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Sony KD-55X9005, KD-65X9005

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Ralf65
Inventar
#551 erstellt: 30. Jun 2013, 18:56
und ab dem kommenden Monat gibt es die Lösung für alle Probleme.

die Fa. Monster hat das erste 4K fähige HDMI Kabel vorgstellt.
Damit sollte dann auch 4K in seiner höchsten Form übertragen werden können
Rohliboy
Inventar
#552 erstellt: 30. Jun 2013, 19:28
Und wozu soll das gut sein, wenn die interne Kette das nicht her gibt?
snowman4
Hat sich gelöscht
#553 erstellt: 30. Jun 2013, 19:29

tim631105 (Beitrag #548) schrieb:
Mach mal ein Bericht wenn du es getestet hast

Wo hast du die bestellt ...her ??


Im Sony-Shop
snowman4
Hat sich gelöscht
#554 erstellt: 30. Jun 2013, 19:31

Rohliboy (Beitrag #552) schrieb:
Und wozu soll das gut sein, wenn die interne Kette das nicht her gibt?


Bis TV Stationen in 4K übertragen fliesst noch viel Wasser den Rhein hinunter.

Für BDs in 4K reicht ja HDMI 1.4.
Ralf65
Inventar
#555 erstellt: 30. Jun 2013, 19:52

Rohliboy (Beitrag #552) schrieb:
Und wozu soll das gut sein, wenn die interne Kette das nicht her gibt?


genau Das, habe ich mich auch gefragt

entweder lässt dieses Kabel darauf Rückschlüsse zu, dass der neue HDMI Standard eindeutig abwärts kompatibel ist was den Stecker betrifft.
Oder, das auch mit der jetzigen Technik in Kürze der volle 4K Umfang möglich sein wird.
Oder aber, das Kabel ist zu nichts zu gebrauchen und einfach nur großer Nepp, denn in der künftigen HDMI Schnittstelle passt es nicht und mit der jetzigen Technik ist es alleine durch die Beschränkung der Technik ansich, nicht für den ausgelegten Bereich nutzbar
Honda_Steffen
Inventar
#556 erstellt: 30. Jun 2013, 19:55
Wie soll ich das verstehen?

Deses Monster Kabel geht dann HDMI 1.4 mit 4k bis 60 Hz oder wie?
Morphem2010
Ist häufiger hier
#557 erstellt: 30. Jun 2013, 20:09

mistercizzy (Beitrag #549) schrieb:
An alle 65 X9 Besitzer: Sind jetzt diese Geräte DSE und Banding frei? Wie sieht es mit Clouding aus?
-> Honda_Steffen: was kaufst du Dir jetzt? smile


Ja DSE, Banding frei, kein Clouding. Zumindest bei mir auf meinem 65er. Was ich jedoch habe ist ein verbogenes Gehäuse :-) Aber Ersatz wird wohl diese Woche folgen.


[Beitrag von Morphem2010 am 30. Jun 2013, 20:10 bearbeitet]
Rohliboy
Inventar
#558 erstellt: 30. Jun 2013, 20:13
Das gibt ja die Norm nicht her, oder sehe ich da was falsch.
Ich kann mir ja auch ein HyperMegaUltra USB Kabel aus der Weltraumforschung an meinen USB 2.0 Anschluss klemmen, davon wird er aber nicht schneller.
tim631105
Inventar
#559 erstellt: 30. Jun 2013, 20:20
@mistercizzy

Steht alles bisschen weiter oben kein Banding usw.....
tim631105
Inventar
#560 erstellt: 30. Jun 2013, 21:09
Wie ist das noch mal mit dem Reality Creation

Was passiert wenn man den Auflösung´s Wert höher stellt...wird das Bild weicher oder schärfer ?
Ralf65
Inventar
#561 erstellt: 01. Jul 2013, 04:58

Honda_Steffen (Beitrag #556) schrieb:
Wie soll ich das verstehen?

Deses Monster Kabel geht dann HDMI 1.4 mit 4k bis 60 Hz oder wie?


aus den Ausführungen des Herstellers geht dieses doch zumindest so hervor

bis dato gibt es noch keine offiziellen Daten für den neuen HDMI 2.0 Standard (ist die Steckerform identisch ?)

aber das Kabel soll ja laut Aussage für den kompletten Bereich geeignet sein.

also muss es entweder nun schon dem Hersteller bekannt sein, das es passt, die technischen Einschränkungen von HDMI 1.4 bestehen eigentlich gar nicht, oder werden damit ausgehebelt *grübel*

und wenn alles da nicht zutrifft, muss das Kabel und die Aussage Nepp sein, denn dann kann es nie für diesen Zweck (in voller Bandbreite) eingesetzt werden

es klingt doch sehr kurios, sag doch mal ehrlich
oder interpretierst Du aus dem Veröffentlichungstext etwas anderes, alleine schon bezogen auf die Markteinführung in diesem Monat (Heute ist ja schon der nächste Monat)


[Beitrag von Ralf65 am 01. Jul 2013, 05:01 bearbeitet]
snowman4
Hat sich gelöscht
#562 erstellt: 01. Jul 2013, 08:53
[quote="tim631105 (Beitrag #508)

Zu dem 3D in Spielen (Ps3)...must es im Spiel aktivieren [/quote]

Das letzte Firmaware UpDate hat die 3D Einstellung gelöscht. Habe sie wieder aktiviert und nun funktioniert auch 3D wieder.

