bisher meine ich, einige male floating brightness gesehen zu haben, stört mich aber nicht besonders (firmware ist noch original vom april 2011).
- da ist schon eher das stetige surren des geräts etwas nervig, dass zudem je nach bildinhalt variiert.
- im rahmen der break-in-bilder ist mir bisher nur aufgefallen, dass nach etwa 35 h weiterhin die weißen screens auf der rechten hälfte leicht dunkler sind und sich ganz leichte farbstiche erkennen lassen. außerhalb der weißen testbilder ist das aber kein störfaktor bisher.
- normale DVDs sehen zumindest aus der nähe z.T. grausig aus. bei 2,5 m abstand relativiert sich das natürlich entsprechend. aber stört auch dort z.B. bei inception ein starkes kantenflimmern. avatar hingegen mit exzellenter qualität für eine DVD.

mal schauen, wie das in den nächsten tagen wird.

Hardrock82 schrieb:

Mal abgesehen von der Problematik das du die Phosphor Lags von deinem Plasma (den du im übrigen nicht mal genannt hast) siehst und meinst das ein Plasma einen unangenehmen Nachzieh-Effekt hat (wobei das 80% aller Plasma KÄUFER wiederlegen würden, da dies gerade ein Grund ist von LCD auf Plasma zu wechseln) und dein Kumpel das nicht sieht. Was hat die Kantenglättung (Problem von schlechter Games Programierung od. der schlechteren Ünterstützung für die Konsole bsp. PS3) mit dem Input-Lag eines HDTVs zutun?

mal abgesehen von der problematik dass ich dann eben zu den 20 % der plasmanutzer zähle welche den nachzieheffekt durchaus bemerken, hat das gar nichts mit einem bestimmten modell zu tun.

kantenglättung, phosphor-lag und nachziehen hat mit dem input-lag soviel gemein, dass ein teil der leute dies wahrnehmen, der andere teil wiederum nicht.

und falls du noch etwas hervorbringen wirst, werde ich nicht weiter darauf eingehen.

the_mod schrieb:

ich habe es aber noch einmal überdacht und werde zumindest die 14 tage ausnutzen und das gerät sauber einfahren und beobachten. geht btw. um einen p46st30e.

Bedenke nach 14 Tagen ist die Rückgabe gegessen.

- bisher meine ich, einige male floating brightness gesehen zu haben, stört mich aber nicht besonders (firmware ist noch original vom april 2011).

Die FBs sind auch mti neusten Update noch da.
Blos ebend im Pro und THX Mode kaum mehr zu sehen.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-10241.html

hardrock:
- wie gesagt, möchte das teil schon gerne behalten, wenn es sinnvoll wäre bei gaming-nutzung...
- ja, das meine ich mit 14 tagen.
- pro und thx modus habe ich beim ST30 doch gar nicht, right?
- hast du zu den anderen punkten noch kommentare?

lg

- hast du zu den anderen punkten noch kommentare?

the_mod schrieb:

wie gesagt, möchte das teil schon gerne behalten, wenn es sinnvoll wäre bei gaming-nutzung...

Ich will dir jetzt nichts aufzwingen,
aber wenn du mit den Plasma mal abgesehen von den Bildproblemchen
nicht klar kommst, dann wirste wohl zu LED LCDs
wieder wechseln müssen.
ich schätze mal nach 3 Tagen müsste man schon herausgefunden haben,
ob man mit Nachleuchten/sirren/PTs
und was es noch alles gibt leben kann, oder nicht.
Viele Plasma Besitzer schwören aber drauf,
das gerade nach den ersten 100Std. Einfahrzeit
das Bild in sachen Schwarzwert und Kontrast sich deutlich bessert.
Blos man muss ebend innerhalb der 2 wöchentlichen Rückgabefrist
die Break in Bilder immer Abends od. zwischen durch laufen lassen,
damit man diese Zeit
(wenn man den nicht gerade kurz zockt oder TV kuckt)
wieder rein kriegt.
Ist leider so besch*** bei Plasmas.
Und auch so ein Grund warum viele sich keinen kaufen.

- pro und thx modus habe ich beim ST30 doch gar nicht,right?

