Der "X3000/3500" Thread

Os!r!s schrieb:

Hallo, wenn man sich TV LCDs bei Mediamarkt oder Expert kauft etc. Handeln die auch mit Grauimporte? Will auf keinen Fall einen Grauimport oder so. Wird in Europa die gleiche Version vom X3500 verkauft? Danke.

Hallo Osiris

Die Modelle innerhalb unserer EU müssten technisch identisch sein.

Die Flächenmärkte verkaufen nur Ware von Sony Deutschland.

Gruss

- Nicki

Gehört zwar nicht hier her aber ich weiß das du und Horde das ihr Ahnung habt.

Weißt du zufällig ob die auch nur Samsung Deutschland Ware vertreiben?

MFG

kein goßer markt handelt von irgendeiner marke mit grauimporten. warum auch, verkaufen eh in aller regel zur uvp. einige internethändler machen das, um mit preisen locken zu können.
mfg

Achso.

mr.niceguy1979 schrieb:

kein goßer markt handelt von irgendeiner marke mit grauimporten. warum auch, verkaufen eh in aller regel zur uvp. einige internethändler machen das, um mit preisen locken zu können. mfg

Sehr gut erkannt:)
Im Retailmarkt wirst man nur für Deutschland vorgesehene Ware bekommen!
Im Internet sieht das ganze ein wenig anders aus.

kann mir jemand bitte sagen ob die folgende zwei fernseher KDL-46x3500AEP und KDL-46x3500E identisch sind?

ich denke von technisch her müssten die beide eigentlich indentisch sein, aber wieso AEP und E? wie siehts mit garantie in deutschland aus?

danke für alle antworte im voraus

ti

Ich war heute im MM in Basel. Dort ist der 46X3500, 40X3500, 46D3000 und 46W3000 ausgestellt. Beim 46X3500 konnte ich nur ein leises "säuseln" des Lüfters wahr nehmen wenn ich mein Ohr direkt darüber gehalten habe. Natürlich war es im MM nicht gerade leise, zumal die CD Abteilung gleich neben an lag.
Ich kann mir jedoch gut vorstellen dass dieses Geräusch ab 2-3m nicht mehr hörbar ist. Bei absoluter Stille ist es jedoch bestimmt auch dann noch hörbar, wobei es mich nicht stören würde.

ich stell mir gerade meinen vater vor, der sich im blödelmarkt irgendeinen sch... erzählen lässt, dann noch 1000 mehr zahlt und dann wird ihm nach zwei monaten gesagt: neee, wie, garantie??? der ist doch für den osteuropäischen markt eigentlich gewesen. aber der hier ist ganz neu, wenn sie denn nun kaufen, dann...

mfg

dbrepairman schrieb:

Master468 schrieb: dbrepairman schrieb: Immerhin bestätigt er aber deine Anwort, dass es dabei um "Film Mode Deinterlacing" und "Reverse Pulldown" geht und nicht um eine "Verschiebung der Erkennungsempfindlichkeit" (wo ich auch immer noch nicht weiß, was da erkannt werden soll und warum man die Empfindlichkeit dabei verschieben möchte). Ganz einfach zu Film hin. Bei meinem iScan ist die normale Auto-Einstellung z.B. vglw. videolastig (die TV Lösungen sowieso, u.a. um Kammbildung in jedem Fall zu vermeiden). Gerade bei i50 Signalen nicht unwichtig, weil hier zwischen Film und Video, je nach Bildinhalt, teils schwer zu unterscheiden ist. Aber es bleibt ja trotzdem ein Auto-Mode, oder auf welche Kadenz soll er sich festlegen? Wenn dann z.B. eine 3:2 Kadenz erkannt wurde, hast du natürlich den ReversePulldown. Vielen Dank für deinen Erklärungsversuch, aber ich versteh' nur Bahnhof. Aber mal angenommen, du hast recht, wie soll ein 08/15-Anwender, der eigentlich nur Fernsehen möchte, das erstens begreifen und vor allem zweitens aus der tollen Bedienungsanleitung herauslesen? Gruß dbrepairman

Leider geben sogar Profis unterschiedliche Meinungen ab, was die drei modi denn nun wirklich machen. Ich gehe davon aus, dass Auto2 video-content deinterlaced und bei 1080i60-content einen reverse pulldown macht. Bei off hat man 24p nativ und bei auto1 spielt ein MCFI-Algo ständig mit.

