Erfahrungsberichte HX900/HX905

Die Fotos wurden unter den gleichen Bedingungen innerhalb von 10 Sec. gemacht. Der Fokus und die Lichtmessung der Cam führten zu den geänderten farbtemperaturen auch des umgebungslichts. Bearbeitet habe ich nichts.

Wollte ich dir auch gar nicht unterstellen, aber wenn die Cam das Bild eben durch die interne Lichtmessung derart beeinflusst, dann ist das Ergebnis des Schwarzwerts beider Fernseher eben auch nicht mehr zu gebrauchen. Damit will ich gar nicht behaupten, dass der Schwarzwert des HX900 nicht deutlich besser sei, ich sage nur, dass die Bilder nicht hilfreich zur Beurteilung sind.

Da hast Du recht das sind sie nie. Eine gute Cam kann aber eine Idee davon aufzeigen was damit gemeint ist. das war das Ziel davon. Oder wäre Dir lieber, wenn man nur schreiben würde, der Schwarzwert sei super?

Ich hab jetzt auch mal 2 Bilder von meinem Rauschbild gemacht.
Es ist die Dark Knight BD und es findet zu dem Zeitpunkt keine Kopfbewegung ect. statt.

Auf was hast du die Schärfe stehen?Versuche es mal mit etwas weniger.Stelle mal den Digicorder zum testen auf 576p,so hatte ich an meinem Pio das beste Bild.

ShadowDiver schrieb:

snowman4 schrieb: Wo ist denn das Problem - du bekommst ja einen 3D BD Player und brauchst ja dafür die PS3 gar nicht mehr. Ich hätte mir den 3D BD Player von Panasonic zugelet, der hat zwei HDMI Ausgänge und damit das Problem gelöst. Die PS3 hat keinen HDMI 1.4 Ausgang, also bleibt da alles beim Alten. Problem ist: Wenn ich den BD an TV anschließe habe ich keinen Ton über AVR. Wenn ich zus. optisch an AVR gehe habe ich Ton aber kein HD-Ton. Wenn ich BD über AVR an TV mache habe ich kein 3D. ... und mein BD hat leider nur 1x HDMI! ;)

Du hast leider den falschen BD-Player gekauft, da gibts keine Hilfe.

Ich hab jetzt auch mal 2 Bilder von meinem Rauschbild gemacht. Es ist die Dark Knight BD und es findet zu dem Zeitpunkt keine Kopfbewegung ect. statt.

das sieht nach Überschärfungsartefakten aus. Stell die Schärfe des Panels auf 50 und deaktiviere den detail enhancer und den Randverbesserer des picture menu. Zudem rauscht Deine Cam bei der gewählten ISO-Stufe, was auf den Fotos unschwer zu erkennen ist. Haben Deine Zuspieler auch Schärfe-Algorithmen? Ev. die deaktivieren. Habe gerade gestern Abend auch die Dark Knight BD drinnen gehabt und bei mir rauscht absolut gar nichts. Auch keine Schärfe oder sonstige Artefakte.

Sylvester78:schade das der LG 55LX9500 nicht getestet wurde,sondern der LE8500

Sylvester 78: Auch wenn der HX905 Testsieger wurde, so belegte er doch im Bildtest nur den letzten Platz!

Korrektur: Sorry, ist natürlich falsch. Habe die "Zensuren" mit Bewertungspunkten verwechselt. Damit auch im Bildtest auf Platz 1.

Eigentlich gibt es:

zwei Erstplatzierte (inkl. Sony HX),
ein dritter Platz und
zwei vierte Plätze...


Mathematischer Gesamt-BILD-Eindruck

Collo schrieb:

Sylvester 78: Auch wenn der HX905 Testsieger wurde, so belegte er doch im Bildtest nur den letzten Platz!

Umgekehrt

@horde
Der detail enhancer und den Randverbesserer waren ausgeschaltet.
Die Schärfe hab ich auf 50 korrigiert, aber viel besser aussehen tut das Bild noch nicht An den anderen Zuspielern kann ich nix von wegen Schärfe ect. einstellen.