Also soviel ich mich jetzt noch mal informiert habe,
soll dein ST30 lieder kein THX od. ISFcc Pro Mode haben
nur den Cinema Mode
in dem man aber auch kaum noch die FBs sieht,
jedenfalls wenn man das (SPA) Úpdate installiert hat.
Musste also selber entscheiden ob du damit leben kannst.
Habe aber auch gelesen das der Gamma Wert vom ST30
besser als beim GT30 sein soll, naja wenn dat mal nicht geflunkert ist.

hardrock:
danke erstmal für deine infos. noch ein paar fragen, hoffentlich nerve ich nicht zu sehr.

- was meinst du zu den dvds - ist es üblich, dass man je nach dvd doch arg starkes kantenflimmern, "krisseln" oder ähnliches von nahmen sieht?
hat mich schon verwundert, wie schlecht die quali des materials teilweise ist.

- wenn ich die panasonic-eigene anti-IR bildlaufleiste laufen lasse und mir den vertikalen weißen streifen von nahem anschaue, fällt folgendes auf: a) an den linken und rechten rändern des streifens gibt es einen grauen übergang von etwa 5 pixeln breite; b) direkt innenliegend dieses übergangs flimmert der streifen in jeweils etwa 1 cm breite (ähnlich wie bei schlechtem analogempfang).
ich tippe, dass a) eine konsequenz der bewegung ist, b) ist mir allerdings unklar. hast du eine erklärung?

- ja, also green tinge/magenta noise stört mich im betrieb selbst nicht, sehe es quasi nur bei den weißen break-in bildern. besonders witzig dort: ganz rechts am bildrand des weißen bilds sieht man eine vertikale grüne linie (1 pixel breit), ganz links am bildrand eine violette.

- wenn, dann stört mich das elektronische surren noch am ehesten.

- meine größte sorge ist eben IR/einbrennen bei meiner nutzung von 80% gaming und das kann ich ja auch in diesen paar tagen nicht wirklich beurteilen...

- hast du einen plasma und zockst du damit?

lg

the_mod schrieb:

- was meinst du zu den dvds - ist es üblich, dass man je nach dvd doch arg starkes kantenflimmern, "krisseln" oder ähnliches von nahmen sieht? hat mich schon verwundert, wie schlecht die quali des materials teilweise ist.

Das hat zwei Ursachen: Zum einen kann die Ausgangsauflösung auf der DVD ziemlich niedrig sein (klick mich (Wiki)), zum anderen ist je nach Nähe zum Fernseher seine Pixelstruktur zu erkennen.

Also ich hab mir nach langem Überlegen letzten Dezember einen 50" GT30 zugelegt und nutze ihn auch hauptsächlich zum Zocken. Ja, Nachleuchten sieht man ab und zu wenn man mal länger ein statisches Bild stehen hat aber es verschwindet nach kurzr Zeit wieder. Einbrennen hab ich bisher noch nicht und ich hab keine Minute ans Break In verschwendet. Solange der Pixel Orbiter an ist und man den TV abschaltet wenn man mal länger als 5min Pause macht passiert nichts.

holy moly, nach knapp 50 h einfahrzeit gerade zum ersten mal kurz (unter 20 min) street fighter eingelegt (alles bei 1/3 kontrast/helligkeit/farbe im gamemodus) und danach hat sich in den weißen break-in-bildern die green tinge/magenta noise deutlich verstärkt. verstehe das, wer will...

the_mod schrieb:

- was meinst du zu den dvds - ist es üblich, dass man je nach dvd doch arg starkes kantenflimmern, "krisseln" oder ähnliches von nahmen sieht? hat mich schon verwundert, wie schlecht die quali des materials teilweise ist.

Einerseits kasnns am Plasma liegen wegen dem flimmern,
anderseits vielleicht auch an der DVD.

- wenn ich die panasonic-eigene anti-IR bildlaufleiste laufen lasse und mir den vertikalen weißen streifen von nahem anschaue, fällt folgendes auf: a) an den linken und rechten rändern des streifens gibt es einen grauen übergang von etwa 5 pixeln breite; b) direkt innenliegend dieses übergangs flimmert der streifen in jeweils etwa 1 cm breite (ähnlich wie bei schlechtem analogempfang). ich tippe, dass a) eine konsequenz der bewegung ist, b) ist mir allerdings unklar. hast du eine erklärung?

Ohne es selber gesehen zu haben,
kann ich leider keine Auskunft darüber geben,
würde diesbezüglich mal nach einen Thread
im Plasma Forum suchen bzw. ein aufmachen
und dein Problem dort schildern.