Mit dem Programm "Play Memory Studio" kann man seine Fotos in 4K zeigen und es erkennt auch die Farbereweiterung des neuen TVs.
BigBlue007
Inventar
#563 erstellt: 01. Jul 2013, 09:42
Was ist das für eine App? Im TV oder in der PS3? Und was genau heißt "Erkennt"?
snowman4
Hat sich gelöscht
#564 erstellt: 01. Jul 2013, 10:08

BigBlue007 (Beitrag #563) schrieb:
Was ist das für eine App? Im TV oder in der PS3? Und was genau heißt "Erkennt"?


Auf der PS3 und die erkennt das man einen neuen TV mit dem Triluminos Display hat.
BigBlue007
Inventar
#565 erstellt: 01. Jul 2013, 11:34
Sorry, dass ich da nochmal nachhake, aber es interessiert mich halt wirklich.

Wenn Du "erkennen" sagst, meinst Du damit, dass die App tatsächlich eine Meldung ala "Sony Triluminos-TV erkannt!" anzeigt, oder meinst Du die Anzeige nach dem ersten Start bzw. dem letzten Update, dass die App jetzt Triluminos-TVs unterstützt und man hierzu in den PS3-Einstellungen die "Superweiß"-Option aktivieren muss?
snowman4
Hat sich gelöscht
#566 erstellt: 01. Jul 2013, 12:28
"dass die App jetzt Triluminos-TVs unterstützt und man hierzu in den PS3-Einstellungen die "Superweiß"-Option aktivieren muss?"

Ja, so ist es.

Das Forum ist ja da um Fragen zu beantworten.


[Beitrag von snowman4 am 01. Jul 2013, 12:29 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#567 erstellt: 01. Jul 2013, 12:52
Danke!

Das lässt einen (oder zumindest mich) aber natürlich einmal mehr diese ganze Triluminos-Geschichte ein wenig hinterfragen, denn wenn in der Lesart dieser App ein Triluminos-TV das Einschalten der Superweiß-Option erfordert, dann könnte man natürlich die ketzerische Frage stellen, für welche anderen Geräte als eben die neuen Sonys es die Superweiß-Option ja immer schon gab. Sollte es etwa auch vorher schon andere Geräte gegeben haben, die Ähnliches können?

Grüße
Ein Schelm
snowman4
Hat sich gelöscht
#568 erstellt: 01. Jul 2013, 12:57
Gut möglich, hatte aber noch keinen TV der damit umgehen konnte.
tim631105
Inventar
#569 erstellt: 01. Jul 2013, 19:29
Nabend

Kommt es mir so vor oder kann man mit *Reality Creation* noch mehr Schärfe rausholen ??

Hab jetzt Manuel und Auflösung auf *90* test ihr mal bitte...mir kommt das alles jetzt noch detailreicher rüber.

Mal eine frage zur Mastered in 4k Einstellung....warum geht die nur im Kino 1 und Kino 2 Modus und warum geht sie auch
bei normalen Blu Rays. Dachte diese Funktion geht nur bei den 4k Mastered Blu Rays....
Wodde
Stammgast
#570 erstellt: 01. Jul 2013, 20:41
Weils Marketinggeschwurbel ist.

Ein jeder FullHD TV kann diese "Mastered in 4K" BDs anzeigen und wird genau dassselbe an Bildinformationen ausgeben.

Das mit der Reality Creation mehr Schärfe machbar ist, ist logisch, denn es ist die Bild"verbesserungs"engine von moderneren Sony TVs.
Wers mag kann damit rumexperimentieren, wer eine native und unverfälschte Wiedergabe bevorzugt wirds sicher abschalten.


[Beitrag von Wodde am 01. Jul 2013, 20:47 bearbeitet]
-Didée-
Inventar
#571 erstellt: 01. Jul 2013, 20:55

Wodde (Beitrag #570) schrieb:
Ein jeder FullHD TV kann diese "Mastered in 4K" BDs anzeigen und wird genau dassselbe an Bildinformationen ausgeben.