So wie das Bild auf den Fotos zu sehen ist, ist es auch auf dem Fernseher zu sehen. Das Rauschen der Cam ist bei dem Bild nicht soooo extrem. Es sollte rüberbringen wie das TV-Bild bei mir aussieht. Rauschen und Unschärfe. Hab an den Einstellungen auch schon etwas rum gespielt aber leider Erfolglos.

Warte also weiter auf Ideen und Tips

Es muss an Deinem Zuspieler liegen. Hast Du dasselbe Problem auch bei anderen Zuspielgeräten? Diese Artefakte die man auf den Fotos sieht, rauschen die? Die Fotos erinnern mich an die Philips Bildbearbeitung

horde schrieb:

Collo schrieb: Sylvester 78: Auch wenn der HX905 Testsieger wurde, so belegte er doch im Bildtest nur den letzten Platz! Umgekehrt

Hallo,

heißt das nun, dass der HX905 im Bildtest den ersten Platz erreichen konnte?

Stehe vor der Entscheidung den 52HX905 oder den LG55LX9500 jeweils für 2.800,- EUR erwerben zu können.

Schaue zu 95% digitales SAT-Bild via. Dreambox 8000 HD.
Nun bin ich was den 52HX905 angeht aufgrund muetze.glatzes Erfahrungen doch sehr verunsichert, zumal der LG beim 2D-Bild wohl super sein soll.

Was würdet Ihr tun beim gleichen Preis? Zurückgeben könnte ich den 52HX905 aber nicht.

Sorry, etwas OFT, Antworten auch gerne per PM

Gruß

Ralf

Jedenfalls lag Sony an erster Stelle! Auch beim Bild (gemeinsam mit dem Samy)!

Das evtl. "Grieseln" sollte man allerdings auch im Markt feststellen können...

gemeinsam mit dem Samy

könnt Ihr noch lesen? Beim Bild insgesamt war der Sony mit 1,2 am besten. Die nächsten folgten mit 1,3. Der Sammy hatte eine 1,3. Farbtreue: Sammy 1,3; Sony 1,1. Gesamteindruck Sammy 1,2; Sony 1,1 (und das heisst was). Daher Testsieger, offenbar stimmte der Rest auch

Stehe vor der Entscheidung den 52HX905 oder den LG55LX9500 jeweils für 2.800,- EUR erwerben zu können.

Beide sind toll. Jeder hat gewisse Vorzüge.

horde schrieb:

Ich hab jetzt auch mal 2 Bilder von meinem Rauschbild gemacht. Es ist die Dark Knight BD und es findet zu dem Zeitpunkt keine Kopfbewegung ect. statt. das sieht nach Überschärfungsartefakten aus. Stell die Schärfe des Panels auf 50 und deaktiviere den detail enhancer und den Randverbesserer des picture menu. Zudem rauscht Deine Cam bei der gewählten ISO-Stufe, was auf den Fotos unschwer zu erkennen ist. Haben Deine Zuspieler auch Schärfe-Algorithmen? Ev. die deaktivieren. Habe gerade gestern Abend auch die Dark Knight BD drinnen gehabt und bei mir rauscht absolut gar nichts. Auch keine Schärfe oder sonstige Artefakte.

Bei BD-Player in HD kann man ohne Probleme die Schärfe noch weiter runterdrehen.

horde schrieb:

könnt Ihr noch lesen? Beim Bild insgesamt war der Sony mit 1,2 am besten.

Ja! Kann ich!

Daher habe ich auch geschrieben:

Mathematischer Gesamt-BILD-Eindruck

D.h. der untere Teil der Tabelle. Ich bezog mich NICHT auf die HDMI Beurteilung...

Ich beneide Euch Besitzer daher auch für den HX!

Warte aber jetzt mal die nächsten Monate ab und entscheide mich dann erst. Schließlich werden wir spätestens im Jänner wissen, was die nächsten Modelle bringen...

... ja und im nächten Jänner gibt es dann wieder bessere Modelle !