- hast du einen plasma und zockst du damit?

Bisher hatte ich noch keinen,
habe mich viel mit dem Thema
sowie auch 3D auseinandergestzt
und will dieses Jahr ins kalte Wasser springen
und mir einen kaufen.

ich stehe derzeit mit 4 Plasma Besitzern (2 hier 2 bei Play3)
auf guten Fuss die viel Ahnung über die Materie haben
und mich bisher sehr gut beraten haben.

Mein EX402 ist vom Gaming Standpunkt her ungeschlagen
da ich aber auch 3D jetzt intressant finde wollte ich nun wechseln
in sachen Schwarzwert / plastischeres Bild bei 2D will ich mich verbessern.
Da mein EX402 bisher kein Clouding hat
und ich mit Smearing (gerade so) leben kann,
wäre der GT30 die sinnvollste Alternative.

Zunot zocke ich auch später über ein Lagfreien 27" TFT
wenn der IL mir zu hoch ist
und das surfen zu oft Nachleuchten mit sich bringt.

dass das farbproblem durch anzocken eben direkt schlechter geworden ist, senkt meine unsicherheiten jetzt auch nicht gerade...hmpf

das teil geht zurück, grünliche oder violett scheinende wolken gehen ein bisschen zu weit...

hardrock: ist der ex402 auch sonst ein filmtaugliches gerät mit guter PQ?
hatte mir überlegt, statt dem st30 auf einen ex720 umzusteigen, der kostet allerdings zuviel. zudem besteht beim ex720 wie auch beim samsung ueXXd5000 die gefahr, das schlechtere panel zu erhalten.

sowohl ex402 als auch d5000 würden in 46" rund 700 kosten, ex720 hingegen knapp 850...

the_mod schrieb:

das teil geht zurück, grünliche oder violett scheinende wolken gehen ein bisschen zu weit... hardrock: ist der ex402 auch sonst ein filmtaugliches gerät mit guter PQ? hatte mir überlegt, statt dem st30 auf einen ex720 umzusteigen, der kostet allerdings zuviel. zudem besteht beim ex720 wie auch beim samsung ueXXd5000 die gefahr, das schlechtere panel zu erhalten. sowohl ex402 als auch d5000 würden in 46" rund 700 kosten, ex720 hingegen knapp 850...

Als Gamer einsteiger Gerät ohne viel Schnickschnack
(3D/DNLA/USB Recording/Smart TV)
und als großer PC Ersatz Monitor
super geeignet.

Nachteile für manche Mensche wurden ja zuhauf hier genannt.
- Clouding
Ich habs nischt.
- Smearing
Ja man siehts..hat ebend kein Motion Flow
bzw. ein besser Panel um das auszugleichen.
- Banding
Tja solls geben, ich sehe jedenfalls bei Games
(bsp. U2) keine Farbübergänge
bzw. vielleicht bin ich auch resistent dem gegenüber.
- brummen
Hatte ich nie, ab und an knackt die hintere Abdeckung
aber das liegt wohl an der billigen Verarbeitung.
- Gaming / BDs
Einfach nur geil, schneller TV Reaktionen
(jedenfalls wenn auch die Inet Leitung stimmt)

BDs werden in perfekten 24p wiedergegeben.
- PC Benutzung
Könnte einen ganzen Tag auf meinen 46" schreiben
und werde trotzdem nicht müde od. habe Kopfschmerzen
bei meinen letzten Job am PC hatte ich mit den TFTs das Problem schon.

Vorallen was ich geil finde weiss Hintergründe
werden wirklich weiss dargestellt,
mein Samsung A656 hatte vorher da ein gelbstich Problem.

- Schwarzwert
Für die Preisklasse super,
LED LCDs wären da zwar noch etwas besser,
aber gut kann damit leben,
die etwas schlechtere Durchzeichnung dagegen
würde dir warscheinlich als Plasma Konsument
sauer aufstossen da dat Teil gerne mal einige Details
als Pixel Matsch bei dunklen Hintergründen präsentiert,
kommt aber auch wieder auf die Bildquelle an.
Bei HD/BD Filmen fast garnicht.

ps: Kannst dir aber ja selber mal (zumteil) ein Bild davon machen,
habe einige Videos dazu bei You Tube hochgeladen,
blos ebend Gaming Videos konnte ich bisher aus Zeit gründen (Umzug /Arbeit) nicht machen.

