PA + Soundsystem für Filme in Einem?

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mwolfi1985
Neuling
#1 erstellt: 18. Jul 2019, 22:50
Hallo!

Ich bin neu hier... Eine Frage: Ich habe nun beim Hausbau einen 33 m2 Musikraum gebaut wo ich bereits 3 Audiokabel und eine Leinwand installiert habe. Ich möchte nun eine passende Anlage (nicht zu teuer) für einerseits selbst jammen und andererseits Filme schauen installieren.

Was würdet ihr mir empfehlen? Ich hab jetzt bei den Amazon prime days mal (auf gut Glück) zugeschlagen und den Denon AVRX2400H Verstärker und Polk Audio S15E Signature Series Regallautsprecher sowie den
Polk Audio Signature S35E Center-Lautsprecher bestellt, die ich aber gerne wieder zurück schicke wenn diese nicht passen. Ich habe nämlich gehört, dass diese Boxen zum Jammen (soll schon auch fetzig aber nicht sehr laut klingen) eher nicht taugen...

Danke vielmals für eure Erfahrungen,
Wolfi
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 19. Jul 2019, 10:00
Hi Wolfi,

für eine ordentliche Beratung zu dem Thema wäre ein Grundriss sehr hilfreich - auch Bilder wären super.

Ohne Vergleichen "blind" zu kaufen ist eher keine gute Idee. Es gibt so viele Hersteller und Modellvarianten, da sollte man schon ein wenig vergleichen. Kannst du das "Jammen" etwas genauer definieren? Was verstehst du genau darunter? Welche Instrumente, wie viele Beteiligte, welche Musikrichtung...

Hier ein kurzer Fragebogen:

Was ist das Ziel, wie ist die angestrebte Nutzung (Film/TV, Musik, Spiele, …)?
Welche Richtung für Musik und Film wird vorwiegend gehört oder geschaut?
Bitte eine aussagefähige und bemaßte Grundriss-Skizze erstellen. Geplante und vorhandene Möbelstücke einzeichnen. Nach Möglichkeit Fotos des Raumes und der vorhandenen Möbel hinzufügen (vor allem Front- und Rearbereich).
Wie sollen die Lautsprecher aufgestellt werden?
Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat-System oder sonst was werden?
Gibt es optische Anforderungen?
Wie viel Geld kann ausgegeben werden? (Siehe Budget)
Welche Geräte sind bereits vorhanden? (Verstärker / AV-Receiver, Lautsprecher, Subwoofer, Abspielgeräte, … (Bitte genaue Modellbezeichnungen, am besten mit Link zu einer Produktseite) Sollen sie ersetzt werden und warum?
Wie laut soll es werden?
Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Zum Beispiel bassbetont, warm, hell, analytisch, weich, …
Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn… usw.)
Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage?
Wie lautet eure PLZ und wie weit wärt ihr bereit zum Probehören zu fahren (wg. Händler/Produktempfehlung)?


Viele Grüße
Jan
the_flix
Inventar
#3 erstellt: 19. Jul 2019, 10:01
Was verstehst du unter "Jammen"?
Grundsätzlich halte diese Winzlautsprecher für alles, was über eine Schreibtischbeschallung hinaus geht, für hoffnungslos unterdimensioniert. Mit "Profi-PA" hat das genau gar nichts zu tun.
happy001
Inventar
#4 erstellt: 19. Jul 2019, 12:52
Ich kenne jammen aus der Musikerszene. Man improvisiert mit anderen Musikinstrumente zusammen. Plattes Beispiel, paar Jungs spielen Jazz zusammen, was dabei heraus kommt ....
Eigentlich verwendet man da eher PA als Lautsprecher und keine "Hifi"-LS
mwolfi1985
Neuling
#5 erstellt: 22. Jul 2019, 07:10
Hallo!

Danke schonmal für die Rückmeldungen! Was ich mich eben frage ist: Wo ist der Unterschied zw. einer PA und einer Hi-Fi-Anlage? Warum macht es eher keinen Sinn über eine Hi-Fi-Anlage zu jammen (Instrumente: Keyboard, Gitarre, Gesang)? Kann ich mit dem DENON Verstärker irgendetwas anfangen oder sollte ich da einen Verstärker vom Musikhaus nehmen?
Grundriss: 35m2 Boxen sollen hängen subwoofer ist am Boden geplant…Musikraum mit eingezeichneten Boxen

Filme werden gerne Thriller oder Disney-Filme geschaut.
Geld möchte ich nicht viel mehr als 1000 Euro ausgeben.
Lautstärke ist mäßig (oben schlafen wohl meist Kinder).
Klang sollte eher hell und warm sein.
Ich würde auch gebraucht kaufen.

Danke für die Tipps!
mlg
Wolfgang
Donsiox
Moderator
#6 erstellt: 22. Jul 2019, 07:50
Guten Morgen Wolfgang,


Wo ist der Unterschied zw. einer PA und einer Hi-Fi-Anlage?

Eine PA-Anlage ist zur Beschallung einer größeren Menschenmenge gedacht (=Public Address), eine Hi-Fi-Anlage auf die höchstmögliche klangliche Treue hin entwickelt und für den Heimeinsatz konzipiert.

