BENQ DV3750

Hallo
ich hab nun schon viel gelesen und gerade mit einer Kompetenten Person bei Benq geprochen, er sagte das der DV3750 nicht als PC-Monitor zu verwenden ist selbst wenn man eine Karte hat die 1080(i) ausgibt würde er stark flimmern.
Das Amerika-Modell sollte dann eher zu verwenden sein hat denn jemand so einen und kann man da einen PC mit voller Auflösung anschliessen.
Ich finde das eine Frechheit von Benq einen PC Modus anzubieten der nicht mal die Phys.Auflösung macht wass soll man dann mit so einem Gerät anfangen!!!
Kenn jemand ein Gerät mit 37 Zoll das ich am PC mit 1920x1080 richtig anschliessen kannn!!!
Danke für eure Hilfe!!!

Lese:

ftp://62.2.173.100/lcd_tv/datasheets/datenblatt_benq_dv3750.pdf

hi, naja mit dem LCD soll man ja TV schauen, des mit dem PC ist nur einen bombon, also ich benütze ihn dann wenn ich ihn habe nur für reinen TV genüss, interessant ist er ja wg dem preis und wegen kpl. HDTV tauglichkeit!

@Rene_Uhlemann

Bei http://www.prad.de werden so einige aktuelle LCD-TVs samt Data Sheets aufgeführt, die auf dem deutschen Markt geführt werden. Die genaue Herstellerliste findest Du hier: http://www.prad.de/tvguide/hersteller_start.html. Dort habe ich den Polestar TV-3700-BX (bzw. MX) gefunden. Der hat 37" und kann eine Auflösung von 1920x1080. Viel mehr Infos konnte ich leider auch nicht entdecken.

@HDTV-ler

Gemäß den Daten Deines Links werden die Statements von Rene_Uhlemann faktisch bestätigt. Ich persönlich finde es auch nicht so prickelnd, dass man vom PC aus den BenQ nicht nativ mit 1920x1080 Pixel ansteuern kann. Prinzipiell wäre dies ja nur eine Bildschirmübertragung mit 1:1 Mapping, mehr nicht.

Greets
SupaRichie

Schade, dass er die 1920er Auflösung nicht richtig packt. Sonst hätte ich meinen Acer sofort in Rente geschickt

Mal ne Laienfrage , wenn der BenQ DV3750 ja eine native Auflösung von 1920 x 1080 hat, weiso kann er dann "nur" maximal 1080i und nicht auch 1080p ?

stupendousman schrieb:

Kabel Digital oder Sat Digital wäre natürlich die angemessenere Wahl für einen LCD. Um nicht zu sagen eine Vorraussetzung.

Dabei sDu aber bedenken, dass die Privaten nicht digital ins kabel eingespeist werden. Zumindest nicht in Deutschland.

bml2000 schrieb:

Aber ich meine, ZDF und v.a. Premiere haben ein absolut geiles SDTV Bild - zwar auch nur 720x576 - aber manche Filme werden da in 1024x567 gesendet

Für ZDF mag das ja zurtreffen. Aber Premiere ein "geiles SDTV-Bild"? Hallo!? Die Senden teilweise nur in halber PAL-Auflösung. Einzig Premiere 1 und 2 sind noch halbwegs okay, Thema z.B. kann man komplett vergessen.

hi, hm stimmt das digi TV ohne private sender ist, aber wie es ausschaut kann ich mir ne Schüssel an mein balkon befestigen, ist ja immerhin etwas!!!
Hm warte nur noch auf irgendeinen testbericht, dann mal schauen

@Endijian

Endijian fragte:

Mal ne Laienfrage , wenn der BenQ DV3750 ja eine native Auflösung von 1920 x 1080 hat, weiso kann er dann "nur" maximal 1080i und nicht auch 1080p ?

