Eine kleine Hilfe für Leute die einen ZOCKER TV suchen!

Hardrock82 schrieb:

Wangan schrieb: Naja das möchte ich an der Stelle mal anzweifeln. Denn bei hdtv.co.uk ist der input lag der ST/VT Modelle auch bei 16/24 ms, dafür ist aber alles andere im Vergleich zum Samsung besser. Die Frage ist ja, inwiefern die von hdtv.co.uk gemessenen Werte INSGESAMT realistisch sind, das gilt also auch für den Samsung. Es bleibt abzuwarten ob die Ergebnisse von AVF.com reproduzierbar sind und wie andere TVs mit diesem neuen Messsystem abschneiden. Was ist den bitte am D550 besser als am VT50 bzw. STW50.

Ja nichts, deshalb schreibe ich ja: Von HDTV.co.uk gemessener Input lag ist beim ST/VT50 bei 16/24ms, und alles andere (Bildqualität, Schwarzwert etc) ist im Vergleich zum Samsung besser.
Ich wollte dem von mit zitierten Mitglied nur klarmachen, dass seine Entscheidung sich für den Samsung zu entscheiden (weil bei avf der input lag des Pansonic höher gemessen wurde als bei anderen Testseiten der des Samsung) fragwürdig ist.

Ich denke falls man vom Einbrennen/Nachleuchten verschont bleibt, ist der 2012er Pansonic eine gute Wahl. Beides ist allerdings auch schon vorgekommen wenn man die ST und VT threads verfolgt.

Wangan schrieb:

Hardrock82 schrieb: Wangan schrieb: Naja das möchte ich an der Stelle mal anzweifeln. Denn bei hdtv.co.uk ist der input lag der ST/VT Modelle auch bei 16/24 ms, dafür ist aber alles andere im Vergleich zum Samsung besser. Die Frage ist ja, inwiefern die von hdtv.co.uk gemessenen Werte INSGESAMT realistisch sind, das gilt also auch für den Samsung. Es bleibt abzuwarten ob die Ergebnisse von AVF.com reproduzierbar sind und wie andere TVs mit diesem neuen Messsystem abschneiden. Was ist den bitte am D550 besser als am VT50 bzw. STW50. Ja nichts, deshalb schreibe ich ja: Von HDTV.co.uk gemessener Input lag ist beim ST/VT50 bei 16/24ms, und alles andere (Bildqualität, Schwarzwert etc) ist im Vergleich zum Samsung besser. Ich wollte dem von mit zitierten Mitglied nur klarmachen, dass seine Entscheidung sich für den Samsung zu entscheiden (weil bei avf der input lag des Pansonic höher gemessen wurde als bei anderen Testseiten der des Samsung) fragwürdig ist. Ich denke falls man vom Einbrennen/Nachleuchten verschont bleibt, ist der 2012er Pansonic eine gute Wahl. Beides ist allerdings auch schon vorgekommen wenn man die ST und VT threads verfolgt.

Naja laut eines Play3 Besitzers soll das 59" D550 Modell
zu weniger Nachleuchten
(kann aber auch wie bei Panas. eine Serienstreuung sein)
und Spiegelungen neigen.
Erste beobachtung in MM/Saturn haben gezeitgt,
niehmt sich nicht viel.

Der Schwarzwert soll ja mit Local Dimming
angeblich auch auf einen Niveau sein.
Ich glaube aber wenn man D550 und GT30/50
neben einandere stehen hat
und beide mit Colorimter prof. kalibriert sind
das der GT50 einen besseres Bild abliefert.

Wangan schrieb:

Ja nichts, deshalb schreibe ich ja: Von HDTV.co.uk gemessener Input lag ist beim ST/VT50 bei 16/24ms, und alles andere (Bildqualität, Schwarzwert etc) ist im Vergleich zum Samsung besser. Ich wollte dem von mit zitierten Mitglied nur klarmachen, dass seine Entscheidung sich für den Samsung zu entscheiden (weil bei avf der input lag des Pansonic höher gemessen wurde als bei anderen Testseiten der des Samsung) fragwürdig ist. Ich denke falls man vom Einbrennen/Nachleuchten verschont bleibt, ist der 2012er Pansonic eine gute Wahl. Beides ist allerdings auch schon vorgekommen wenn man die ST und VT threads verfolgt.

Naja laut eines Play3 Besitzers soll das 59" D550 Modell
zu weniger Nachleuchten
(kann aber auch wie bei Panas. eine Serienstreuung sein)
und Spiegelungen neigen.
Erste Beobachtung in MM/Saturn haben gezeigt,
niehmt sich nicht viel.

Der Schwarzwert soll ja mit Local Dimming
angeblich auch auf einen Niveau sein.
Ich glaube aber wenn man D550 und GT30/50
neben einandere stehen hat
und beide mit Colorimter prof. kalibriert sind
das der GT50 einen besseres Bild abliefert.

Der STW50 liegt in 50" 200€ über dem Budget. Sonst wäre er natürlich besser. im 46er Format wäre er sicher genau im Rahmen.

Werde mir den Samsung am Mittwoch oder Donnerstag bestellen, wenn es nicht plötzlich noch einen akuten Preiseinbruch gibt oder neue Input-Lag Tests

Vielen Dank für euren Input.

gibt es eigentlich neue Full LED TVs oder kommt nur noch dieser EDGE Schrott raus ?