Das Problem ist, dass Instrumente und Stimmen sehr dynamisch sind. Ein lauter Schrei, ein Feedback etc. - auf solche Spitzen sind Hifi-Systeme oft nicht ausgelegt und strecken dann vorzeitig die Flügel. Ein Hifi-System, das beides beherrscht, ist nicht ganz so günstig.
Theoretisch möglich ist das aber natürlich!

Der Denon-Verstärker ist solide und durchaus verwendbar. Lautsprecher sollte man aber nie ohne Probehören kaufen - es gibt einfach so viele unterschiedliche Modelle und klangliche Ausrichtungen, ein System im Internet zu bestellen ist selten die optimale Lösung.

Was die Aufstellung angeht:
Lautsprecher sollen auf Ohrhöhe montiert werden und brauchen im Regelfall etwas Wandabstand, 20cm sollten es schon sein.
Hier findest du viele Tipps:
Das "Unter-900€-Surround-Set"
AV-Wiki zu Lautsprecherauswahl und -aufstellung

Das "hängen" hört sich für mich an, als möchtest du die Lautsprecher oben in die Raumecken hängen. Ist das der Fall?

Ich hätte jetzt zwei Ideen:
Entweder ein Hifi-System, das auch das Jammen ermöglicht. Da müssen dann aber auch "echte" Lautsprecher her, wie z.B. https://www.klipsch....eakers?model=rp-160m mit ein wenig Pegelreserve.

Oder ein Hifi-System, das vom Jammen komplett getrennt wird. Dann sucht man ein schönes 2.1/5.1 System heraus und verwendet eine separate Lösung für das Musizieren, die auch mobil beim nächsten Grillfest verwendet werden kann. Beispiele: https://www.thomann.de/de/ld_systems_maui_11_mix.htm oder https://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_8_roadie.htm

Liebe Grüße
Jan
mwolfi1985
Neuling
#7 erstellt: 22. Jul 2019, 18:25
Dankeschön für die wertvollen Tips!

Ja, die Boxen sollen auf der Seite aufgehängt werden.

Da ich auf jeden Fall nur eine Anlage installieren möchte und diesen DENON Verstärker wohl behalten werde: welche Alternativen zu den Klipsch Boxen gibt es noch? Nur zwecks Ausprobieren...
Sollte ich dann z.B. den Klipsch Subwoofer dazu nehmen oder reicht da auch ein günstigerer?

Danke vielmals,
Wolfgang
Donsiox
Moderator
#8 erstellt: 22. Jul 2019, 18:40
Hallo Wolfgang,


Ja, die Boxen sollen auf der Seite aufgehängt werden.

Ok, das dachte ich mir bereits. Dieser Plan sollte möglichst verworfen werden - sorry

Siehe hier: https://av-wiki.de/aufstellung

Die Lautsprecher der ersten Ebene (das sind bei einem Setup bis zu maximal 5.x alle Lautsprecher) sollten so aufgestellt sein, dass sich der Hochtöner (mit leichter Abweichung Richtung Mitteltöner) etwa auf Ohrhöhe befindet. Dies gilt insbesondere für die Frontlautsprecher.



Der von Einsteigern am meisten unterschätzte Einfluss auf den Klang ist der Abstand, den ein Lautsprecher zu ihn umgebenden Wänden und Möbeln hat. Die Mehrheit der Lautsprecher klingt am besten, wenn er zu allen Richtungen hin einen Abstand von mindestens 20cm hat.


Bei der Wahl des Subwoofers ist auch eine andere Marke möglich. Siehe: https://av-wiki.de/subwoofer

Bevor wir weitere Lautsprecher vorschlagen, sollten wir die Aufstellung klären.
Zudem bräuchtest du noch ein Mischpult, das am Verstärker angeschlossen werden kann.

Gruß
Jan
mwolfi1985
Neuling
#9 erstellt: 22. Jul 2019, 21:21
Okay, danke. Ich kann die Lautsprecher ja einfach tiefer aufhängen.

Mischpult habe ich bereits ein kleines. Aber wozu genau? Die Boxen kommen ja direkt in den Verstärker oder? Wegen dem Jammen?

Es sind jedenfalls nur drei Audio-Kabel verlegt. An den Positionen die ich markiert habe (das Audio-Kabel ist aber so lange, dass ich die Lautsprecher in Ohrhöhe montieren kann).

Dann werde ich wohl einen günstigeren Subwoofer besorgen.

mlg Wolfgang
Donsiox
Moderator
#10 erstellt: 22. Jul 2019, 21:41
Naja, "hängen" hat ja das Problem, dass dein Wandabstand vermutlich relativ nahe null sein wird.
Bei einem Lautsprecher vom Kaliber der Klipsch wird das nur dröhnen wie verrückt. Und kleinere Lautsprecher, z.B. Wandlautsprecher oder sehr kompakte wie die Dali Zensor 1, kommen mit der Dynamik und dem Pegel, den du haben wirst und brauchst, nicht zurecht.

Besser sind Standlautsprecher bzw. kompakte Lautsprecher auf Lautsprecherständern, die frei von der Wand im Raum stehen.
Die Lautsprecher werden direkt am Verstärker angeschlossen. Jener hat aber nur Eingänge für Quellen wie HDMI, Cinch, digitale Toneingänge etc.

Ein Mikrofon oder eine Gitarre kannst du hier nicht ohne weiteres anschließen, daher das Mischpult.
Für den nächsten Hausbau: vorher fragen, dann Kabel verlegen

Gruß
Jan
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