Bei 1080i kommen die Signale per Zeilensprung im Halbbildverfahren am TV an (i = interlaced). Soweit ich es recht verstanden habe, werden 24 Halbbilder pro Sekunde gesendet und mit Faktor zwei multiplliziert, so dass im Egebnis 48 Halbbilder entstehen. Um nun auf die magische Zahl 50 zu kommen (so viele Halbbilder kann das menschliche Auge pro Sekunde wahrnehmen) wird bei 50 Hz das 24. Halbbild doppelt gesendet, damit keine Flimmer-Effekte entstehen. Bei 60 Hz wird jedes 12. Halbbild doppelt gesendet, um Flimmern zu verhindern.
Bei 1080p (Progressive Scan) wird (per De-Interlacing) mit dem Vollbildverfahren gearbeitet und dazu braucht es deutlich mehr Bandbreite. Bei am TV lokal angeschlossen DVD-Playern ist dies kein Thema, aber bei SAT-Übertragungen schon. Aus kostengründen machen dies die TV-Sender nicht mit und darauf haben sich auch die TV-Hersteller eingerichtet.

Greets
SupaRichie

Danke für die gute Erklärng. Aber wenn der BenQ doch schon ein echtes 1080er Panel hat, warum kann er dann 1080p nicht darstellen das kann ja keine so grosse Hürde sein. Vor allem gibts ja auch Leute die sowas gerne mal als PC-Monitor benutzten wollen da machen die 1080p doch schon Sinn oder. Ich meine das Gerät ist ja dann quasi unnötiger Weise in seiner Leistungsfähigkeit beschnitten. Man hat ein 1080ern Panel aber kann es nicht voll ausnutzten , wo ist da der Sinn ? Da kann mir ja auch ein Gerät holen das 1366 x 768 hat, das kann auch 1080i. Ich kann das nicht ganz nachvollziehen was BenQ sich dabei gedacht hat, es wird ja niemand gezwungen das 1080p zu benutzten.

der KNALLER :

so eben habe ich den BenQ DV3750 für 1333 EUR auf cyberport.de gesehen! Lieferbar vor. ab 06.10.2005

Ich bin auch der Meinung das ein TV mit 1080 zum Fernsehen totaler Quark ist, wer barcht das schon und welcher Film macht das, ausserdem wurde schon oft gesagt das das 720p beim Film genau so gut wäre !!
Aber als PC Monitor wäre das Ding super gewesen wenn da nicht die Beschneidung wäre, was ich nicht nachvollziehen kann.
Hat denn irgendeiner nen Plan wie man dem Gerät die 1080p entlocken kann für den PC es muss doch irgendein Trick geben ?
Hat irgendeiner das US Model vom DV3750, wenn ja bitte melden ob dort die 1080p gehen dann hol ich mir ein von dort!!!
Mich würde mal interessieren wer den sich bestellt hat und ihn wirklich als fernseher nutzen will?
Ich glaube keiner!

Für eine HD-Dia-Show ist das schon eine feine Sache (1920x1080)!

Diese hochauflösenden Geräte sind ja nicht nur für den Tv-Empfang da!

Schon mal eine schöne Fraktal-Show in HD-Auflösung gesehen?

aixess schrieb:

der KNALLER : so eben habe ich den BenQ DV3750 für 1333 EUR auf cyberport.de gesehen! Lieferbar vor. ab 06.10.2005

Der Preis ist von letzter Woche. Aktuell kostet er meines Wissens 1313 €. War zumindest gestern Abend der Fall.

Die Frage ist halt, ist die Bildqualität mit dem Philips 37PF9830 vergleichbar?

Und genau das muss ich selbt unter reproduzierbaren edingungen selbst gesehen haben!

HDTV-ler schrieb:

Die Frage ist halt, ist die Bildqualität mit dem Philips 37PF9830 vergleichbar?

Das wage ich zu bezweifeln. Meine Theorie:

Der Benq ist deswegen so günstig, weil er nur ein reines Display ist und keine (oder kaum) technische Aufbereitung des Bildes ermöglicht. getreu dem Motto "wie empfangen, so angezeigt".

@Endijian, Rene_Uhlemann

Im Sinne der Logik habt Ihr beide absolut recht. Kinomaterial (auch DVD) wird ursprünglich ja im Interlaced-Mode hergestellt. Gängige Player sind mit entsprechenden De-Interlacern ausgestattet und senden ihr Material progressiv an den TV aktuellerer Prägung. Auch aktuellere Receiver, die 720p-tauglich sind, werden (zum Teil) mit leistungsstarken De-Interlacern ausgestattet. Auch die TVs selbst haben De-Interlacer (ich nehme an, gerade für den Fall, dass die Peripherie des TV keinen geeigneten De-Interlacer hat).
Aber sofern ein TV Progressive Scan mit 720p beherrscht und mit 1920x1080 Pixel über die volle HDTV-Auflösung verfügt, wäre der Schritt nach 1080p wirklich nicht mehr weit. Imho liegt es in erster Linie an den TV-Sendern, die einfach an der Bandbreite sparen wollen.