Hallo,

ich hab mir vorhin den einzige verfügbaren 65stw50 bei amazon bestellt.
hatte bei avforums gelesen dass die st50 reihe ja nur 16ms inputlag haben soll. nun lese ich 46ms für den 65er... what the f...?

mal ernsthaft, welcher fernseher aus dem jahr 2012 in der größe 55-65" hat den nun 30ms oder weniger?
kommt von einem vt20, welchen ich aber seit januar nicht mehr habe.

marcel`compact schrieb:

Ich hab mir vorhin den einzige verfügbaren 65stw50 bei amazon bestellt. hatte bei avforums gelesen dass die st50 reihe ja nur 16ms inputlag haben soll. nun lese ich 46ms für den 65er...

Du verwechselst hier einiges.
Das von dir zuerst genannte Modell, war das 50" Modell,
dies hatte mit der alten Stoppuhrenmessmethode 16ms
das 65" Modell wurde mit neuer Messmethode
http://www.avforums....view_293/Review.html
von AVF auf 47,9ms getestet.
letzteres ist zwar sehr präzise
(ob's jetzt an ein Obzilloskop heran kommt weiss ich aber nicht)
die Tests sind aber schon etwas merkwürdig,
wenn HDTVs wie ein Sony HX853 und ein VT/GT50 fast gleich auf sind
bzw. beide im 40ms Bereich,
dann kann da meiner Meinung nach
etwas nicht mit richtigen Dingen vor sich gehen.

Auf HDTVtest konnte ich mich jedenfalls bisher immer verlassen,
die Tests sind zwar Old School und so nicht 100% korrekt,
aber stimmten ich sag mal zu 75% immer mit dem überein,
was AVF (alte Messung) oder andere HF User,
mit ihren fastlagfreien 2008/2010 Sony Geräten gemessen hatten.

Im übrigen hatte auch HDTVtest.co.uk 16ms gemessen
und im Panasonic STW50 Thread
hatte auch schon ein Käufer mit Konsole bestättigt,
das ein Inputlag kaum spürbar ist,
würde mich daher jetzt nicht heiss machen,
abwarten und Tee trinken.

ps:
OT on

130ms
Prad.de Test LG 47LW579S

Der Input-Lag, d.h. die Verzögerung durch die Signalverarbeitung, ist teilweise hoch. In den Standardeinstellungen fällt der schwammige Mauszeiger auf dem Desktop sofort auf. Mit SMTT ermitteln wir eine Verzögerung von rund 130 ms. Das entspricht etwa 8 Bildern pro Sekunde bei einer Zuspielung in 60 Hz und korreliert gut mit dem subjektiven Eindruck. Die Zwischenbildberechnung erhöht die Werte nur noch vergleichsweise wenig.

Und da sag nochmal einer bei Hifi Forum (im LCD Thread)
das LG Geräte zum zocken geeignet wären!
OT off

Der Samsung steht inzwischen und wird momentan eingefahren. Vielen Dank nochmal für eure Tipps

Christian_1990 schrieb:

gibt es eigentlich neue Full LED TVs oder kommt nur noch dieser EDGE Schrott raus ?

Mmhhh...noch nie nen guten Edge gesehn, oder?

Zeig mir einen und den nehm ich dann .

Tja...meinen kriegste nicht!

@ Hardrock:

Der STW kostet momentan 1040, der GT 1350. Empfiehlst du den bereits bestellten, allerdings noch nicht versendeten STW zu stornieren und zum GT-Modell zu greifen? 1 hs kann doch nicht so viel ausmachen. Was sagst du?

fck schrieb:

Tja...meinen kriegste nicht! :D

Es kommt natürlich immer drauf an mit was man sich zu frieden gibt ....aber lassen wir das .

Fakt ist , das leider fast auschließlich nur noch EDGE Zeugs gebaut wird , was echt traurig ist .

Zufrieden gibt?
Ansichtssache..

Ich hab nen (anscheinend) gut ausgeleuchteten Edge in 60" hier stehn und würde um nix in der Welt gegen den besten Premium Full-HD in 50" tauschen wollen, der das Doppelte kostet!
Dafür das Kino-Feeling, das Mittendrin-Gefühl beim zocken aufgeben und wg. dem marginalen "Bildunterschied", den ich nicht erkennnen konnte im vgl. zu nem Samsung Full-Led?... im Gegenteil..
Never!

Killerweman schrieb:

@ Hardrock: Der STW kostet momentan 1040, der GT 1350. Empfiehlst du den bereits bestellten, allerdings noch nicht versendeten STW zu stornieren und zum GT-Modell zu greifen? 1 hs kann doch nicht so viel ausmachen. Was sagst du?

Welchen GT meinste den GT30 oder GT50?
Und was ist mit 1hs gemeint??

Eine Hundertstelsekunde . Ich meine den GT50. Der GT30 ist sowieso etwas schwächer als der STW50.

Killerweman schrieb:

Eine Hundertstelsekunde . Ich meine den GT50. Der GT30 ist sowieso etwas schwächer als der STW50.

Denm ms oder 1hs Bereich Unterschied merkt man meist wenn man vorher auf einer Röhre
oder auf einem CRT Monitor (beides 0ms)
gezockt hat, dann auf einen 30ms umgestiegen ist
und dann auf einen 16ms TV.

Man bewegt sich schon um einiges schneller
und kann wie zbsp. bei Rockband
die Seiten noch etwas präziser anschlagen.
Auch bei Fussball Games wie Fifa oder NBA Live "spürt" man,
das der Pass deutlich schneller ankommt, also beim 30ms TV.
Ist also kerine Einbildung ob man mit 1 oder 2 Frames zockt.