Bei DVDs sehe ich keinen Unterschied zwischen off und auto2. Manchmal bilde ich mir was ein (als wäre auto 2 besser). Die PS3 habe ich bei DVD-Ausgabe auf Video. Gehe auch davon aus, dass sie dann das deinterlacing übernimmt und kombiniere es beim x3500 mit off.

Gruss

Horde

gungeli schrieb:

Ich war heute im MM in Basel. Dort ist der 46X3500, 40X3500, 46D3000 und 46W3000 ausgestellt. Beim 46X3500 konnte ich nur ein leises "säuseln" des Lüfters wahr nehmen wenn ich mein Ohr direkt darüber gehalten habe. Natürlich war es im MM nicht gerade leise, zumal die CD Abteilung gleich neben an lag. Ich kann mir jedoch gut vorstellen dass dieses Geräusch ab 2-3m nicht mehr hörbar ist. Bei absoluter Stille ist es jedoch bestimmt auch dann noch hörbar, wobei es mich nicht stören würde.

sali Gungeli

Hast Du Dir auch nebenbei das Bild angesehen? Das gibt es tatsächlich auch noch am Gerät..

Gruss

Horde

Das ist doch echt ein Graus!

Die Händler die den 52x3500 lagernd haben verlangen dafür 5000 euro oder mehr....

die guten preise haben alle keine vor Mitte Jänner

das ist doch zum mäusemelken, hätte das teil so gern vor weihnachten - aber wird wohl nix

Hallo,

Also als ich den X3500 probegesehen hatte muss ich sagen, war das Lüftergeräusch echt nicht zu bemerken.

horde schrieb:

sali Gungeli Hast Du Dir auch nebenbei das Bild angesehen? Das gibt es tatsächlich auch noch am Gerät.. Gruss Horde

Natürlich!

Leider hat der MM Basel keine FB am Gerät, konnte also keine Einstellungen überprüfen. Der einzige TV der aus meiner Sicht richtig eingerichtet war war der 46D3000. Der 3500 stand gleich daneben und zeigte in etwa die gleiche Qulität wobei die Farben etwas natürlicher waren. Der W3000 war total überschärft, man sah jedes MPEG Artefakt doppelt verstärkt und die Konturen waren total zerrissen!!
Als Quelle diente jeweils ein Premiere Werbeloop an HDMI angeschlossen.

Ach ja, der W3000 ruckelte um Vergleich zum X3500 gewaltig, für mich der den W3000 favorisiert hatte ein Kaufgrund für den X3500!

Natürlich mus ich nicht erwähnen dass der X3500 und W3500 mehr als CHF 1000.- über dem Preis der gängigen Internetshops lagen!

Was hat Dir denn im MM am Besten gefallen? Sammy, Philips? Gar Toshiba??

Gruss

Horde

Ich war nicht lange dort, war mit der Freundin da.

Auf die Schnelle hat mir Samsung sehr gut gefallen (den Typ weiss ich nicht mehr). Jedoch nur das Bild, der Klavierlackrahmen gefällt mir nicht.

Zu Hause besteht das halbe Wohnzimmer aus Fensterfronten, da darf dann das Gerät so wenig wie möglich reflektieren.

ich hab auch nen riesen fenster, na und?

Ich guck abends immer , und daher is das undrelevant.

Os!r!s schrieb:

ich hab auch nen riesen fenster, na und? Ich guck abends immer , und daher is das undrelevant.

Und was machst du an nem grauen Sonntag?

Os!r!s schrieb:

ich hab auch nen riesen fenster, na und? Ich guck abends immer , und daher is das undrelevant.

Gibt ja noch den Sommer, wo die Sonne schön durch die Scheibe scheint

Auch wenn ich mich hier jetzt als Mongo oute...

WORAN ERKENNE ICH DENN EINEN GRAUIMPORT???

gungeli schrieb:

Ich war nicht lange dort, war mit der Freundin da. Auf die Schnelle hat mir Samsung sehr gut gefallen (den Typ weiss ich nicht mehr). Jedoch nur das Bild, der Klavierlackrahmen gefällt mir nicht. Zu Hause besteht das halbe Wohnzimmer aus Fensterfronten, da darf dann das Gerät so wenig wie möglich reflektieren.