Hab jetzt bei der PS3 alle Hilfen ausgeschaltet. Das Rauschen und die Unschärfe ist immer noch da

@horde
Kannst du vielleicht mal ein Bild machen wenn bei dir Dark Knight läuft
Am besten eins wo im Hintergrund auch Gesichter zu sehen sind.

Darum warte ich nun auch.

Jetzt überlege ich seit über zwei Jahren und kann jetzt auch noch warten...

Raffaelo schrieb:

horde schrieb: Collo schrieb: Sylvester 78: Auch wenn der HX905 Testsieger wurde, so belegte er doch im Bildtest nur den letzten Platz! Umgekehrt Hallo, heißt das nun, dass der HX905 im Bildtest den ersten Platz erreichen konnte? Stehe vor der Entscheidung den 52HX905 oder den LG55LX9500 jeweils für 2.800,- EUR erwerben zu können. Schaue zu 95% digitales SAT-Bild via. Dreambox 8000 HD. Nun bin ich was den 52HX905 angeht aufgrund muetze.glatzes Erfahrungen doch sehr verunsichert, zumal der LG beim 2D-Bild wohl super sein soll. Was würdet Ihr tun beim gleichen Preis? Zurückgeben könnte ich den 52HX905 aber nicht. Sorry, etwas OFT, Antworten auch gerne per PM Gruß Ralf

hi da ich genau vor der gleichen entscheidung stehe und auch eine dm 8000 habe, würde es mich sehr interessieren wo es die modelle für den genannten preis gibt gerne auch per pm

muetze.glatze schrieb:

Hab jetzt bei der PS3 alle Hilfen ausgeschaltet. Das Rauschen und die Unschärfe ist immer noch da @horde Kannst du vielleicht mal ein Bild machen wenn bei dir Dark Knight läuft Am besten eins wo im Hintergrund auch Gesichter zu sehen sind.

Kannst Du mir die genauen Stellen der Dark Knight BD in min von Deinen beiden Fotos geben? Ich stelle die Fotos später nach.

Gruss

Horde

Hallo,

ist es nicht sehr merkwürdig, dass die Probleme von muetze.glatze sowohl beim digitalen HD-Sat-Receiver als auch bei der PS3 auftreten?

Die Geräte hängen doch bestimmt auch an unterschiedlichen HDMI-Eingängen mit unterschiedlichen Einstellungen, oder?

Gruß

Ralf

Darf seit gestern auch einen HX 905 in 52" mein eigen nennen.
Gekauft im Saturn für 2900 ökken.

Erster Eindruck = man is das ne GEILE Kiste !
Das Bild ist gestochen scharf
hatte die Einstellungen in etwa von Experte Horde übernommen,obwohl ich die schärfe von 60 zurück drehen musste da auch das besagte grieseln auftauchte.
Aber jetzt ist es einfach nur eine Augenweide!

Ich bereue den Kauf absolut nicht!!
Grüsse aus dem Rheinland

obwohl ich die schärfe von 60 zurück drehen musste da auch das besagte grieseln auftauchte.

Zuerst mal Glückwunsch

Das kann ich locker machen, da ich genau deswegen bei meinem BD-Zuspieler die höchste grain-reduction aktiviert habe. Zudem sind die üblichen NR-Funktionen beim Scaler aktiv. Wenn das Material etwas grain oder Rauschen hat, dann zeigt das der HX900 gnadenloser als andere Panels. Dafür sind die Schärfe und die Details über jeden Zweifel erhaben. Habe aber auch mittlerweile die Schärfe wieder auf 50, da dieser Algo das Rauschen wirklich verstärkt (im Sinne von weissem Pixeltanz wie auch der S5000ES. Schärfe und Details lege ich über die Scaler fest, dann stimmt einfach alles.