Ja gute Frage bildtechnisch sollen beide gleich auf sein.
Der Cinema Mode vom STW kann (wie der THX Mode im GT50)
per Colorimter auch auf Rec 709 bzw. D65 Norm gebracht werden.
Würde mal sagen schlussentlich muss einen auch das Design gefallen,
geh doch mal zum Ring Planeten
oder zum Ich bin doch nicht Blöd Laden
und schau dir beide Modell nochmal näher an.

fck schrieb:

Zufrieden gibt? Ansichtssache.. Ich hab nen (anscheinend) gut ausgeleuchteten Edge in 60" hier stehn und würde um nix in der Welt gegen den besten Premium Full-HD in 50" tauschen wollen, der das Doppelte kostet! Dafür das Kino-Feeling, das Mittendrin-Gefühl beim zocken aufgeben und wg. dem marginalen "Bildunterschied", den ich nicht erkennnen konnte im vgl. zu nem Samsung Full-Led?... im Gegenteil.. Never! :D

welchen TV hast denn du ? wenn der wirklich gleichmäßig ausgeleuschtet ist , dann beineide ich dich , denn ich habe bis jetzt nur richtig miese ausleuchtungen bei EDGE gesehen darunter auch hochpreisige Samsung Modelle .

Samsung hat einen neuen mit Full LED ?

Bildmäßig sind sie nahezu gleich. Das habe ich auch wo anders gelesen. Ich hätte eher gedacht, dass es nur Pro-Gamer merken, aber in diesem Falle werde ich vermutlich nicht stornieren und beim STW-Modell bleiben.

ich habe jetzt auch einen edge led von sharp (LC 46LE830E) und finde diesen vom bild her gleichwertig zu dessen plasma-vorgänger, dem TX-P50UT30 von panasonic. und gleichmäßig ist er auch augeleuchtet.

ich weiß gerade nicht, was für ein problem Christian 1990 hat. ausser jenem, dass er noch immer nicht zocken kann, weil er was sucht, was es so nicht gibt. er jagd in seinem jugendlichen wahnsinn wohl einem geist hinterher

ich kann zocken und zwar auf einem erstklassigen LG 37 lg 3000
Im ernst , dieser Tv hat bis jetzt alles besser gemacht als meine bisher getesteten (sie Profil) .

Mein Sharp Edge TV den ich hatte , hatte leider extreme ausleuchtungsprobleme , sodass man die seitlichen LEDs sogar bei hellem Bild durchleuchten gesehen hat .

In meinem Wahn erwarte ich halt das ich für so viel Geld ein Produkt erhalte wodurch mein Sehvergnügen nicht auch noch negativ beeinflusst wird .

Soviel zum Clouding bei jedem Edge...

Minimale Flaslights bei den Edge gibts fast immer...Ich kann sie aber wirklich nur wahrnehmen bei hellem Hintergrund u. wenn ich mich wirklich drauf konzentrier..
Dafür ist der Schwarzert um Welten besser als mein Sony V3000 und auch gaanz sicher wie en LG CCFL!

PS. Ist en "billiger" Sharp L635 60"..

wow ! sieht zugegeben sehr gut aus .

Jetzt hast du mich heiß gemacht ! Wäre nett wenn du mir ein paar fragen beantworten könntest , dann bestell ich mir den auch mal , der ist ja richtig günstig !

Ist das ein neueres Modell als mein LE 822 ?

Hat der eine Art Local Dimming oder warum kriegt der das so gut hin mit dem Schwarz (kleine Erleuterung folgt)

Wie weit sitzt du von deinem TV weg ?

Kennst du den Input Lag Wert / findest du man gut drauf zocken ?


Erleuterung: Mein letzter EDGE den ich hatte , der hatte eine Art "Dynamische LED Steuerung" was auch einen sehr guten Schwarzwert mit sich brachte ! Bei einigen Spielen/Filmen jedoch (bspw.: Dead Space) , also was dunklem , musste ich diese Steuerung auschalten , weil er mir das Bild insgesammt so dunkel gestellt hatte , das ich nichts mehr erkennen konnte , das hatte zwar einen Cloudingfreis Bild zur Folge , aber was bringt das wenn ich nichts sehe
Wenn ich dieseSteuerung dann ausgeschaltet habe , konnte ich wieder was sehen und zwar mit heftigstem Clouding .

Input-Lag ist auf V3000 Niveau! Spüre def. keine Lag!
Aber NUR im Spielemodus! Alles Andere ist unbrauchbar! Macht aber nix!

Ich bin eig. rel. Hardcore-BF3 zocker..(PrOxImA-Clan)

Sitz beim zocken ca. 2, manchmal 2,5m weg...Und das bei 720p underscan! (Ja, eine der Ersten 360er und nie Kaputt gegangen , ausser einmal en Netztteil getauscht bekommen)
Dennoch genial...Ich krieg jedesmal ne Lachanfall, wenn ich mal wieder aufm alten V3000 zock, oder beim Kollegen..

Meine Einstellungen beim o.g. Bild sind (nur zocken)

OPC: aus
Hintergr. Bel -13
Helligkeit 0
Gamma +1
Kontrast 37
Farbe Tief
Alles andere aus

Bei diesen Einstellungen hab ich ein perfektes Schwarz und null Clouding

Dieses sieht man erst leicht, wenn man mit der Hintergrundbel. über +5 kommt!
Und dann ist das Bild vieeeeeel zu Hell!

