Welches Messmikro?

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ElDiabolo
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Feb 2011, 08:37
Hallo,

ich bin gerade auf der suche nach einem brauchbarem Messmikro.
Als Soundkarte und MikroVV mit Phantomspeisung habe ich das Tascam US-122l.
Da das Behringer ECM 8000 überall ausverkauft ist, biete sich das Superlux ECM-999 oder das Thomann t-bone MM1 als Alternative an.

Welches von den zwein ist vergleichbar mit dem Behringer, oder gibts noch andere Alternativen?

Greetz

Der Teufel
HiFi-Selbstbau
Inventar
#2 erstellt: 21. Feb 2011, 10:26
Hi ElDiabolo,


Welches von den zwein ist vergleichbar mit dem Behringer, oder gibts noch andere Alternativen?

Wir haben sowohl das Superlux ECM-999 als auch das t-Bone MM1 schon mehrfach kalibriert und empfehlen deutlich das ECM-999. Es scheint auch vom Frequenzgang (= verwendete Kapsel) fast identisch mit dem aktuellen ECM-80000 zu sein.

Das Mikro sollte aber auf jeden Fall individuell kalibriert werden (s. 500 Mikrofonkalibrierungen - eine Übersicht).

Hier mal die Streuung von 130 ECM-8000:



Gruß Pico


[Beitrag von HiFi-Selbstbau am 21. Feb 2011, 10:26 bearbeitet]
ElDiabolo
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 21. Feb 2011, 12:40
Danke für die schnelle Antwort.
Das Superlux ist inkl. Millenium Stativ gerade beim großen T über den Ladentisch gegangen.

Ich denke ich werde warscheinlich auch euren Kalibrier-Service
in Betracht ziehen.
Wie lange benötigt ihr für die Kalibrierung?


Greetz

Der Teufel
HiFi-Selbstbau
Inventar
#4 erstellt: 21. Feb 2011, 14:57
Hi ElDiabolo,

Q: Wie lange benötigt ihr für die Kalibrierung?
A: Ein Mikro geht normalerweise ca. 1 Woche später wieder raus. Wir müssen den Messraum immer umbauen und "sammeln" daher etwas.

Gruß Pico
WeisserRabe
Inventar
#5 erstellt: 18. Mrz 2011, 11:10
Wie oft muss ein Messmikro kalibriert werden und wie macht man das?
HiFi-Selbstbau
Inventar
#6 erstellt: 18. Mrz 2011, 11:51
Hi Weißer Raabe,

als Selbstbauer reicht eine einmalige Kalibrierung. Wenn das Mikro dann sorgfältig behandelt wird (z.B. nicht hinfällt) ändert sich da nix.
Wie so eine Kalibrierung prinzipiell geht wird hier beschrieben:
http://www.hifi-selb...ent&task=view&id=100

Gruß Pico
WeisserRabe
Inventar
#7 erstellt: 18. Mrz 2011, 12:39
Danke
HansWursT619
Inventar
#8 erstellt: 19. Mrz 2011, 01:09
Gibts es als USB Soundkarte günstigere Alternativen?
Oder wären Tascam US-122l + Superlux ECM-999 schon die günstigste empfhelenswerte Kombination?

Ansich will ich nicht viel mehr als Raummoden erfassen um diese mit ner DCX 2496 auszubügeln.

Ob irgendwann mal die Nachhallzeit interessant wird weiß ich noch nicht. Wäre aber denkbar.
TSP & Co müssen nicht sein.

Hab mal den Room EQ Wizard mit meinem Mikro vom AVR getestet aber da da muss ich schon ziemlich mit den Reglern im Soundtreiber rumwerkeln damit da nix clippt.

Nochmal knapp 200€ ausgeben wäre mir dann aber doch etwas viel.

Edit:
Braucht man außerdem ein SPL Meter um vernünftig die DCX einrichten zu können oder gehts nur um die Kurven und nicht derren Höhe?


[Beitrag von HansWursT619 am 19. Mrz 2011, 16:57 bearbeitet]
HiFi-Selbstbau
Inventar
#9 erstellt: 19. Mrz 2011, 22:36
Hi HansWursT619,


Gibts es als USB Soundkarte günstigere Alternativen?
Oder wären Tascam US-122l + Superlux ECM-999 schon die günstigste empfhelenswerte Kombination?

Die günstigste Kombi wäre MIDITECH AudioLinkII (59 €) + ECM-999 (39 €) + natürlich eine Kalibrierung bei uns ;-)

Zur Erfassung der Raummoden reicht aber eigentlich ein unkalibriertes 5 € Desktop-Mikro und die eingebaute Soundkarte. Dann muss man sich aber mit dem sch... WINDOWS-Mixer rumschlagen und der Frequenzgang des Mic-Eingangs der Soundkarte könnte einen Bassabfall haben etc.

Für die Nachhallzeit reicht das auch gerade noch so.


Braucht man außerdem ein SPL Meter um vernünftig die DCX einrichten zu können oder gehts nur um die Kurven und nicht derren Höhe?

Du brauchst kein SPL-Meter, es geht nur um die Kurven. Übrigens: manche SPL-Meter haben einen Cinch-Ausgang. Das Signal kann man für die Bestimmung und Entzerrung der Raummoden auch sehr gut nehmen . . .