Soweit es die reine Auflösung (x*y Pixel) angeht - ja, klar. Da profitieren alle TVs gleich viel oder gleich wenig vom 4k-Mastering und der (vergleichsweise sehr hohen) Bitrate der Videokomprimierung.

Allerdings sind diese "Mastered in 4k" eben zusätzlich auch noch mit der xvYCC-Farbraumerweiterung ausgestattet. Das wiederum kann das Gros der TVs eben nicht darstellen, oder nur in sehr bescheidenen Ansätzen. Deswegen ist es falsch zu sagen, dass alle TVs hier genau die gleichen Bildinformationen ausgeben würden. (Natürlich vorausgesetzt dass der BD-Player die Extension überhaupt erst mal korrekt an den TV 'rausgibt, das gilt sicher auch nicht für jeden Player.)
tim631105
Inventar
#572 erstellt: 01. Jul 2013, 21:16
Neue Firmeware ist im Anmarsch

eben bekommen ... 3.504
tim631105
Inventar
#573 erstellt: 01. Jul 2013, 22:20
Kann man sich hier eigentlich mal normal über die X9005er Serie unterhalten...

Ich stell ein Frage und als Antwort bekommt man....

4k setzt sich nicht durch...
Keine HDMI Standard
Marketinggeschwurbel
Usw...

Wenn alles so scheiße ist,warum ist es dann doch so interessant hier immer wieder den gleichen Käse abzulassen....
Honda_Steffen
Inventar
#574 erstellt: 01. Jul 2013, 23:16
Das sind die Neider die die Kohle fuer das Teil nicht haben......oder eh erstmal alles schlecht reden.
snowman4
Hat sich gelöscht
#575 erstellt: 01. Jul 2013, 23:26
Reg dich doch nicht auf. Wir erfreuen uns an unserem tollen TV.

Kein HDMI Standard - Quatsch u.s.w.

Sony setzt voll auf 4K und die haben schon BD zum Erfolg gebracht.
BigBlue007
Inventar
#576 erstellt: 02. Jul 2013, 00:36

-Didée- (Beitrag #571) schrieb:
Allerdings sind diese "Mastered in 4k" eben zusätzlich auch noch mit der xvYCC-Farbraumerweiterung ausgestattet. Das wiederum kann das Gros der TVs eben nicht darstellen

Wobei die Betonung auf "das Gros" liegt, was bedeutet, dass Sony das Ganze keineswegs (neu) erfunden hat und es eben doch durchaus auch schon vorher andere Geräte gab, die Vergleichbares können. Mangels entsprechendem Hype hat sich damit bislang halt nur kaum jemand befasst.

Mir stellt sich übrigens gerade die Frage, wie die Sonys bei Zuspielung xvYCC genau vorgehen. Muss man "Farbintensität" ausschalten, damit der Sony-eigene "Farbbooster" deaktiviert wird und man die nativen Farben der xvYCC-Zuspielung sieht? Oder wird er bei "Farbintensität" auf "aus" keinen erweiterten Farbraum darstellen können? Aber was wäre in diesem Fall dann die richtige Einstellung, dass die Farben einer xvYCC-Zuspielung wirklich nativ ausgegeben werden?


[Beitrag von BigBlue007 am 02. Jul 2013, 00:36 bearbeitet]
-Didée-
Inventar
#577 erstellt: 02. Jul 2013, 01:19

BigBlue007 (Beitrag #576) schrieb:
Wobei die Betonung auf "das Gros" liegt, was bedeutet, dass Sony das Ganze keineswegs (neu) erfunden hat und es eben doch durchaus auch schon vorher andere Geräte gab, die Vergleichbares können. Mangels entsprechendem Hype hat sich damit bislang halt nur kaum jemand befasst. :)


Naja, ein bisschen Werbe-Blabla muss schon sein, schließlich will man ja etwas verkaufen. Samsung wird ja auch jedes Jahr immer noch besser, mutiert von Mega über Ultra zu Hyper, ohne dass sich am Bild wirklich allzuviel tut.
Dass erweiterte Farbräume nichts neues sind, sollte ja eigentlich klar sein. Das gab's schon mit RGB-Hintergrundbeleuchtung, und bei den alten CCFL-Panels sowieso. Der Punkt ist nicht einfach nur "dass" man es hat, sondern vor allem auch, "wie" man mit den Möglichkeiten dann umgeht. Gerade auch bei "herkömmlichem" Rec.601/709 Input, der ja derzeit 99.9% allen Materials ausmacht. Einfach nur erweitern und alles linear aufspreizen, das kann jeder. Sieht aber doof aus. Master468 hat's ja schon mehrfach erklärt, muss ich jetzt nicht alles nochmal erklären, zumal ich's nicht so gut erklären kann wie er.
Die gedämpfte Hochrechnung, die Sony hier in 2013 betreibt, arbeitet schon erstaunlich gut. (Auch wenn's Dir nicht gefällt, sie arbeitet trotzdem gut.)