Beim TV(90%Hd) und BD. hab ich ähnliche einstellungen aber dann im Film-Modus und OPC an mit OPC-Bereich (-14 bis -5)
Bei 2,35er Filmen (16:9) sind die Balken so schwarz wie der Rahmen, egal ob Tag oder Nacht!

Nochmal alle Einstellungen mit normaler Helligkeit und Hintergrbel. über -10 sind vieeeeel zu Hell (ca. das Doppelte der maximalen Plasma-Helligkeit!)
Der TV schaltet bei kompl. schwarzem Inhalt den Bildschirm so gut wie ab...(eine der Stromspar-Funktionen) bräuchte ich aber nicht unbedingt..

fck schrieb:

(ca. das Doppelte der maximalen Plasma-Helligkeit!)

LED LCDs sind von der Technik her immer heller als Plasmas
das heisst aber nicht, das Plasmas vom Bild her
dunkel wie die Nscht sind und man ohne hohe Helligkeitseinstellung
kaum was darauf erkennen kann.

@ Christian 1990
Würde an deiner Stelle
mir aber vorher den TV im Laden nochmal näher anschauen
kann sein das dir vielleicht die Farbdarstellung etwas to much ist,
da Sharp neben rot/blau/grün noch einen 4ten Farbpixel benutzt "gelb".

Mir persönlich war zuletzt im Saturn die gelben Farben
vom Sharp LE645 zu Orange.
Aber vielleicht war der TV dort
(wie viele andere TVs auch, nicht richtig kalibriert)
die fahren ja die Kisten dort meist mit Dynamic Mode
und das ist echt furchtbar.
Aber generell fand ich das Bild trotz 80" nicht so gut,
wie das des 50" D8090 (LCD) od. vom 65" VT30 (Plasma).

@fck
danke für deinen post .
hast du eventuell mal Dead Space gespielt oder einen Film geguckt der sehr sehr dunkel ist ?
Ich werde dann auch beim zocken ca. 2,70Meter und beim TV/Filme gucken bis 3,30Meter entfernt sitzen , aber so wie du deinen 60Zoll etreibst scheint das ja keine Probleme zu machen .

Ps. hab auch noch eine alte Xbox und erst 1mal Laufwerk kaputt ! (Was schon Weltrekord-mäßig ist , soviel wie ich zocke)

@hardrock
Ich hatte ja mal den Sharp LE 822 mit dieser Quattron Technology und ich fand dem im Bild nur einen hauch schlechter als der Panasonic S20 Plasma ,dieser immer noch auf Platz 1 rangiert vom Bild .

Sry..Dark-Space noch nie gezockt...
Zock immo nur BF3 und Forza..

Hab schon einige Filme gesehn, die viel im "Dunkeln" spielen...
Alles 100% schöner, als beim Sony!

2,50m ist bei HD-Material sogar ideal imo!

Erst ab unter 2m leidet bei HD-Material die Quali bei der Größe!

PS. Was ich noch sehr gut beim Fernsehn find, ist, dass der Film-Modus auf Standart kein für mich sichtbarer Soap-Effekt hat..
Erst ab Fortgeschritten, gering fällt der negativ auf..

Wie gesagt...Ich bin mit dem TV wirklich sehr, sehr zufrieden...
Allerdings ist HD bei dem TV ein MUSS!

PS. Der 635 hat kein Quattron!

wenn ich mir sowas hier anschaue , kriege ich schon wieder bedenken , da ich mit sicherheit genau so einen erwische :

http://www.hifi-forum.de/bild/60le635e-clouding_134906.html

http://www.hdtv.com....kazdego-img_8925.jpg

Absolut lächerlich die Bilder...
Mit was für ner Helligkeit/Backlight sind die Pics?
Schaut def. aus wie alles auf Max..?

Wie gesagt, bei gescheiten Einstellungen (Heller als max bei nem Plasma!!) ist bei mir das Schwarz wie Nacht!


Wenn man beispielsweise nen Plasma auf die max Helligkeit des LCd´s aufrdehn könnte, wäre das Schwarz dort ein sehr, sehr helles grau!

hab mir jetzt den 55vt50 bestellt, weil amazon auf einmal lieferschwierigkeiten hat. obwohl der noch auf lager war als ich den 65stw50 bestellt hatte.. mal sehen ob mir die größe reicht. hab nur nen 50er vorher gehabt.

Ich bin von 46 auf 50 Zoll umgestiegen und es dürfte mindestens 60 Zoll sein. Zwei Tage Eingewöhnung haben da gereicht.

Gruß b1rd

fck schrieb:

Absolut lächerlich die Bilder... Mit was für ner Helligkeit/Backlight sind die Pics? Schaut def. aus wie alles auf Max..?images/smilies/insane.gif Wie gesagt, bei gescheiten Einstellungen (Heller als max bei nem Plasma!!) ist bei mir das Schwarz wie Nacht! images/smilies/insane.gif Wenn man beispielsweise nen Plasma auf die max Helligkeit des LCd´s aufrdehn könnte, wäre das Schwarz dort ein sehr, sehr helles grau! :.

Wenn du bei deinem die Helligkeit auf max. stellst , sieht das dann auch so aus ?

Wenn ich alles auf max drehe (Backlight u. Helligkeit). Siehts mit dem bloßen Auge nicht so "gepunktet" aus, aber sogar noch en Tick heller wie aufm Pic!

Deseiteren ist das o.g. Bild seitlich aufgenommen..

was haltet ihr von dem zum zocken und zum gucken? Der 40TL933G ohne Sat-Empfänger wäre meine Wahl...

Da mein Samsung LE 32 R 51 B nun komplett hinüber ist muss ein neuer her.