Waren es die Farben beim Sammy? Der Weissabgleich hat bewusst Rot und Blautöne reingemischt. Damit sieht das Bild unter vibrant halt schon sehr pastellen aus. D65 sind sich die wenigsten user mit ihren LCD-Monitoren gewohnt. Samsung trifft damit eher den Geschmack der gewohnten Monitor-Bevölkerung und das eben leuchtend. Hat mir eben auch gefallen-

Beim Sony kann man das aber auch so einstellen.

Gruss

Horde

Cinemateq schrieb:

:Y Auch wenn ich mich hier jetzt als Mongo oute... WORAN ERKENNE ICH DENN EINEN GRAUIMPORT??? :Y

Die Ware ist nicht schwarz, sondern grau. Ein deutlicher Farbunterschied.

Ansonsten merkst Du das am besten an der Garantie (Wenn es keine europäische Sonygarantie ist). Vielleicht auch am Preis. Oder der Verkäufer flüstert es Dir.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Waren es die Farben beim Sammy? Der Weissabgleich hat dort bewusst Rot und Blautöne reingemischt. Damit sieht das Bild unter vibrant halt schon sehr gut aus. D65 sind sich die wenigsten user mit ihren LCD-Monitoren gewohnt. Samsung trifft damit eher den Geschmack der gewohnten Monitor-Bevölkerung und das eben leuchtend. Beim Sony kann man das aber auch so einstellen. Gruss Horde

Ja, eindeutig die Farben, das Bild wirkte sehr "brilliant".

Hab mir den 40er im Saturn Köln/Maybach Str. gekauft. Wird
Do. geliefert. War scheinbar der einzige auf Lager.
Machte keinen guten Eindruck da im Laden. Lief mit SD TV, schlechter Empfang da. Auf meine Bitte durfte ich eine BD sehen, Playstation 3 Presentation mit Ausschnitten aus Motorstorm, F1 etc. Habe im Bildmenue rumgespielt, die
Einstellungensmöglichkeiten übersteigen die meines X2000
bei weitem. Konnte in der Kürze kein anständiges Bild hinkriegen. Hatte nur den Eindruck unter diesen Bedingungen,
das die Voreinstellungen ausser Brillant nicht so toll sind. Der Schwarzwert ist brachial, allerdings bei den Gegebenheiten mit Blackcrush und mit Grünstich, komisch.
Umschalten von "Brillant" auf "Movie" brachte ein unscharfes
und flaues Bild.

Na ja, bei mir zu Hause wird das schon werden mit dem x3500.

Den besten Eindruck in dem Laden hatte ich übrigens von einem Samsung 46 F86.

wilhelm 406

Brillant ist noch nicht das Ende der Fahnenstange. Man kann das Bild unter Film oder Benutzer noch brillanter einstellen, wenn man denn das möchte. Ich stehe auch eher auf so ein Bild.

Der Grünstich ist wegen dem weiten Farbraum bei Weissabgleich-Werkseinstellungen. Gain um 8 bis 10 Stufen runternehmen und blau und rot (bias) betonen. Dann ist (alles) geritzt. Oder am Besten den weiten Farbraum raus (sehr zu empfehlen wegen Artefakten) und grün gain nur etwas runternehmen.

Gruss

Horde

wilhelm406 schrieb:

Hab mir den 40er im Saturn Köln/Maybach Str. gekauft. Wird Do. geliefert. War scheinbar der einzige auf Lager. Machte keinen guten Eindruck da im Laden. Lief mit SD TV, schlechter Empfang da. Auf meine Bitte durfte ich eine BD sehen, Playstation 3 Presentation mit Ausschnitten aus Motorstorm, F1 etc. Habe im Bildmenue rumgespielt, die Einstellungensmöglichkeiten übersteigen die meines X2000 bei weitem. Konnte in der Kürze kein anständiges Bild hinkriegen. Hatte nur den Eindruck unter diesen Bedingungen, das die Voreinstellungen ausser Brillant nicht so toll sind. Der Schwarzwert ist brachial, allerdings bei den Gegebenheiten mit Blackcrush und mit Grünstich, komisch. Umschalten von "Brillant" auf "Movie" brachte ein unscharfes und flaues Bild. Na ja, bei mir zu Hause wird das schon werden mit dem x3500. Den besten Eindruck in dem Laden hatte ich übrigens von einem Samsung 46 F86.