Bei meinen Einstellungen muss man bedenken, dass ich vieles über mein CMS des Radiance noch eingestellt habe. Daher kann man die Einstellungen höchstens als Richtwert (vor allem die Farben) nehmen. Man soll dabei auch noch selbst etwas spielen, um die Kiste kennenzulernen. Ich finde den HX900 - obwohl ich mit dem X3500 schon äusserst vertraut bin - dennoch schwierig zum einstellen. Er gebärdet sich zwar von der Struktur her ähnlich, aber vieles ist bzw. reagiert dann doch anders, zumal beispielsweise die Farben (ausser grün) schwächer in der Luminanz als beim X3500 sind. Auch das gammatracking überzeugt micht noch nicht zu 100%.


Gruss

Horde

@muetze.glatze,

hast Du zwischenzeitlich mal den internen Sattuner getestet?

Wäre vielleicht ein wichtiger Hinweis, ob hier das Bild genauso griesig aussieht. Denn hier hättest Du keinen externen Zuspieler im Einsatz.

Teste doch mal und berichte dann hier. Je mehr Infos, desto besser kann man das Problem einschätzen bzw. eingrenzen.

Gruß

Ralf

von wegen griesselig..

hier mal die nachgestellten Fotos:

Ich habe das Gefühl, dass beim HX905 zugunsten eines subjektiv guten Schwarzwertes ein erheblicher Blackcrush (Untergehen von Details in dunklen Bildbereichen) in Kauf genommen wurde und frage mich, ob dieser Effekt durch die dunkle Beschichtung der Frontscheibe bei diesem Modell noch verstärkt wird? Alle bisherigen Bilder mit dunklen Inhalten vermitteln zumindest diesen Eindruck sehr. Bei den Haaren von "Rambo" kann man meines Erachten sehr deutlich erkennen, dass vom Sony durch das "bessere" Schwarz viele Details im Bild verschluckt werden.

Ich hatte bis gestern eigentlich vorgehabt, den Sony zu kaufen, habe mich dann aber unter anderem aufgrund dieser Unstimmigkeiten doch für ein koreanisches Konkurrenzprodukt entschieden und meine Kaufentscheidung bisher in keinster Weise bereut.

Ich halte es im übrigen für sehr wichtig stets möglichst sachlich und objektiv zu testen und sich nicht von der ersten Euphorie überwältigen zu lassen. Gerade im Vergleich mit einem recht angestaubten Gerät wirkt ein neues Modell schnell überwältigend, das kenne ich aus eigener Erfahrung.

Im übrigen möchte ich mich bedanken für die vielen Bilder und Infos, die viel mehr bringen, als so manche Werbebroschüre. Das alles hat mir bei meiner Kaufentscheidung doch sehr geholfen. Gute Arbeit!

hallo,

noch mal zum heimkinotest... diesen sollte man nicht überbewerten.
es sollte nur eine kleine info sein, denn letztendlich liegt die qualität ihrer tests nur unwesentlich über areadvd.

und für die user, welche das erste bild nicht richtig interpretieren konnten, hier das fazit.

horde schrieb:

gemeinsam mit dem Samy könnt Ihr noch lesen? Beim Bild insgesamt war der Sony mit 1,2 am besten. Die nächsten folgten mit 1,3. Der Sammy hatte eine 1,3. Farbtreue: Sammy 1,3; Sony 1,1. Gesamteindruck Sammy 1,2; Sony 1,1 (und das heisst was). Daher Testsieger, offenbar stimmte der Rest auch

Die Testergebnisse dieser (und vieler anderer) Zeitschriften kann man aber getrost in die Tonne kloppen. Interessant immer wieder, dass man derartige Ergebnisse gerne heranzieht, wenn sie das eigene Gerät gut bewerten, sie aber verteufelt, wenn es nicht so ist.

Interessant immer wieder, dass man derartige Ergebnisse gerne heranzieht, wenn sie das eigene Gerät gut bewerten, sie aber verteufelt, wenn es nicht so ist.

was soll da interessant sein? Die Sony Flaggschiffe waren in den letzten Jahren schon immer die besten Geräte (neben den Kuros). Ist jetzt nun mal auch nicht anders.

kann man meines Erachten sehr deutlich erkennen, dass vom Sony durch das "bessere" Schwarz viele Details im Bild verschluckt werden.