Den LG 47" LK 950S hatte ich bei Amazon für 599 € geschossen und war nicht so zufrieden.
Banding störte mich und das Bild empfand ich auch nicht als so viel besser (Comag SL90 als Receiver, plus 360 Spiele getestet).
Hinzu kommt der hohe Stromverbrauch.

Jetzt habe ich folgende drei Fernseher in engerer Auswahl
Sony EX 720 (Sat Receiver brauch ich nicht)
Sony HX 755 (der ohne Sat R. kostet teils gar mehr)
Panasonic STW 50

Alles 40-42" und größer braucht auch, erst mal, nicht.

Beim Pana habe ich Angst vor Nachleuchten, da ich auch hier schon so was gehört habe, plus ist der Stromverbrauch etwas höher.
Preislich tun sich der HX und der STW so gut wie nichts, was hier auch keine Entscheidung beeinflussen kann.

Beim EX 720 bin ich mir sehr unsicher.
Lohnt sich der Aufpreis von 250 € oder "langt der auch noch"?
Was ist wenn ich ein schlechtes Display bekomme?
Klar, beide Fragen könnt Ihr kaum beantworten, aber wie viel besser wird der HX 755 gegenüber dem EX 720 sein?

Oder gibt es hier eine gar bessere Alternative?
Wäre gar der ST33ES noch eine Überlegung wert?
Den wollte ich mir letztes Jahr noch gekauft haben, hab dann aber doch immer wieder gewartet.

bin auch momentan auf der suche nach einem zocker fernseher. sollte am besten niedrigen input-lag und shutter 3d haben. größe 46 oder 40 zoll. maximal preis wär 1200€. hoffe ihr könnt mich beraten.

[quote="Dwayne_Johnson"]
Den LG 47" LK 950S hatte ich bei Amazon für 599 € geschossen
und war nicht so zufrieden.
Banding störte mich und das Bild empfand ich auch nicht als so viel besser (Comag SL90 als Receiver, plus 360 Spiele getestet).
Hinzu kommt der hohe Stromverbrauch. [/quote]

Da haben sie aber mal richtig in die sch** gegriffen.
177Watt ..ein 47" CCFL LCD!?
Mal zum Vergleich mein Gamer CCFL LCD Sony 46" EX402
verbraucht ca. 80Watt normal und mit Eco Mode an ca.50Watt.
Banding gibts meist ganz exterem bei günstigen (Marke LG)
oder Einsteiger Geräten bei guten Mittelklasse HDTVs
oder HDTVs der Oberklasse sieht man es kaum noch,
aber es ist und bleibt ein LCD Problem.

[quote]Jetzt habe ich folgende drei Fernseher in engerer Auswahl
Sony EX 720 (Sat Receiver brauch ich nicht)
Sony HX 755 (der ohne Sat R. kostet teils gar mehr)
Panasonic STW 50

Alles 40-42" und größer braucht auch, erst mal, nicht.[/quote]

Einen SAT Tuner heutzutage drin zu haben
kann nach einen Umzug einige Vorteile bringen
man entpfängt mehr Sender,
muss vielleicht kaum was monatl. bezahlen,
und mit BD Recorder kann man mit einen 2 digitalen Tuner ein Program aufnehemen und kann derweil
ein anderes über den DVB-S/S2 Tuner im TV schauen.
Da weder Samsung noch andere Hersteller dieses Jahr Innovationen blicken gelassen habe, gehe ich mal stark davon aus das sich in Sachen EX720/5 vs.HX755 kaum was getan hat, bei Samsung ist die Spacherkennung sowie die neuen Smart Apps gut.

[quote]Beim Pana habe ich Angst vor Nachleuchten, da ich auch hier schon so was gehört habe, plus ist der Stromverbrauch etwas höher.[/quote]

Nachleuchten kann man minimieren
indem man den Plasma richtig einfährt und
zum Stromverbrauch wenn man noch zocken will,
kommen ja eh noch Konsole/5.1 Boxenset/AVR dazu,
da würde die Stromuhr auch sich permanent drehen.

[quote]
Beim EX 720 bin ich mir sehr unsicher.
Lohnt sich der Aufpreis von 250 € oder "langt der auch noch"?
Was ist wenn ich ein schlechtes Display bekomme?
Klar, beide Fragen könnt Ihr kaum beantworten, aber wie viel besser wird der HX 755 gegenüber dem EX 720 sein?

Preislich tun sich der HX und der STW so gut wie nichts,
was hier auch keine Entscheidung beeinflussen kann.
[/quote]

Fürn STW50 sprechen aber..
- Banding frei
- besserer Schwarzwert als der von LCDs
- niedriger Inputlagwert..
- 5cm mehr Bild

Übrigends vergleichen sie Äpfel mit Birnen
der HX ist ein Mittelklasse Moidell
wärend der STW50 ein Einsteiger Gerät ist.

[quote]Oder gibt es hier eine gar bessere Alternative?
Wäre gar der ST33ES noch eine Überlegung wert?
Den wollte ich mir letztes Jahr noch gekauft haben, hab dann aber doch immer wieder gewartet.[/quote]

Also bei HF kenne ich jemanden der einen ST30 hat
(von mir zum zocken entpfohlern) und der ist damit sehr zufrieden.

Luka1212 schrieb:

bin auch momentan auf der suche nach einem zocker fernseher. sollte am besten niedrigen input-lag und shutter 3d haben. größe 46 oder 40 zoll. maximal preis wär 1200€. hoffe ihr könnt mich beraten.