Das ist doch Saturn Hansaring, da war ich auch vor ein paar Tagen wegen dem X und dem W3000.
Einer der Mitarbeiter war sogar so freundlich mir die PS3 vom X zum W zu tragen, war aber ein mega Aufwand
Wie war Dein Eindruck vom 52er W im direkten Vergleich?

Den Samsung F fand ich dort auch wieder sehr ansprechend.

@horde

Werde am Donnerstag Deine Einstellungen, die Du gepostet hast ausprobieren. Wird sehr hilfeich sein. Danke Dir.

@Nick81

Den W3000 konnte ich nicht beurteilen, lief SD TV. Bei der
Diagonale nicht so toll. Der W fällt für mich flach, weil
er keine 100/120 Hz Option hat. Die Wirkung ist mir auf dem
X3500 allerdings auch erstmal verborgen geblieben.

Diese "Glare" Oberfläche des Samsung Displays ist (bis auf
mögliche Spiegelungen) ein Vorteil in Elektronikmärkten.

Hmm, verkehrt ist der Samsung nicht..

wilhelm406 schrieb:

Den W3000 konnte ich nicht beurteilen, lief SD TV. Bei der Diagonale nicht so toll. Der W fällt für mich flach, weil er keine 100/120 Hz Option hat. Die Wirkung ist mir auf dem X3500 allerdings auch erstmal verborgen geblieben. Diese "Glare" Oberfläche des Samsung Displays ist (bis auf mögliche Spiegelungen) ein Vorteil in Elektronikmärkten. Hmm, verkehrt ist der Samsung nicht..

Bin auch am Überlegen, rein der Eventualitäten und der Sicherheit wegen , ein Modell mit 100HZ zu wählen.
Bin mir da aber noch nicht sicher!
Konnte den X3000/3500 noch nicht so ausgiebig testen, wie die in Frage kommenden anderen Modelle (W und Samsung F), vor allem nicht in meinen Wunschgrößen.

Das Bild über BlueRay war übrigens auch auf dem W sehr schön, allerdings habe ich mich nicht mit dem von Dir angesprochenen Demo zufrieden gestellt.

Wenn ich mir Deinen Beitrag so durchlese, verstehe ich übrigens so gar nicht, was Dich zum Kauf bewegt hat
Du gehst einfach mal davon aus, ein gutes Gerät gekauft zu haben? Wird schon...
Eigentlich gar nicht soooo verkehrt, wenn ich bedenke was für einen Stress andere (einschliesslich mir) sich machen

Nick81 schrieb:

wilhelm406 schrieb: Den W3000 konnte ich nicht beurteilen, lief SD TV. Bei der Diagonale nicht so toll. Der W fällt für mich flach, weil er keine 100/120 Hz Option hat. Die Wirkung ist mir auf dem X3500 allerdings auch erstmal verborgen geblieben. Diese "Glare" Oberfläche des Samsung Displays ist (bis auf mögliche Spiegelungen) ein Vorteil in Elektronikmärkten. Hmm, verkehrt ist der Samsung nicht.. Bin auch am Überlegen, rein der Eventualitäten und der Sicherheit wegen , ein Modell mit 100HZ zu wählen. Bin mir da aber noch nicht sicher! Konnte den X3000/3500 noch nicht so ausgiebig testen, wie die in Frage kommenden anderen Modelle (W und Samsung F), vor allem nicht in meinen Wunschgrößen. Das Bild über BlueRay war übrigens auch auf dem W sehr schön, allerdings habe ich mich nicht mit dem von Dir angesprochenen Demo zufrieden gestellt. Wenn ich mir Deinen Beitrag so durchlese, verstehe ich übrigens so gar nicht, was Dich zum Kauf bewegt hat Du gehst einfach mal davon aus, ein gutes Gerät gekauft zu haben? Wird schon... Eigentlich gar nicht soooo verkehrt, wenn ich bedenke was für einen Stress andere (einschliesslich mir) sich machen :D