Mir stellt sich übrigens gerade die Frage, wie die Sonys bei Zuspielung xvYCC genau vorgehen. Muss man "Farbintensität" ausschalten, damit der Sony-eigene "Farbbooster" deaktiviert wird und man die nativen Farben der xvYCC-Zuspielung sieht? Oder wird er bei "Farbintensität" auf "aus" keinen erweiterten Farbraum darstellen können? Aber was wäre in diesem Fall dann die richtige Einstellung, dass die Farben einer xvYCC-Zuspielung wirklich nativ ausgegeben werden? ;)

Hehe, gute Frage! Weiß ich nicht! Vermute mal, der Knackpunkt liegt in den Einstellungen für die Videoeingänge, da kann man xvYCC ausdrücklich aktivieren bzw. deaktivieren. Wie das dann praktisch & im Detail funktioniert, wäre noch zu klären.


Ach ja ...

Mangels entsprechendem Hype

Manchmal könnte man meinen, der aller-größte Hype wäre der, den Du daraus zu machen versuchst, zwecks anschließendem Lästern.
BigBlue007
Inventar
#578 erstellt: 02. Jul 2013, 02:13
Das ist angesichts der Tatsache, dass ICH IMMER SCHON gesagt habe, dass ich das Ganze für einen Hype halte (also auch schon, bevor ich den Sony (kurz) hatte), völliger Kokolores.

Dass ich allerdings grundsätzlich und völlig unabh. von diesem Thema hier immer schon jemand war, der vorzugsweise Dinge sagt oder hinterfragt, die sonst kaum einer sagt oder hinterfragt, gebe ich allerdings gerne zu - dasselbe zu sagen, was gerade auch alle anderen sagen, weil es gerade chic ist, kann schließlich jeder. Das finde ich persönlich aber langweilig - wenn ich ausnahmsweise mal dasselbe denke wie die meisten anderen, sage ich lieber gar nichts...


[Beitrag von BigBlue007 am 02. Jul 2013, 02:19 bearbeitet]
Hollywood100
Inventar
#579 erstellt: 02. Jul 2013, 07:12
Ich habe den Sony KD-65X905 gestern mal etwas genauer unter die Lupe genommen. Für mich macht er schon ein Gigantisches Bild mit 2K zuspielung . Ich möchte den mal gerne mit Nativen 4K Material Sehen. Wenn ich mein Heimkino verkauft habe, dann wird es dieser Sony.


mfg
Langer15
Stammgast
#580 erstellt: 02. Jul 2013, 12:15
Ich konnte mir am Freitag den X9 in 65" ansehen und war durchaus begeistert.
Das 4K Bild (Sony Material) war sehr sehr gut und das 3D Bild war mit Abstand das beste, dass ich je gesehen habe! Ich habe keinerlei Schmutzstreifen gesehen ABER ich habe definitiv eine Art Clouding gesehen bzw. waren die Ecken und der Cinema-Balken (Bei James Bond) definitv nicht schwarz sondern leicht aufgehellt ... grau war er auch nicht aber definitiv nicht tief schwarz. das liegt wohl am Edge-LED dass leider in diesem TV verbaut ist (warum auch immer).
SD war nicht besser als auf einem Samsung der das gleiche Signal empfangen hat und genau daneben stand...! diese ganze real creation sch.... ist in meinen augen nur marketing.
ich habe selbst einen Sony mit Real Creation Pro und selbst das finde ich lange nicht so gut wie es immer angepriesen wird!

bin echt hin und her gerissen von dem tv, denn

+ 4K Bild
+ super 3D Bild
+ super Klang

- zukunftssicher mit HDMI 1.5 ???? Laut Verkäufer wird er kein HDMI 1.5 unterstützen
- Hoher Anschaffungspreis
- Design in meinen Augen nicht optimal gelöst mit den Lautsprechern
- macht definitiv kein bessereres FULL HD Bild (upscalling auf 4K)
- SD Bild nicht besser als auf anderen TVs
- Schwarzwert (Mag sein dass es Einstellungssache ist aber ich kann mir das nicht vorstellen)
- Ich habe Clouding gesehen

Hätte dieser TV FULL-LED Display wie der HX905 und man wüsste, dass er zukunftssicher ist im Bezug auf HDMI etc. wäre er eine Überlegung wert. Was ist wenn Ende des Jahres der neue HDMI 4K Standart festgelegt wird und dieser TV das nicht unterstützt??? Ich persönlich glaube nicht, dass Sony seine Kunden dumm da stehen lassen wird ... aber man weiß es ja nicht :-)

Leider ist er mir auch aufgrund der o.g. punkte etwas zu teuer wobei ich ihn natürlich schon gerne hätte :-)
snowman4
Hat sich gelöscht
#581 erstellt: 02. Jul 2013, 12:32
Das nächste HDMI ist 2.0.