Kommt darauf an was du gerne zockst und wie empfindlich du bist was das Thema Input Lag betrifft.
Gerade dein Wunsch nach 3D macht die Sache nicht gerade einfacher.
Meine Anforderungen sind ähnlich und ich habe mich für einen Panasonic STW50 entschieden.
Auch mir ist es wichtig einen Fernseher mit sehr guten 3D Eigenschaften zu besitzen.
Zudem möchte ich auf diesem Fernseher auch einen gelungenen Heimkinoabend abhalten können,
da er bei mir dafür in der Summe viel häufiger als zum Zocken verwendet wird
Dazu bin ich ziemlich empfindlich bin was das Thema Input Lag betrifft.
16ms sind einfach ein klasse Wert
Bei Plasma's muss man dazu sagen, dass du diese erst mal einfahren müsstest.
Ich werde meinen STW50 erst mal die ersten 200 Std. komplett von der PS3 verschonen
Das ist der Kompromiss den ich einzugehen habe. Ich bin da aber schon sehr vorsichtig was das Einbrennen betrifft.
Aber für meine Anforderungen an Heimkino-,3D- und Zockertauglichkeit gibt es für mich absolut keine bessere Lösung
Der von Hardrock empfohlene ST30/33 soll eine sehr gute Wahl und gehört absolut nicht zum alten Eisen
Da lässt sich noch ne gute Ecke sparen wenn man bereit ist ein paar Abstriche zu machen.
Vom Input Lag sollen sich sich der ST30/33 und der STW50 absolut nichts nehmen.
Konnte ich leider selbst noch nicht austesten, da ich meinen STW50 noch nicht bei mir stehen habe.
Auf der anderen Seite passt der STW50 absolut in dein Budget

Hey ich möchte hier auch mal meinen Senf dazugeben.
Habe mir am Samstag einen LG 47LM760s gekauft. Leider ist der zum zocken echt nicht zu gebrauchen (BF3). Hatte davor nen LG LH3010 und war rundum zufrieden. Kein Inputlag spürbar.
Das aktuelle Modell ist einfach nicht zocktauglich (>70ms). Was schmerzt, da er einfach sau schön ausschaut...

Von den Ansprüchen bin ich gleich gestrickt wie mein Vorredner Johnny.

Plasma wollte ich eigtl. nicht kaufen, wegen dem einbrennen. Was gibts denn an anderen aktuellen Modellen, welche zudem auch noch designtechnisch vorne liegen ()schmaler Rahmen)? Sony HX755/855?

Oder doch nen STW/GT/VT50? SInd diese vom Inputlag identisch? Weil der VT ist halt schon Bombe. Jedoch habe ich echt schiss, dass ich mir das tolle Gerät mit dem HUD beim zocken einbrenne.

Bei vielen Modellen von LG ist Input Lag ein riesen Problem.
Da wurden bei diversen Modellen schon Werte um die 100ms gemessen

Die Werte der diesjährigen Pana Plasma's:
ST50 16ms
GT50 26ms
VT50 24ms

Ich würde mir an deiner Stelle mal die ET50 bzw. ET5 Reihe von Panasonic anschauen,
wenn du Zweifel an den Plasma's hast.
Der ET50 und der ET5 wurde mit guten 24ms bzw. 25ms gemessen.
Ob dir das Design gefällt ist natürlich Geschmacksache

Ich kenne mich mit Sony Fernseher nicht sonderlich gut aus aber vom HX855 hört man momentan auch viel gutes.
Zudem wurde der HX853 wurde mit 28ms gemessen.
Lasse dir meine Aussagen am Besten vom Hardrock bestätigen bzw. wiederlegen.
Der ist da einfach näher am Ball
Die 28ms wären jetzt schon ein gutes Stück mehr als die 16ms vom ST50.
Auf der anderen Seite natürlich um Welten besser als die 100ms von diversen LG Modellen
Es kommt da dann natürlich drauf an wie stark du den Input Lag wahr nimmst.
Zu deinem bisherigen LG LH3010 habe ich leider keine Werte gefunden

der sony hx855 soll vom inputlag her identlisch sein mit den panasonic plasmas von 2012.

info: av forum (review)

http://www.avforums....view_306/Review.html

Gaming Performance

Our new LagTest device has been throwing up some illuminating readings and the trend seems to be that the numbers are a little higher than previously thought. The device measures lag plus panel response for a more realistic number, after all we can’t react to something on-screen before we see it, and with LED/LCD panel response is more of a concern than it is with plasma. That said, we measured the Sony HX853 at 42.7 milliseconds making it a more responsive gaming panel than the 2012 Panasonic Plasma’s we’ve tested so far. We never found it an issue but serious gamers might want to take their consoles down to a friendly dealer to check it’s suitable for them.

Danke euch beiden. Das ist ja schonmal ein Anfang. Gibts zu dem HX755 einen ähnlichen Test?
Es ist echt zum Mäuse melken. Ich dachte das die alle gut zum zocken wären. Doch weit gefehlt. Ich habe das Gefühl, je mehr SchnickSchnack da verbaut ist, umso schlechter sind sie zum zocken geeignet. Wer braucht den schon TrueMotion und dergleichen. Dann sieht alles nach ner schlechten Telenovela aus...

Vielleicht lassen sie mich ja im MM ne Xbox anstöpseln, was meint ihr?