Ne, ne.. so einfach hab ich mir das nicht gemacht. Ich könnte jetzt mehrere Seiten vollschreiben. Lese monatelang
Foren, schaue mich in Elektromärkten um, warte auf Tests
in Zeitschriften die nicht kommen (Bestes Beispiel letzte Audiovision, eigentlich eine sehr gute Zeitschrift, testen
die doch in der letzten Ausgabe einen Sharp xl1, der schon lange auf dem Markt ist. Erwartet hätte ich den xl2 und die
HD 1 Serie. Die letzte Heimkino: Interpretation der angegebenen Schwarzwerte diesmal leider im Vergleich zu älteren Ausgaben und anderen Zeitschriften nicht möglich).
Einige selber angesehene Modelle (Sharp xl2, HD 1, Pioneer
Plasma (nicht Full HD Modell Rasterstruktur des Displays viel zu grob, Plasma allgemein flimmert, false Kontureffekte sehen für mich wie Nachzieher aus) entsprachen nicht meinen "erlesenen" Vorstellungen.
Der einzige aussagekräftige Test scheint mir auf hdtvtest.co.uk veröffentlicht zu sein. Ach ja, die neue Homevision habe ich noch nirgendwo gesehen.

Zum Thema Lüfter:

Habe das ganze nun eine Woche lang beobachtet.

Soweit ich das beurteilen kann, hat er 3 Stufen.

Schaltet man das Gerät ein, werden diese nach ca 10-15 Sek auf Stufe 3 (höchste) gestartet. Dabei hört man die Lüfter.
Ab ca 2 Meter Abstand ist das Geräusch leise. Bei eingeschaltetem Ton verschwindet das Geräusch. Senkt man jedoch die Lautstärke auf ein sehr leises Niveau, bei dem man sich schon etwas anstrengen muss um das Gesprochene zu verstehen, kann man den Lüfter wahrnehmen.

Doch ca 1 Minute nach dem Einschalten des TV Gerätes senkt sich die Drehzahl erheblich und geht direkt auf Stufe 1 runter. Wenn ich zbsp SD PAL schaue, dann läuft er auf Stufe 1. Da kann ich noch so sehr das Gerät "Muten", der Lüfter ist nicht hörbar, ausser man legt das Ohr direkt auf die Gehäuse Oberseite.

Beim PS3 oder WII spielen, bei dem schnelle Bildwechsel die Regel ist, geht der TV in Stufe 2 über. Das heisst man kann ihn sehr leise wahrnehmen, wenn der TV auf Mute ist. Doch beim kleinsten Geräusch ist er nicht mehr wahrnehmbar.
Auch bei einer sehr leisen Lautstärke nicht.

Nach ca 2 Stunden dauer Gamen, ging er für ca 3 Minuten mal auf Stufe 3 hoch. Mit normaler Lautstärke (ich weiss ist relativ..beim X3500 ist das für mich ca Stufe 20) habe ich ihn nicht wahrgenommen.
Erst als ich direkt vom Gamen auf SD PAL umgeschaltet habe und wegen spätem Abend die Lautstärke gesenkt habe (gibt ja Leute die schlafen wollen), hört ich leise den Lüfter wie er hoch ging und ca noch 4-5 Minuten auf Stufe 3 runterkühlte, um dann wieder auf unhörbarer Stufe 1 mich zu verzaubern.

Daher:

Stufe 1:
Nur wahrnehmbar wenn das Ohr direkt auf dem Gehäuse ist. Auf der Stufe ist er zu ca 80% wenn nicht 90% bei Film-Material (egal ob SD, DVD oder BD).

Stufe 2:
Hörbar nur bei sehr leiser Lautstärke. Ist beim Gamen zum grössten Teil auf dieser Stufe.
Manchmal für kurze Zeit (2-3 Minuten) auch beim Film schauen, um dann wieder für längere Zeit auf Stufe 1 zu gehen. Wie gesagt, nur bei sehr leiser Lautstärke wahrnehmbar, wenn nicht gar erst durch Mute.