Meine Anforderungen sollten ja bekannt sein.
Ich habe mal 3 Modelle rausgesucht:
1)http://geizhals.de/621069
2)http://geizhals.de/618347)
3)http://geizhals.de/629903

Oder gibt es noch bessere in dem Preisbereich?

turbosnake schrieb:

Meine Anforderungen sollten ja bekannt sein. Ich habe mal 3 Modelle rausgesucht: 1)http://geizhals.de/621069 2)http://geizhals.de/618347) 3)http://geizhals.de/629903 Oder gibt es noch bessere in dem Preisbereich?

Auch wenn ICH jetzt derzeit mehr zu Plasma tendiere,
würde ich ohne auf 3D zu schielen
den EX720 nehmen, soll ja neben den EX725 (mit dvb-s)
ein sehr gutes 2D Bild und ein guten Schwarzwert haben.
Zudem könnte man mit so'n Teil
stundenlang am PC arbeiten
ohne Angst zu haben,
das man nach einer halben Stunde Nachleuchten kriegt.

Aber vielleicht irre ich mich da auch
und Plasma Besitzer wie Johncord können dat wiederlegen.

nur der ex720 ist recht teuer, dafür, dass er z.B 3D nicht richtig kann und sein input lag ist auch über 16ms :/.
mehr ausgeben als für den ST30? hmm...

the_mod schrieb:

nur der ex720 ist recht teuer, dafür, dass er z.B 3D nicht richtig kann und sein input lag ist auch über 16ms :/. mehr ausgeben als für den ST30? hmm...

Ja eine schwere Entscheidung besseres Bild
oder einen noch geringeren IL als der Standart (30ms).
Der D5000 wäre eine Alternative
aber ich glaube nicht das der vom Bild gegen den ST30 ankommt.
selbst der EX402 (od. Sam C530/P.5606) hätte es warscheinlich schwer.

hardrock: wieso "besseres Bild oder einen noch geringeren IL", welcher tv hat ein besseres bild als welcher?

der ST30 hat einen geringen IL von 16ms und ein gutes bild, aber aufgrund der probleme geht er zurück.

das bild des ex720 dürfte doch auf dem niveau des d5000 sein, richtig?
und da der ex720 (bzw. die ex723/725-modelle) einen IL je nach test von gut 20ms bis zu 30ms zu haben scheint, bleibt ja nur der d5000...

the_mod schrieb:

hardrock: wieso "besseres Bild oder einen noch geringeren IL", welcher tv hat ein besseres bild als welcher? der ST30 hat einen geringen IL von 16ms und ein gutes bild, aber aufgrund der probleme geht er zurück. das bild des ex720 dürfte doch auf dem niveau des d5000 sein, richtig? und da der ex720 (bzw. die ex723/725-modelle) einen IL je nach test von gut 20ms bis zu 30ms zu haben scheint, bleibt ja nur der d5000...

Der EX720 wäre vom Datenblatt hochwertiger als der D5000.

Das liegt daran das der D5000 ein Einsteiger Modell ist.
[Samsung D 5/6/7/8]
wärend der Sony EX 720 (EX725)
[SONY:CX/EX (320/420/520/620/720) NX/LX/HX]
schon zum Teil zur Mittelklasse zählt
und somit hochwertiger ist.

Ob die Realität jetzt was anderes sagt kann ich nicht beurteilen,
habe auch noch keine Vergleichstests
oder YT Videos dazu gesehen.

ABER von HDTV und von AVF wurde
(trotz das sie manchmal nicht auf einen Nenner kommen)
der gleiche Inputlagwert gemsssen,
ca. 16ms ist für jeden Zocker
der einen sehr hohen Lagwert wahrniehmt
nur zu entpfehlen,
wer also dies und Beat'n Ups gerne zockt und keine Lust hat,
einer alten Technik wie CCFL LCDs zu fröhnern,
wird wohl nicht um den Kauf dieses Gerätes herum kommen
(es sei den er kommt mit dem ST30 klar :D)
auch wenn die Frage nach Clouding Problemchen
dank der LED Technik wieder in din Raum geworfen werden muss,
habe mich dies bezüglich bisher nicht informiert.

Vielleicht hat jemand anderst dazu ja mal was gelesen.