Es ging um die Schwarzreproduktion. Der HX900 kann sich auch ohne deutliches blackcrush einstellen lassen. Etwas Hilfe vom externen CMS musste ich zugegebenermassen anwenden, um die Grauskala einigermassen korrekt zu haben.

da hier ja immer wieder die schwarzwerte angesprochen werden...

ich gebe mal die gemessenen schwarzwerte des heimkino tests weiter:

lg 47le8500 -> 0,1 cd/m²
panasonic p50v20 -> 0,04 cd/m²
philips 46pfl9705 -> 0,05 cd/m²
samsung 46c8790 -> 0,05 cd/m²
sony 52hx905 -> 0,02 cd/m²

war beim le8500 das local dimming aktiviert? kan ja fast nicht sein das edge gerät einen besseren schwarzwert als ein local dimming lcd erreicht

keine ahnung, die geben kaum richtige infos weiter. zum schwarzwert kam nur das...

@Horde

Sony ist nicht der Nabel der Welt. Man kann schreiben "mit die besten Geräte", wenn man denn objektiv sein möchte. Der X4500 war sicher große Klasse, aber der jetzige HX905 ist im Vergleich dazu ein klarer Rückschritt in viel zu vielen Bereichen. Und die Konkurrenz (z.B. Samsung) ist derzeit in meinen Augen nicht schlechter, ganz im Gegenteil. Und ob nun 1,2 oder 1,3 im Test oder 1,1 zu 1,3 ist absolut vernachlässigbar. Die Geräte der TOP-Liga verschiedener Hersteller spielen alle auf so hohem Niveau, dass die Entscheidung dann eher durch die Ausstattung (Media-Streaming Funktionen etc.) getroffen werden kann und da ist der Sony deutlich schlechter als z.B. der Samsung (Formatunterstützung bei DLNA z.B.).

Zum Schwarzwert:
Das habe ich mir schon fast gedacht Horde, dass das nötig wurde. Problem ist nur, dass das Schwarz dann auch nicht mehr so toll ist im Vergleich zu anderen Geräten, wenn man keinen Blackcrush möchte und diesen versucht wegzuregeln. Ich hätte mich jedenfalls sehr geärgert, wenn ich den Sony genommen hätte und dann dunkle Graustufen im Schwarz abgesoffen wären und eventuell eigene Mittel des TV nicht ausgereicht hätten, um diesen Effekt zu eliminieren. Auch in den Bildern zu The Dark Knight ist noch einiges an Blackcrush sichtbar (siehe dunkle Bereiche in Anzügen, Kostümen, Haaren). Für ein Gerät in dieser Preisklasse ist das in meinen Augen schlicht inakzeptabel.

Dachte auch, dass mir kleinere Details in dunklen Bereichen verloren gehen, aber selbst wenn man alles hochdreht, kommt da auch nicht mehr raus. Somit lag es wohl am Inhalt (zummindest meine Vermutung).

Für mich war das Bild, die Bewegungsdarstellung und schließlich auch das Design kaufentscheidend.
Ich muss sagen, dass sich das Jahrelange warten gelohnt hat.
Aber das hat ja hier nichts mit dem Thread zu tun.

@horde
Diese Grauscalakorrekturen kann man dann wirklich nur extern beeinflussen, richtig?

Werde mal am We meine Einstellungen reinstellen.

Gruß

Maik

ein review von televisionsinfo findet ihr in diesem thread:

http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=5561

Gruss

Horde

Genau da schneidet der Greyscale Gamma miserabel ab. Die Eindrücke scheinen also nicht zu täuschen.

http://www.televisio...acks-amp;-Whites.htm

Der hohe Kontrstverlust bei 3D ist auch nicht ohne. Ist halt die erste Generation, von daher sollte man vielleicht noch bis nächstes Jahr warten. Zumindest wer viel Wert auf 3D legt.
Ehrlich gesagt ist mir der Sprung der Technik zu klein für den hohen Preis.
Bin mal gespannt ob einige zur IFA noch nachlegen, ich habs nicht eilig.