Wenn alles richtig eingestellt ist, ist Schwarz kein Problem und ich habe keine Taschenlampen in den Ecken.

Bis TV Sender in 4K senden ist schon längst ein neuer TV notwendig.
schups
Inventar
#582 erstellt: 02. Jul 2013, 13:31
Moin snowman4,
das sehe ich ein wenig anders. Es wird so laufen wie damals vor 2008, wo die ganzen TVs zwar HD-ready- oder FullHD-Displays hatten, abder noch nicht über einen eingebauten HDTV-Receiver verfügten.

Mit den damaligen TVs konnte man dann ja später durch einen dazugekauften externen HDTV (DVB-C oder DVB-S2) Receiver auch TV Signale in 720p und 1080i schauen. Ich hatte selber im Sommer 2007 den Sony D3000 gekauft, der hatte auch noch keinen eingebauten HDTV Tuner, hab ich dann aber später mit der Vodafone TV Box nachgerüstet. So wird es auch mit den neuen 4k TVs sein. Wenn die Sender es dann irgendwann mal ausstrahlen werden, kann man sich einfach einen externen 4k Receiver anschließen und die 8 Millionen Pixel genießen.

Und dass die Sony 4k TVs auf HDMI 2.0 aufrüstbar sind, wurde uns auf dem Sony Event eindeutig bestätigt.

Schönen Gruß, Schups ;-)


[Beitrag von schups am 02. Jul 2013, 13:33 bearbeitet]
Honda_Steffen
Inventar
#583 erstellt: 02. Jul 2013, 14:12
sorry - aber solange ich das nirgendwo offiziell bestätigt bekomme das mit HDMI 2.0 können die auf irgendwelchen Events alles mögliche erzählen.

Frag mal bei der Hotline nach - die wissen da überhaupt nichts davon - selbst HDMI 2.0 ist deenen kein Begriff.

Bei 7000,00 Euro stört mich das dann schon.

Samsung hat es z.b. offiziell bestätigt für die kommenden Modelle......Sony.......schweigen im Walde
schups
Inventar
#584 erstellt: 02. Jul 2013, 14:17
Das haben die Produkt- und Marketingmanager von Sony uns auf dem Event, welches bei Sony in Berlin stattfand gesagt.
Da bin ich aber auch der Meinung, dass Sony das auch mal vernünftig in der Firma weiterkommunizieren sollte, damit es auch beim Kunden ankommt.

Schönen Gruß, Schups ;-)
#angaga#
Inventar
#585 erstellt: 02. Jul 2013, 14:22

schups (Beitrag #584) schrieb:

Da bin ich aber auch der Meinung, dass Sony das auch mal vernünftig in der Firma weiterkommunizieren sollte, damit es auch beim Kunden ankommt.


Da fällt mir auch spontan jemand ein, der diesen Job übernehmen könnte. Unser allseits geschätzter Technikprofi HSTECH

Gruß A.
Honda_Steffen
Inventar
#586 erstellt: 02. Jul 2013, 14:32
Ja - genau der ist der richtige dafür :-)

Da er Technikprofi ist der sich sehr gut auskennt - baut er dir das höchstpersönlich um

Kalibriert die Kiste nebenbei - und bringt dir noch seine Nubert-Boxen zum probehören mit.


[Beitrag von Honda_Steffen am 02. Jul 2013, 14:39 bearbeitet]
#angaga#
Inventar
#587 erstellt: 02. Jul 2013, 14:41
@ Honda Steffen



Gruß A.

PS.

Nach der Kalibrierung gibts dann nur noch Werbung von Sony zu sehen. Und meine elektrische Zahnbürste, den Toaster, die Waschmaschine, den Herd usw... tauscht er auch noch gleich gegen ein Fabrikat des o. g. Herstellers aus


[Beitrag von #angaga# am 02. Jul 2013, 14:50 bearbeitet]
tim631105
Inventar
#588 erstellt: 02. Jul 2013, 15:36
Hat jemand Ahnung wo man das Changelog der neuen Firmware findet ?
Morphem2010
Ist häufiger hier
#589 erstellt: 02. Jul 2013, 15:38
ehrlich - diese ganze diskussion von wegen kein hdmi 2.0 on board und wird dieser tv ausfrüstbar sein ist sinnlos. der standard wurde noch nichtmal verabschiedet, daher kann man sich die spekulationen eigentlich sparen. wie soll auch sony eine aussage treffen, wenn sie noch nichtmal wissen, wie hdmi 2.0 aussehen wird. können die nicht, es sei denn die haben eine glaskugel.
für den moment geht 4k nur bis 30fps und über hdmi 1.4 und damit ist das thema doch durch.

für den moment heisst es mit dem X9 - geiles 3D geniessen, schönes bild und wenn sony mit dem 4K delivery startet, filme bis 30fps.