Kein Problem
Ich bin auf das Thema Input Lag auch erst darauf aufmerksam geworden nachdem beim Zocken eine nervige Verzögerung festgestellt habe
Erst danach habe ich mich kundig gemacht woran das liegt.
Ich bin auch noch mit der Röhre aufgewachsen. Da hat man alles angeschlossen und damit hatte sich das

Mit deinen Gefühl haste absolut recht. Je mehr der Fernseher im Hintergrund aufarbeitet desto mehr verzögert sich alles und bremst den Fernseher aus. Kann man bei einem Kumpel von mir ziemlich gut raushören wenn man den Fernseher im Wohnzimmer und die Röhre im Schlafzimmer auf laut stellt
Der SchnickSchnack ist manchmal mehr oder absolut nicht sinnvoll

Zum HX755 habe ich leider nichts gefunden.
Halte am besten da mal die Augen offen http://www.hdtvtest.co.uk
Das ist meine Seite wenn es um einen neuen Fernseher geht
Da kannst du dir auch das Review vom 855'er genauer anschauen.
Ich muss sagen das liesst sich wirklich nicht schlecht.
Soll auch für das Heimkino keine schlechte Figur abgeben

Ob die 28ms für dich aussreichen müsstest du am Besten wirklich mal austesten..

So, ich muss mich nochmal zu Wort melden. Nachdem ich nun 2h erneut Battlefield gezockt habe, muss ich zugeben dass es aus irgendwelchen Gründen besser ist als gestern. Entweder hatte cih gestern einfach nur nen miesen Ping, oder ich hab mich innerhalb von zwei Tagen "aklimatisiert"...
Das der TV erst eingefahren werden muss ist schwachsinn oder?
Jedenfalls kann ich somit doch damit leben und werde den LM760s doch behalten.

Trotzdem vielen Dank für die Tipps. Falls es doch wieder zu ausreißern kommt, weiß ich nun wo ich suchen muss!

@Dwayne_Johnson: Das AOU Panel hat Vor- und Nachteil, beliebter ist (aber das hast du wahrscheinlich auch schon gehört) das Samsung Panel.

Der 3D Modus soll beim EX720 auch eher suboptimal sein dank "nur" 120 Hz.

Inputlagmessungen zum HX750/755 gibt es leider noch nicht. Die Ausleuchtung ist beim HX755 allerdings nach einigen Reviews (für einen Edge LED) gut.

element5 schrieb:

der sony hx855 soll vom inputlag her identlisch sein mit den panasonic plasmas von 2012. info: av forum (review) http://www.avforums....view_306/Review.html Gaming Performance Our new LagTest device has been throwing up some illuminating readings and the trend seems to be that the numbers are a little higher than previously thought. The device measures lag plus panel response for a more realistic number, after all we can’t react to something on-screen before we see it, and with LED/LCD panel response is more of a concern than it is with plasma. That said, we measured the Sony HX853 at 42.7 milliseconds making it a more responsive gaming panel than the 2012 Panasonic Plasma’s we’ve tested so far. We never found it an issue but serious gamers might want to take their consoles down to a friendly dealer to check it’s suitable for them.

Laut den comments hat er auch einen HX75x

I should have another Sony coming tomorrow (HX7) so I'll look at the light output differences. I wouldn't worry about it though, just go with what's comfortable for you.

Mal abwarten ob es da ein Review gibt

Bei den unterschiedlichen Messmethoden blickt man allerdings kaum mehr durch...

--Johnny-- schrieb:

Ob die 28ms für dich aussreichen müsstest du am Besten wirklich mal austesten..

Die Frage ist eher ob es einen schnelleren 2012er gibt. Die Panasonic LCDs wurden mit 24 - 25 ms gemessen. Der STW50 mit 16 ms. Und laut HDTV ist der Sony schneller als der STW50 (in 60"?)

If we know what we're doing we wouldn't call it research...

element5 schrieb:

der sony hx855 soll vom inputlag her identlisch sein mit den panasonic plasmas von 2012. info: av forum (review) http://www.avforums....view_306/Review.html Gaming Performance Our new LagTest device has been throwing up some illuminating readings and the trend seems to be that the numbers are a little higher than previously thought. The device measures lag plus panel response for a more realistic number, after all we can’t react to something on-screen before we see it, and with LED/LCD panel response is more of a concern than it is with plasma. That said, we measured the Sony HX853 at 42.7 milliseconds making it a more responsive gaming panel than the 2012 Panasonic Plasma’s we’ve tested so far. We never found it an issue but serious gamers might want to take their consoles down to a friendly dealer to check it’s suitable for them.

Ne das stimmt nicht ganz, AV-Forum testet mit neuen Equipment
(ist aber scheinbar kein präzises Obzilloskop,
wie bei Prad.de oder Cine4Home.de)
und daher ist der Inputlag im gegensatz zu HDTVtest
ihrer Stoppuhren Messungen etwas sehr hoch.
Hatte auch mal von einen C4H Redakteur erfahren,
das angeblich die Stoppuhrenmethode seehr unzuverlässig ist.
Gut das mag zwar mit falschen Equipment wohl stimmen
aber ich und auch viele andere Hifi Forum User könnten bestättigen,
das die Messungen von Samsung A656
oder dem Z/W4500 keine falschen Messungen sind.
Damals merkte HDTVtest das der Sam. F96 doch nicht so gut zum vergleichen passt,
seither nehmen die immer zum Vergleich einen CRT.

DiIe Messungen von AVF sind schon etwas komisch,
da bisher (mal abgesehen von LG) alle HDTV im 40ms Bereich sind,
und das kann ich mir echt nicht vorstellen,
das ein Sony HDTV mit langsamerer TV Reaktionszeit (5ms)
mit einem Plasma (0,001ms) mithalten kann.
Da die bisher immer einige Inputlagsekunden schneller waren als LCDs.