Stufe 3:
Beim Einschalten ist er für ca 1 Minute auf dieser Stufe. Ansonsten nur kurzzeitig beim Gamen oder nach dem Gamen, wenn er für Film-Material auf Stufe 1 runter will. Man kann ihn dann bei gutem hinhören und normaler Lautstärke wahrnehmen..doch fiel es mir ehrlichgesagt nur selten auf, da ich eher die Sendung / Film verfolgt habe. Kurz darauf ist dann aber Schluss. Daher geht er wirklich nur auf Stufe 3, wenns wirklich sein muss bzw um schnellstmöglich auf Stufe 1 zurück zukommen.


Ich hoffe das konnte ein wenig der ganzen übertriebenen Panikmache wegen dem Lüfter entgegenwirken. Denn zu 99% gibts da nix zu hören...vorrausgesetzt man klebt nicht am Gehäuse und will unbedingt etwas erhaschen

Ist wirklich ein top TV-Gerät an dem mich nichts stört

immer wieder beruhigend zu hören . wie sensibel ist denn eigentlich so ein temperaturfühler? über die haltbarkeit der lüfter mache ich mir weniger sorgen, aber die fühler..?
mfg

Würd mal sagen so ein Fühler lebt länger als ein Lüfter

Gibt heutzutage doch genug Geräte welche sowas verbaut haben und die halten viele viele Jahre (bsp. Auto)


Gibts jetzt nach dem austehen der Lüfterproblematik bald ein Fühler-Drama oder wie?

horde schrieb:

wilhelm 406 Brillant ist noch nicht das Ende der Fahnenstange. Man kann das Bild unter Film oder Benutzer noch brillanter einstellen, wenn man denn das möchte. Ich stehe auch eher auf so ein Bild. Der Grünstich ist wegen dem weiten Farbraum bei Weissabgleich-Werkseinstellungen. Gain um 8 bis 10 Stufen runternehmen und blau und rot (bias) betonen. Dann ist (alles) geritzt. Oder am Besten den weiten Farbraum raus (sehr zu empfehlen wegen Artefakten) und grün gain nur etwas runternehmen. Gruss Horde

Den erweiterten Farbraum deaktivieren?
Grad dieser gefällt mir so bei meinem Samy. (besssere/feinere Farbabstufungen)

Reaven-X schrieb:

Würd mal sagen so ein Fühler lebt länger als ein Lüfter Gibt heutzutage doch genug Geräte welche sowas verbaut haben und die halten viele viele Jahre (bsp. Auto) Gibts jetzt nach dem austehen der Lüfterproblematik bald ein Fühler-Drama oder wie? :D

für mich ist das thema abgehackt. wollte nur mal nachfragen, weil ich nicht so die ahnung habe. ich freu mich auf mein neues baby und hoffe, ich gehöre dann zu denen, die kein problem mit der lautstärke der lüfter haben.
mfg

mr.niceguy1979 schrieb:

ich freu mich auf mein neues baby und hoffe, ich gehöre dann zu denen, die kein problem mit der lautstärke der lüfter haben. mfg

Ich hoffe mal, dass wünscht du uns allen

Viel Glück (uns allen)

Das E steht für Europa , in den USA zb. haben die gleichen geräte total andere bezeichnung.

horde schrieb:

Leider geben sogar Profis unterschiedliche Meinungen ab, was die drei modi denn nun wirklich machen. Ich gehe davon aus, dass Auto2 video-content deinterlaced und bei 1080i60-content einen reverse pulldown macht. Bei off hat man 24p nativ und bei auto1 spielt ein MCFI-Algo ständig mit. Bei DVDs sehe ich keinen Unterschied zwischen off und auto2. Manchmal bilde ich mir was ein (als wäre auto 2 besser). Die PS3 habe ich bei DVD-Ausgabe auf Video. Gehe auch davon aus, dass sie dann das deinterlacing übernimmt und kombiniere es beim x3500 mit off.