[quote] Diese Grauscalakorrekturen kann man dann wirklich nur extern beeinflussen, richtig? [/quote]

Man kann beim Sony die Grauskala mit der Helligkeit, Kontrast, gamma, tint und dem Weissabgleich beeinflussen. Betonung beeinflussen.

Gruss

Horde

Hallo,

wie lang ist eigenlich das Anschlußkabel des 3D Sync Senders? Überlege gerade, wo ich es platzieren könnte.

Was meint Ihr, warum verwendet Sony eingentlich einen Transmitter über Anschlußkabel und hat diesen nicht direkt ins Gerät eingebaut? Ob man durch einen späteren Austausch etwas am 3D Bild verbessern kann?

Und wird sich das 3D Bild durch ein Firmware-Update verbessern lassen? Wie ist Eure Einschätzung ?

Gruß

Ralf

Hi Horde,

Du hast ja vom guten Schwarzwert des HX so geschwärmt und am Zocken biste Du ja wohl auch.

Ich hatte mal vor meinen Sonys einen LG Plasma TV (42PC1R) der keine Graustufen bilden konnte und der LG Techniker hat dieses Problem nicht einmal als einen Fehler angesehen, weil der TV ja ein Bild ausgabt.

Ich spiele gern Splinter Cell, Fear2 usw. kannst Du diesen TV für solche Games empfehlen oder siehst Du hier eventuell eine Schwachstelle?

Danke schon einmal. Gruß, Didi

PS: Danke für Deine vielen Vergleiche mit dem X3500, so konnte ich mich jetzt letztendlich doch entschließen den X3500 zu verkaufen. Habe nämlich auch den 40X4500 (ohne LED) und war mir immer nicht sicher welcher dieser beiden Sony Sahnestückchen weggehen sollte.

@Raffaelo
Hatte auch schon den internen Sat-Tuner ausprobiert. Das Bild war das selbe.
Also muss es irgendwo am Fernseher liegen

Der Sat-Receiver ist an HDMI 1 und die PS3 an HDMI 2 angeschlossen.


@Horde
Von so einem klaren Bild, bin ich weit entfernt

Hi muetze.glatze,

hast Du denn schon den Sony-Service kontaktiert?

Gruß

Ralf

Ne noch nicht.
Denke mal es liegt an IRGENDEINER Einstellung
Hab die Hoffnung hier die richtige Antwort von Euch zu bekommen noch nicht aufgegeben

Auf Ihr Technik Asse. Her mit den Ideen und Tips

Hi,

müsste dann ja aber eine generelle Einstellung sein, oder die bei allen Eingängen gleich schlecht eingestellt ist? Eigentlich eher unwahrscheinlich, aber leider bin ich da überfragt.

Gruß und alles Gute für Deinen HX905

Ralf

didihannover

Wenn Du mit dem X3500 gut zocken konntest, dann hast Du mit dem HX900 das genau gleiche inputlag-Erlebnis und das bei höherem In-Bild Kontrast und deutlich besserem Schwarzwert (also mit local dimming im gamemode ist es so wie im gamemode beim X3500). Der HX900 hat einen kleinen lag. Wenn Du ein Online-shooter-Zocker bist, der einen minimsten bis keinen lag (0-15ms) sucht, dann kann Dir ich den HX900 nicht empfehlen. Für mich als Gelegenheitsspieler reicht das alleweile aus.

muetze.glatze

Dann ist ev. etwas an der Elektronik hinüber. Das sieht alles andere als gesund aus. Wie gesagt, das sieht nach Schärfeartefakten bei Dir aus. Die bewegen sich doch wie so horizontale und vertikale Stäbchen und Kreuze, oder?

Hab jetzt mal den Sony Support angeschrieben. Vielleicht fällt denen was ein.

Erst soooo lange auf das Gerät warten und dann sowas

Tip:Fahre das Gerät ersteinmal wieder auf Standarteinstellungen zurück.Vielleicht hast Du bei dem ganzen geteste etwas wichtiges verstellt.