BTW: mein 65er wurde eben von TNT abgeholt und ist auf der reise nach holland... mal schauen, wann mein ersatzgerät kommt.
tim631105
Inventar
#590 erstellt: 02. Jul 2013, 15:45
@Morphem2010 reg dich nicht auf,ich hör da schon gar nicht mehr zu

Sinnvoller wäre es mahl hier zu erklären warum dieses 4k Mastered Funktion nur bei Kino 1 u. Kino 2 geht.??
Und wo ich das Changelog her bekomme.??
Und zufällig mal jemand Reality Creation auf 70...80 probiert ?

***Und nein ich will nicht wissen ob sich 4k durch setzten tut. Und nein kein HDMI getööseln da.***


[Beitrag von tim631105 am 02. Jul 2013, 15:53 bearbeitet]
Honda_Steffen
Inventar
#591 erstellt: 02. Jul 2013, 19:18
Interessant, oder?

Darf dann mal zitieren as dem Avs Forum


I called the 800# and got transferred to the 4k hotline in California (877-619-7669). The helpful guy there explained that the 4k Media Player requires an update to the HDCP on the TV, and that my TV needs an HDMI board swap to work with the 4K media player. He didn't say whether the swap would provide HDMI 2.0, but I doubt it will be. Newer batches of the TV will have this updated HDMI board, but the initial batches of TVs didn't ship with it.

As for scheduling, it has to be done via the 4kactivation.com web site which claims won't be up until 7/8, but the tech I spoke with said it should be up tonight (7/1/13). Anyway, the media player won't handshake with the TV until this board swap is done, and the swap can't even be scheduled until after the site goes live (supposedly), so no details yet on either.

I'm disappointed that I can't even watch one of the 10 pre-loaded movies on the server, but I must say that I'm completely satisfied with the 4k upscaling on 1080p content and 3D blurays (I have about 80 of them) are fantastic.

Nothing like being on the bleeding edge, huh?


Anscheinend ist de Hardware von einigen x geraeten schon zu alt
schups
Inventar
#592 erstellt: 02. Jul 2013, 20:01
Also ich hab heute mit einem Sony Mitarbeiter telefoniert und der hat mir gesagt, dass Sony generell bemüht ist, seinen Kunden zu ermöglichen, auf eine neuere HDMI Version aufzurüsten, aber auch ganz klar davon gesprochen, dass sie dies erst offiziell kommunizieren werden, wenn ein entsprechender HDMI Standard verabschiedet worden ist.

Wie der dann genau heißen wird und was er genau unterstützen wird, wird ja momentan noch im entsprechenden Gremium verhandelt. Vorteil für Sony Kunden ist dabei, dass Sony selber mit im Gremium sitzt und so mit Einfluß auf eine vernünftige Entscheidung nehmen kann, wovon der Kunde dann profitiert. Im Gegensatz zu anderen Firmen wie z. B. Samsung, die in Sachen 4k ja noch gewaltig hinterher hinken und mit so einfachen Pauschalaussagen wie "Unsere Produkte lassen sich auf HDMI 2.0 upgraden" daher kommen, ohne zu wissen, ob der neue Standard überhaupt so heißen wird und was er unterstützen wird.

Was der neue HDMI Standard dann genau unterstützen wird sind also bisher nur Vermutungen wie 4k Auflösung (3840 x 2160) bei 48 und 60 Herz und ein erweiterter xvYCC Farbraum mit bis zu 16 Bit Farbtiefe.

Dieser neue Standard hat ja dann auch einen nicht unwesentlichen Einfluß auf die Entscheidungfindung der Blu-ray Association, die sich ja ebenfalls gerade Gedanken darüber macht, wann und in welcher Form eine neue 4k Blu-ray Version auf den Markt gebracht wird. Aber - wie gesagt - wenn es soweit ist, wird Sony hier definitiv ein Statement zu abgeben. Es ist also noch ein wenig Geduld gefragt.

Bis dahin muss man sich als 4k TV Besitzer also mit "Mastered in 4k" FullHD Blu-rays mit hoher Bitrate und erweitertem Farbraum (die diese Tage erhältlich sind), dem 4k Upscaling und einem immerhin sagenhaft perfektem FullHD 3D mit augenfreundlicher und leichter Polfilterbrille ohne jedwedes Ghosting sowie mit den beeindruckensten Pop Out Effekten, die ich bisher gesehen habe, zufrieden geben. Und man kann sich auf das i-Tüpfelchen des nativen 4k-Materials, was dann etwas später zu haben ist, freuen. Ist ja auch nicht das Schlechteste.

Ich wünsche Euch auf jeden Fall viel Spaß mit Euren neuen 4k TVs!