Gruß Pico
HansWursT619
Inventar
#10 erstellt: 19. Mrz 2011, 23:15
Hey,

HiFi-Selbstbau schrieb:

Die günstigste Kombi wäre MIDITECH AudioLinkII (59 €) + ECM-999 (39 €) + natürlich eine Kalibrierung bei uns ;-)

Kann knapp in Worte fassen was z.b. das Tascam besser kann als das günstige Miditech?
Das ECM-999 scheint ja dem Behringer sehr ähnlich, das würd dann wohl auch direkt an der DCX funktionieren oder?

Kalibrierung würde dann wohl folgen


HiFi-Selbstbau schrieb:

Frequenzgang des Mic-Eingangs der Soundkarte könnte einen Bassabfall haben etc.

Hab Loop Back bei REW gemacht etc.

Aber wie gesagt clippt die Soundkarte nur bei ganz speziellen Einstellungen nicht, das ist mir irgendwie suspekt.

Gruß
Arne


[Beitrag von HansWursT619 am 19. Mrz 2011, 23:16 bearbeitet]
HiFi-Selbstbau
Inventar
#11 erstellt: 20. Mrz 2011, 12:53
Hi hanswursT619,


Aber wie gesagt clippt die Soundkarte nur bei ganz speziellen Einstellungen nicht, das ist mir irgendwie suspekt.

Nee, das ist der doofe WINDOWS-Mixer. Wahrscheinlich hast Du den Mic-Eingang nicht nur beim AUFNAHME-Mixer gewählt sondern auch beim WIEDERGABE-Mixer. Das führt dazu, dass das gerade aufgenommene Signal wieder mit ausgegeben wird, was zu einer Feedback-Schleife führen kann.


Kann knapp in Worte fassen was z.b. das Tascam besser kann als das günstige Miditech?

Nichts fürs Messen von Raummoden Relevantes. Ansonsten kann das TASCAM 24 bit, 96 kHz, das MIDITECH "nur" 16 bit, 48 kHz. Für hochwertige Aufnahmen würde ich das TASCAM immer vorziehen, zum Messen reicht das MIDITECH.

Gruß Pico
HansWursT619
Inventar
#12 erstellt: 20. Mrz 2011, 12:57
Hey,
danke für die Einschätzung.
Werd mir den Mixer dann wohl nochmal genauer angucken bevor ich was besseres kaufe.

Wenn ich im wesentlichen Tiefton messen will, muss ich dan spezielle Mikros kaufen?
Z.b. das günstige Mic bei euch im shop ist ja auch nur ab 60hz angegeben, das würd mich halt recht wenig nützen.
HiFi-Selbstbau
Inventar
#13 erstellt: 21. Mrz 2011, 11:50
Hi HansWursT619,


Z.b. das günstige Mic bei euch im shop ist ja auch nur ab 60hz angegeben, das würd mich halt recht wenig nützen.

Die 60 Hz sind die Herstellerangabe. Das Mic selbst misst bis 10 Hz runter ohne Probleme, warum die 60 Hz angeben ist mir schleierhaft -> das kannst Du sehr wohl nutzen, da es individuell kalibriert ist.

Gruß Pico


[Beitrag von HiFi-Selbstbau am 21. Mrz 2011, 11:51 bearbeitet]
HansWursT619
Inventar
#14 erstellt: 21. Mrz 2011, 14:32
Es war tatsächlich so das das Mikrofon mit in die Ausgabe mischt hat.

Nun misst er schon deutlich besser.
So sah es vorher aus:
Card alt
Und nun so: Ganz brauchbar denk ich trotz der 2 Dellen?
Card neu


Wie bestimme ich denn am besten die richtige Phase?
Habs jetzt so gemacht das ich erst nur die Front gemessen habe und dann den Subwoofer dazu geschaltet habe und nochmal gemessen.
Die "lauteste" Messung also die wo sich nix auslöscht, müsste dann die richtige sein oder?

Probier ich das mit der invertierten Phase genauso durch?


[Beitrag von HansWursT619 am 21. Mrz 2011, 14:34 bearbeitet]
HiFi-Selbstbau
Inventar
#15 erstellt: 21. Mrz 2011, 16:59
Hi HansWursT619,

ich würde messen:
1. nur die Fronts
2. nur den Sub
3. 1+2
4. 1-2 (Sub Phase 180°)

Nicht die höchste Kurve ist die beste sondern die ausgewogenste. Idealerweise sollte das aber bei konstruktiver Addition der Fall sein. Ggf. am Pegel des Sub feinjustieren und durch Nutzung des Frequency-Reglers die Überlagerung im Übernahmeberiech feintunen.

Gruß Pico
HansWursT619
Inventar
#16 erstellt: 21. Mrz 2011, 17:12
OK danke werde ich testen.

Wofür brauch ich die Invertierfunktion?
Entsprechen 0° normal nicht 180° invertiert und andersrum?



Ich habe auch noch meine Probleme mit der richtiger heran gehens Weise bei einstellen der Filter.
Wo anfangen und an welchen Messungen arbeiten?

Ich kann nur das Subwoofer Signalbearbeiten, allerdings hat auch die Front ne Überhöhungen zwischen 50 und 100hz.
HiFi-Selbstbau
Inventar
#17 erstellt: 22. Mrz 2011, 10:15
Hi HansWursT619,


Wofür brauch ich die Invertierfunktion?
Entsprechen 0° normal nicht 180° invertiert und andersrum?

4. 1+2 (aber Subwoofer steht auf 180°) -> das entspricht 1-2


Wo anfangen und an welchen Messungen arbeiten?

Willkommen in der wunderbar unüberschaubaren Welt der Filtereinstellungen. Da hilft nur systematisches Vorgehen. . .

Gruß Pico
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