Greets
SupaRichie

SupaRichie schrieb:

Kinomaterial (auch DVD) wird ursprünglich ja im Interlaced-Mode hergestellt.

Ist so nicht ganz richtig. Das Ausgangsmaterial ist progressiv, wird aber für die DVD in Interlaced "umgewandelt".

@BlueSkyX

Bei CDs wurde ursprünglich ein Re-Mastering aus Vinyl-Platten gemacht. Als Vinyl quasi ausgestorben war, hat sich die CD-Produktion durchgesetzt.
Im Movie-Bereich wird es wohl bzgl. DVDs ähnlich kommen, diese werden dann sicherlich im Interlaced Mode zuerst auf Platte produziert und anschließend auf DVD gebrannt.

Greets
SupaRichie

FALSCH. DVDs sind genau wie Blu-Ray und HD-DVD auch sein werden in PROGRESSIVE abgespeichert, die übertragung bei findet bei der DVD (ausgenommen YUV) interlaced statt. Gibt es eine digitale Verbindung wir das Bild so geliefert wie man es möchte, und der DVD Player muss das P signal nicht extra in ein I Signal umwandeln.

Siehe
http://www.hifi-regler.de/dvd/progressive-scan.php

@aixess

Danke, wieder etwas dazugelernt .

Greets
SupaRichie

Rene_Uhlemann schrieb:

Hat irgendeiner das US Model vom DV3750, wenn ja bitte melden ob dort die 1080p gehen dann hol ich mir ein von dort!!!!

das selbe Problem. Siehe dazu dieser Thread

http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=1

Mit Verweis auf das amerikanische forum

@aixess

stimmt nicht. Ein DVD-konformer MPEG2 Stream ist IMMER interlaced und das digitale, decodierte MPEG2 Signal, dass unmittelbar in der Elektronik anliegt ist ebenfalls interlaced.

Es besteht nur die Möglichkeit, zwei aufeinanderfolgende Fields direkt aus demselben Frame zu generieren, so dass im Prinzip ein progressives Bild ohne Pulldown "auf den MPEG2 Stream gelegt wird". Mittels korrektem Flag macht der Player dann bei der Wiedergabe den "Pulldown", indem er die Fields in der korrekten Sequenz ausgibt.

Ändert aber prinzipiell nicht an der Tatsache, dass DVD ein reines Interlaced Format ist. Nicht zuletzte deshalb liefert ein SDI Ausgang am DVD Player auch ein 480/576i Signal.

In die BR Specs hab ich mich noch nicht eingelesen, glaube aber, dass es da genauso sein wird (auch wenn mich da gerne noch eines besseren belehren lassen werde).

Grüße,
Tobias


PS: siehe hier:

http://www.dvddemystified.com/dvdfaq.html#1.40

Ist übrigens ein sehr interessantes Buch, falls Du die Muse hast Dir 600 Seiten DVD Specs zu geben

Bei prad wurde am 23.09.2005 der BenQ DV3750 als Neuzugang am deutschen Markt vorgestellt, guckt Ihr hier: http://www.prad.de/tvguide/neuzugaenge.html. Laut prad beträgt bei guenstiger.de der Preis gerade mal 1.333,- Euro. Für einen LCD-TV mit voller HDTV-Auflösung ist dies schon mal extrem günstig.

Greets
SupaRichie

HDTV-ler schrieb:

Die Frage ist halt, ist die Bildqualität mit dem Philips 37PF9830 vergleichbar?

Das wäre eine Sensation, da der Philips fast 2000 Euro teurer ist. Sind zwei verschiedene Klassen.

nelbi schrieb:

Wir muessen uns wohl noch ein bisschen gedulden ... Guten Tag, das Gerät wird voraussichtlich im August in Deutschland eingeführt. Mit freundlichen Grüßen Ihr Internet Support Team BenQ Deutschland GmbH Große Elbstraße 39 22767 Hamburg

... wir haben (fast) Oktober und die BENQ-site schweigt sich zum 37"er immer noch aus!