Schönen Gruß, Schups ;-)
Matthi007
Gesperrt
#593 erstellt: 02. Jul 2013, 20:07
Ich bin gespannt auf Philips 4K zur IFA im September
Honda_Steffen
Inventar
#594 erstellt: 02. Jul 2013, 20:27
Du und dein philips
tribal-sunrise
Inventar
#595 erstellt: 02. Jul 2013, 21:38

schups (Beitrag #592) schrieb:
die in Sachen 4k ja noch gewaltig hinterher hinken


Hinterherhinken? Von der Entwicklung her sind alle ungefähr an derselben Stelle - manche teurer und manche günstiger. Andere Hersteller hatten sogar teilweise früher 4k Fernseher im Portfolio (wenn auch unbezahlbar ;)) Bei Samsung muss man einfach objektiv einräumen dass sie durch die Breakoutbox z.B. beim S9 oder die Evolutionkits definitiv einfacher und flexibler auf die Entwicklung von HDMI 2 reagieren können. Insofern ein klarer Nachteil bei Sony wo sich der Tausch wohl nur durch einen Techniker Vor Ort durchführen lassen wird (wenn überhaupt). Von Hinterherhinken kann also definitiv keine Rede sein.


[Beitrag von tribal-sunrise am 02. Jul 2013, 21:40 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#596 erstellt: 02. Jul 2013, 21:51

schups (Beitrag #592) schrieb:
Also ich hab heute mit einem Sony Mitarbeiter telefoniert

Das war schon mal der erste Fehler, wie Du direkt im Anschluss hieran hättest merken können:

Wie der dann genau heißen wird und was er genau unterstützen wird, wird ja momentan noch im entsprechenden Gremium verhandelt. Vorteil für Sony Kunden ist dabei, dass Sony selber mit im Gremium sitzt und so mit Einfluß auf eine vernünftige Entscheidung nehmen kann, wovon der Kunde dann profitiert. Im Gegensatz zu anderen Firmen wie z. B. Samsung, die in Sachen 4k ja noch gewaltig hinterher hinken und mit so einfachen Pauschalaussagen wie "Unsere Produkte lassen sich auf HDMI 2.0 upgraden" daher kommen, ohne zu wissen, ob der neue Standard überhaupt so heißen wird und was er unterstützen wird.



Es ist im Grunde genommen relativ simpel, ein TV-Gerät so zu konstruieren, dass sie nachträglich auf HDMI 2.0 (so wird der Standard mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit heißen) aufgerüstet werden können. Ob Samsung (oder wer auch immer) eine solche Zusicherung tatsächlich offiziell verlautbart hat, weiß ich nicht, weil es mich im Grunde auch nicht interessiert, aber WENN sie es getan haben, dann kann man schon durchaus davon ausgehen, dass das dann auch möglich sein wird. Die würden sich andernfalls selbst ins Knie schießen, denn wenn es dann doch nicht ginge, wäre das ein erheblicher Mangel, der den Käufern sehr wahrscheinlich ein Wandlungsrecht verschaffen würde.

Was der neue HDMI Standard dann genau unterstützen wird sind also bisher nur Vermutungen wie 4k Auflösung (3840 x 2160) bei 48 und 60 Herz und ein erweiterter xvYCC Farbraum mit bis zu 16 Bit Farbtiefe.

Die von Dir genannten Dinge brauchen nicht als "Vermutung" durchzugehen, keine Sorge. Das sind Trivialitäten.

Bis dahin muss man sich als 4k TV Besitzer also mit "Mastered in 4k" FullHD Blu-rays mit hoher Bitrate und erweitertem Farbraum (die diese Tage erhältlich sind), dem 4k Upscaling und einem immerhin sagenhaft perfektem FullHD 3D mit augenfreundlicher und leichter Polfilterbrille ohne jedwedes Ghosting sowie mit den beeindruckensten Pop Out Effekten, die ich bisher gesehen habe, zufrieden geben.

Ja, das muss man. Und wenn einem das ausreicht, ist ja auch alles bestens.
ronin74
Stammgast
#597 erstellt: 02. Jul 2013, 22:11

BigBlue007 (Beitrag #596) schrieb:

Es ist im Grunde genommen relativ simpel, ein TV-Gerät so zu konstruieren, dass sie nachträglich auf HDMI 2.0 (so wird der Standard mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit heißen) aufgerüstet werden können.


Diese Aussage wäre durchaus vertretbar, wenn HDMI 2.0 einfach nur ein neuer Stecker wäre. Ein HDMI Standard besteht aber aus erheblich mehr als ein wenig Blech. Mit Sicherheit wird die komplette Signalverarbeitung verändert werden müssen. Performanceoptimierungen in den Signalprozessoren sind meist im Chipdesign fest integriert. Die "heute kann ich dies und morgen dass" Prozessoren findet man in so hochspezialisierten Geräten nur in der Peripherie oder GUI Verwaltung.