(Kumpel von mir holt sich bald den HX855 und den ES8090
und testet beide aus welcher den sein Cinema TV wird
und dann wird er Ende des Jahes zu mir kommen
und meinen STW50 mal in Augeschein nehmen..
und dann werde ich ja wissen ob der IL auf einer Augenhöhe ist,
da er auch sehr Lagentpfindlich ist..
sogar mehr wie ich, da er auf einen TunierGamer TFT zockt.)

Vom Bild her nehmen sich HX855 (und ES8090) nicht viel,
ausser das der Sony besser 24p Material wiedergeben kann.
In Sachen 3D meint HDTVtest das der STW50
immer noch einen Tuken besser ist.

snatchmo schrieb:

Hey ich möchte hier auch mal meinen Senf dazugeben. Habe mir am Samstag einen LG 47LM760s gekauft. Leider ist der zum zocken echt nicht zu gebrauchen (BF3). Hatte davor nen LG LH3010 und war rundum zufrieden. Kein Inputlag spürbar. Das aktuelle Modell ist einfach nicht zocktauglich (>70ms). Was schmerzt, da er einfach sau schön ausschaut...

70ms sind es warscheinlich im Game Mode ausserhalb vom GM,
geht das Teil warscheinlich wie viel andere,
gerne mal auf 100-120ms hoch.
(Bei AVF wurde bsiher bei jeden Modell ohne Update mit neuen Messverfahren ca. 45ms festgestellt, mit Update waren es dann 60-70ms ist schon krass wieviel ein Update bei LG ausmacht,
obs den Inputlagwert erhöht oder im fall vom LW4500 sogar verringert.

Plasma wollte ich eigtl. nicht kaufen, wegen dem einbrennen. Was gibts denn an anderen aktuellen Modellen, welche zudem auch noch designtechnisch vorne liegen ()schmaler Rahmen)? Sony HX755/855? Oder doch nen STW/GT/VT50? SInd diese vom Inputlag identisch? Weil der VT ist halt schon Bombe. Jedoch habe ich echt schiss, dass ich mir das tolle Gerät mit dem HUD beim zocken einbrenne.

Aktuell wäre neben den HX855 der ES8090 gut.
Bei Plasma wäre die E Reihe von Samsung
fast gleich auf mit den 2012 Modellen von Panasonic
ohne deren Schwächen Greenblob (GT50); LineBleeding (STW50) zu haben.
Dafür hat der E8090 einern etwas schlechteren Schwarzwert
und die Viera Smart Apps sollen besser laufen.

Wende den Plasma gut einfährst am Anfang
(kannst natürlich auch gelegntlich zocken,
solltest es aber nicht gleich übertreiben..also keine CoD Orgien)
und du ab und an mal TV nebenbei schaust
und das mit weggezoomten Sender Logos (bei HD sehr entpfehlenswert)
dann düfte es zu keinen negativen Abbildern kommen
und wenn doch mal sich was verewigt würde ich einfach
ein Washer bzw. Break In Bilder benutzen
und den TV 1-2 std darüber laufen lassen
je nachdem wie agressiv die scheisse ist,
müsste es nach einer gewissen Zeit dann wieder weg sein.
(Bei manchen klappts in 30min andere sehens nach 1-3std nicht mehr.
Ist bei Plasmas leider vom Panel abhängig.)
Übrigends liesst man im Netz oft,
das Samsung Geräte komischerweise
immer weniger mit einbrennen zu kämpfen haben,
als Panasonic Geräte,kein Plan warum dat so ist.

--Johnny-- schrieb:

Der ist da einfach näher am Ball

Wenn dieser mir nicht derzeit immer durch Vodafone's Funk scheiss (LTE) geklaut weden würde
Bzw. ich selbst mit Noob Toob Set
(Raketenwerfer/Minen/Doppelte Energie usw..)
meist bei MW3 Matches das nachsehen habe.

Die 28ms wären jetzt schon ein gutes Stück mehr als die 16ms vom ST50. Auf der anderen Seite natürlich um Welten besser als die 100ms von diversen LG Modellen

Um Welten triffts auf den Punkt den 3-4 Frames,
dürfte sogar ein Gelegenheitszocker
(der zbsp. Konsolen/PC Gaming nicht als Hobby für sich wahrniehmt) spüren.

Es kommt da dann natürlich drauf an wie stark du den Input Lag wahr nimmst.

Richtig, wie ich immer aus eigener Erfahrung sage,
Kinder nehmt euch eure Röhre nochmal zu Brust,
zockt einpaar Runden auf der und dann auf dem neuen HDTV,
wenn man keine negativen Verzögerungen bemerkt ist alles in Butter.
Dürfte ja bei den derzeitigen HDTVs von Samsung/Sony kein Problem darstellen, würde gerne auch Phillips erwähnen
aber bisher gibts keine ausschlaggebenden Messungen,
der neuen 4000Reihe.

(Vielleicht weil die Finnen seit Jahren nur noch verbugte Geräte herstellen und keine HDTV Käufer den mehr traut?)

Der 52"P.9704 soll ja schon ein ganz gutes Bild dargestellt haben,
aber er verbrauchte schon etwas mehr Strom als ein LED TV.
Toshiba soll zwar bei der LW Serie auch ganz gut sein (Gaming)
vom 2D / 3D Bild aber im Vergleich zur Kongurenz nicht so überzeugen.