Naja solang er unter "Global" steht :-)
Hab schon einen "Gesamtkatalog Herbst 2005" von BenQ wo er drin steht.

... logisch, hatte bei benq.de gesucht, komme mit dem "globalen Dorf" nicht so zurecht.

ich habe irgendwo gelesen, Ende Oktober Auslieferung...

leider ist das Design nicht so toll

da sind 1300 EU immer noch zu viel

Sibe

Also wir haben den 18.10. als aktuelles Lieferdatum.

woher willst du wissen, dass der "nicht so toll" ist ?
hast ihn schonmal live gesehen geschweige denn "getestet" ?

nein, also kannste des auch ned sagen

und nur weiler kein 1080p hat ist er noch lange nicht "schlecht" ...

PS: wir sollten eh mal wieder zum Thread-Thema, dem TV ansich zurückkehren und uns nicht mit den DVD, MPEG2 wasweisichwas sachen rumschlagen

und PPS: er kommt anfang Oktober - das sagt die BenQ Produkthotline .. also freut euch drauf - ich machs auf jeden fall und wer weis, vllt. bestell ich mir den auch

zum "testen"

d_jan_go schrieb:

nelbi schrieb: Wir muessen uns wohl noch ein bisschen gedulden ... Guten Tag, das Gerät wird voraussichtlich im August in Deutschland eingeführt. Mit freundlichen Grüßen Ihr Internet Support Team BenQ Deutschland GmbH Große Elbstraße 39 22767 Hamburg ... wir haben (fast) Oktober und die BENQ-site schweigt sich zum 37"er immer noch aus! :Y

Das hat mir Benq/Schweiz geantwortet:

"Ende September, das heisst Ende nächster Woche, kommen die ersten Produkte in die Schweiz. Anfänglich werden es jedoch nur wenige sein. Per Mitte/Ende Oktober sind wir dann aber voll lieferfähig."

Ich habe mir den kleinen Bruder angesehen und da ist das Bild echt nicht gut.

bml2000 schrieb:

woher willst du wissen, dass der "nicht so toll" ist ? hast ihn schonmal live gesehen geschweige denn "getestet" ?

Nein, aber in Anbetracht des Preises liegt die Vermutung nahe. Wie ich oben schon geschrieben habe, tippe ich, dass der Benq anzeigt was am Eingang anliegt und das ist es dann. Große Elektronik wie bei Philips & Co. vermute ich da nicht.

Aber der 3250 hat ein ganz andere Panel! Und vielleicht hat er ja auch kein FARJOUDA-Chip, sondern nur der 3750 oder gibt es da schon Daten vom 3250?

BlueSkyX schrieb:

bml2000 schrieb: woher willst du wissen, dass der "nicht so toll" ist ? hast ihn schonmal live gesehen geschweige denn "getestet" ? Nein, aber in Anbetracht des Preises liegt die Vermutung nahe. Wie ich oben schon geschrieben habe, tippe ich, dass der Benq anzeigt was am Eingang anliegt und das ist es dann. Große Elektronik wie bei Philips & Co. vermute ich da nicht.

Aha, was soll er denn sonst anzeigen?

Mit der Frage hatte ich gerechnet.

Meinte damit, dass ich bei Philips etc. noch eine vernünftige Elektronik erwarte, die das Beste aus dem Bild herausholt. Beim Benq erwarte ich eher eine "ungefilterte" Darstellung.

Jetzt besser?

Dann erwartest du was falsches. Das Teil hat einen Faroudja DCI und auch mehrere Bildverbesserer für Kabelgucker und zig Presets. Ich hab übrigens das kleinere Modell und das Bild ist in allen Modi tadellos.

Das kleinere Modell hat aber keine Full-HDTV Auflösung. Von daher kann man meiner Meinung nach absolut keine Rückschlüsse auf den DV3750 ziehen.

Und die Anwesenheit von diversen Bildverbesserern etc. führt nicht automatisch zu einer solchen. Also abwarten!

andisharp schrieb:

Dann erwartest du was falsches. Das Teil hat einen Faroudja DCI und auch mehrere Bildverbesserer für Kabelgucker und zig Presets. Ich hab übrigens das kleinere Modell und das Bild ist in allen Modi tadellos.