Gehen wir mal nur davon aus, dass HDMI 2.0 4K in 60Hz unterstützen wird, dann müssen doppelt so viele Daten in der gleichen Zeit verarbeitet werden, dass entspricht immerhin 100% mehr. Wenn das mit den heute geplanten und verbauten Prozessoren möglich wäre, dann würden wir hier wahrscheinlich über ein 8K Gerät diskutieren.

Ausserdem sind Verbesserungen in der Technik nicht unbedingt sichtbar für den Endverbraucher. Ich tausche meinen Samsung gegen den Sony, weil ein 1.000Mhz (CMR) Panel meines Samsung 8090 immer noch mit 50Hz bei 3D Wiedergabe durch die Brille flimmert. Da sollten alle Hersteller mal eine Aussage zu machen -> wann gibt es flimmerfreies Aktiv-3D?


[Beitrag von ronin74 am 02. Jul 2013, 22:14 bearbeitet]
tribal-sunrise
Inventar
#598 erstellt: 02. Jul 2013, 22:21
Wer hat gesagt dass das mit den heute verbauten Prozessoren überhaupt stattfindet? Alleine schon davon ausgehend dass auch neue Codecs wie H265 verwendet werden macht ein aufrüstbares (!) Gerät natürlich nur dann Sinn wenn genau die zuständigen Chips mit auf eben der Platine sitzen, die dann beim Upgrade getauscht wird. Sollte dies ein Hersteller von Beginn an so nicht konzipiert haben dann ist das Projekt "Upgrade" ohnehin zum Scheitern verurteilt.

Insofern ist aber die Aussage richtig dass es natürlich sehr einfach ist ein Gerät so zu konzipieren - man muss eben nur berücksichtigen in welchen Bereichen neue Prozessoren gebraucht werden und in welchen man evtl. "alte" durch eine neue Firmware kompatibel machen kann (eher selten bei SOCs). Um so mehr ist das Konzept der Breakoutbox von Samsung sehr zu befürworten weil sie sogar vom Kunden selbst tauschbar ist. Idealerweise wäre im Gerät selbst nur das Panel und evtl. noch Stromversorgung - die komplette "Intelligenz" in der Box. Dann kann man nachträglich so gut wie alles ändern.
Honda_Steffen
Inventar
#599 erstellt: 02. Jul 2013, 22:43
Ja spinn ich denn........im amiland gibt's schon HDMI 2.0

Ich darf dann mal aus dem Avs Forum......


I've just phone called the Sony 4k support. They have confirm to me that the HDMI board swap is mandatory to use the 4k media player and that they install a HDMI 2.0 on HDMI IN 4. They also have confirm that the software update of july 1st is to update the TV to be HDMI 2.0 compatible. Unfortunately for me I live in Barcelona (Europe) and there is still no plans for that replacement in Europe (waiting for an official response from Sony Europe). YOU AMERICANS JUST DON'T KNOW HOW LUCKY YOU ARE
schups
Inventar
#600 erstellt: 03. Jul 2013, 00:14
@ronin74: Flimmerfreies Aktiv-3D können zum Beispiel alle Sony TVs der HX Serie und deren Nachfolger, da deren Panels auf einer 200 Herz Technologie basieren (d. h. dass 200 echte Bilder pro Sekunde erzeugt werden, mal abgesehen vom Marketing Geschwurbel wie 400 oder 800 Herz durch Frame und Line Blinking). Da bleiben pro Auge ja echte 100 Herz übrig. Da das menschliche Auge ab ca. 70 Herz kein Flimmern mehr feststellen kann (man erinnere sich an die alten PC Röhrenmonitore, da hat man bei 60 Herz das Flimmern noch gesehen und ab 70 Herz nicht mehr), reichen 100 Herz pro Auge also locker aus. Ich kann bestätigen, dass ich bei meinem HX825 auch kein Flimmern im Aktiv-3D-Modus feststellen kann.

Schönen Gruß & gute Nacht, Schups ;-)

P.S.: @Honda_Steffen: Abgefahren, dass uns die Amis mal wieder voraus zu sein scheinen mit HDMI 2.0!


[Beitrag von schups am 03. Jul 2013, 00:17 bearbeitet]
tribal-sunrise
Inventar
#601 erstellt: 03. Jul 2013, 06:36
Also ob das belegbar ist sei mal dahingestellt. Der 4k Player benötigt definitv kein HDMI 2 um zu funktionieren - insofern ist die Story gerade anhand dieser Behauptung irgendwie sehr dubios - des weiteren ist der Standard noch nicht einmal abschliessend definiert - was wollen sie da im Vorfeld verbauen?
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