Dann hast du aber bescheidene Ansprüche. Der Benq hatte von allen im PAL Modus das schlechteste Bild.

Dafür aber über PC mit das beste und darauf kommt es mir am meisten an. Über Sat reicht mir das Bild auch vollkommen, aber sicher hast du das Gerät selbst getestet.

kann ich bestätigen ! Vor allem das Potential des DCDi wird nicht mal im Ansatz berührt - als ob der Chip eingebaut wäre, aber nicht angeschlossen...

Grüße,
Tobias

Aus meinem eigenen ausführlichen Test des vergleichbaren Viewsonic N3000W kann ich den Vorrednern recht geben:

Das PAL TV Vollbild war grausam (gegen z.B. einen Philips 9986), der eingebaute Tuner von unterirdischer Qualität.
Aber: dafür war die PC-Funktionalität 100% und das PC Bild hervorragend. Native Darstellung, Interpolationsverhalten frei wählbar, usw.
TV per PC (Digisat-Karte) mit DVI war um Welten besser als vom eingebauten Tuner.

Wenn das auf den 37 BenQ auch zutreffen würde, würde mir das schon reichen. Er müßte dann gar kein guter Standalone TV sein, hauptsache er wäre ein guter HTPC-Monitor. Auch das wäre für den Preis schon hervorragend.

MfG

Bigtower

Fudoh schrieb:

kann ich bestätigen ! Vor allem das Potential des DCDi wird nicht mal im Ansatz berührt - als ob der Chip eingebaut wäre, aber nicht angeschlossen...

Deswegen mein Kommentar von oben - "Die Anwesenheit alleine reicht nicht".

Bigtower schrieb:

Aber: dafür war die PC-Funktionalität 100% und das PC Bild hervorragend. Native Darstellung, Interpolationsverhalten frei wählbar, usw. TV per PC (Digisat-Karte) mit DVI war um Welten besser als vom eingebauten Tuner.

Und genau da fangen die Probleme an. Die native Darstellung scheint so eine Sache zu sein .... und das das Bild via DVI vom PC bzw. der SAT-Karte deutlich besser ist, wundert mich nicht.

Welche Probleme fangen damit an? Dass der eingebaute Tuner schlecht ist, weiß ich nur vom Hörensagen, weil ich ihn noch nie benutzt habe. Mich interessiert fast ausschließlich die Wiedergabe über PC und die ist hervorragend auch über VGA. Die meisten anderen LCD haben gerade damit große Schwierigkeiten.

Habe ich jetzt auch nicht verstanden, das mit den Problemen.

Wenn der BenQ schon kein guter Standalone TV für Kabel ist, dann wäre es schön wenn er wenigstens ein guter Monitor wäre.

Das beginnt damit, daß er sich in seiner nativen Auflösung 1:1 pixelgenau ansteuern läßt (optimale Darstellung und Schärfe), und optimalerweise das Interpolationsverhalten frei wählbar ist, also z.B. kleinere Auflösungen auf Wunsch nicht auf Vollbild interpoliert.

Dann könnte man zur Not den grottigen Tuner ganz vergessen und per HTPC zuspielen.

Wer ein hervorragendes Bild vom eingebauten Kabeltuner sucht, sollte sich nach was anderem umsehen.

Ob der 37" BenQ die oben erwähnte Monitorfunktionalität allerdings wirklich bietet, muss sich erst noch zeigen.

Ansonsten wäre er nämlich wirklich weder Fisch noch Fleisch, günstiger Preis hin oder her...

MfG

Bigtower

BlueSkyX schrieb:

Bigtower schrieb: Aber: dafür war die PC-Funktionalität 100% und das PC Bild hervorragend. Native Darstellung, Interpolationsverhalten frei wählbar, usw. TV per PC (Digisat-Karte) mit DVI war um Welten besser als vom eingebauten Tuner. Und genau da fangen die Probleme an. Die native Darstellung scheint so eine Sache zu sein .... und das das Bild via DVI vom PC bzw. der SAT-Karte deutlich besser ist, wundert mich nicht.

Was für Probleme? Steht doch da - native Zuspielung via PC!

Ach, das hälst du für ein Problem.