Vielen Dank für die Erlärung. Aber meine eigentliche Frage bleibt trotzdem: welchen Sinn haben solche Einstellungsmöglichkeiten, wenn keiner weiß, was sie genau bewirken, und man auf Raten oder langwieriges Ausprobieren angewiesen ist, um das evtl. herauszufinden? (mal ganz abgesehen davon, dass die meisten "Normaluser" dazu weder das Know-How noch die Ausrüstung haben)

Gruß
dbrepairman

cosmicmatrox schrieb:

mr.niceguy1979 schrieb: ich freu mich auf mein neues baby und hoffe, ich gehöre dann zu denen, die kein problem mit der lautstärke der lüfter haben. mfg Ich hoffe mal, dass wünscht du uns allen Viel Glück (uns allen) :D

mfg

dbrepairman schrieb:

horde schrieb: Leider geben sogar Profis unterschiedliche Meinungen ab, was die drei modi denn nun wirklich machen. Ich gehe davon aus, dass Auto2 video-content deinterlaced und bei 1080i60-content einen reverse pulldown macht. Bei off hat man 24p nativ und bei auto1 spielt ein MCFI-Algo ständig mit. Bei DVDs sehe ich keinen Unterschied zwischen off und auto2. Manchmal bilde ich mir was ein (als wäre auto 2 besser). Die PS3 habe ich bei DVD-Ausgabe auf Video. Gehe auch davon aus, dass sie dann das deinterlacing übernimmt und kombiniere es beim x3500 mit off. Vielen Dank für die Erlärung. Aber meine eigentliche Frage bleibt trotzdem: welchen Sinn haben solche Einstellungsmöglichkeiten, wenn keiner weiß, was sie genau bewirken, und man auf Raten oder langwieriges Ausprobieren angewiesen ist, um das evtl. herauszufinden? (mal ganz abgesehen davon, dass die meisten "Normaluser" dazu weder das Know-How noch die Ausrüstung haben) Gruß dbrepairman

Stell die Frage doch mal dem Sony-Support

@reaven-x

Die Lüfterfrage stellt sich für mich so dar:

Kurz nach Einschalten des Geräts ist das Bild zu sehen. Störgeräusche vom Fernseher gibt es da keine.

Bis dann nach 10-15 Sekunden der Lüfter an geht. Dieser fährt dann nach etwa 2 Minuten zwar etwas zurück, doch es bleibt ein Brummen und Surren, das gut hörbar ist. Gut hörbar bedeutet, auch aus 3 Metern Entfernung bei ausgeschaltetem Ton.
Weshalb ist es nicht möglich, dass dieser Fernseher so ruhig läuft wie in den ersten Sekunden nach Einschalten des Geräts?
Wenn ich andere Beiträge hier lese, in denen geschrieben ist, dass vom Fernseher nichts zu hören ist, glaube ich, ein anderes Model zu besitzen.

blauerElefant schrieb:

@reaven-x Die Lüfterfrage stellt sich für mich so dar: Kurz nach Einschalten des Geräts ist das Bild zu sehen. Störgeräusche vom Fernseher gibt es da keine. Bis dann nach 10-15 Sekunden der Lüfter an geht. Dieser fährt dann nach etwa 2 Minuten zwar etwas zurück, doch es bleibt ein Brummen und Surren, das gut hörbar ist. Gut hörbar bedeutet, auch aus 3 Metern Entfernung bei ausgeschaltetem Ton. Weshalb ist es nicht möglich, dass dieser Fernseher so ruhig läuft wie in den ersten Sekunden nach Einschalten des Geräts? Wenn ich andere Beiträge hier lese, in denen geschrieben ist, dass vom Fernseher nichts zu hören ist, glaube ich, ein anderes Model zu besitzen.

Salut Blauer Elefant

Mir gehts leider genau so. Ich scheine auch ein anderes Modell zu besitzen oder ein Supermangehör zu haben. Genau was du beschreibst erlebe ich auch. EDIT: Ich hörs auch mit eingeschaltetem Ton bei normaler Lautstärke 14-20.

Der Händler klärt ab, ob neuere Produktvarianten vorhanden sind und ob da etwas besser ist.

Hab heute zusätzlich nochmals direkt mit dem Sony Service Center Schweiz gesprochen. Sie sagen, dass Lüftergeräusche entstehen (Logo bei Lüftern...). Nur bis und mit 40 DB sei jedoch normal... (wieviel ist das, habe kein Messgerät?). Rückmeldungen hätten Sie teilweise erhalten, jedoch war das dann offenbar erledigt.

Wenn das, was ich höre (Lüfter) normal ist, dann Byebye 46er. Und wenn kein gutes Angebot vom Händler kommt für den 52-er dann Byebye Sony.

Grüsse
Tin

Tin1291 schrieb:

Nur bis und mit 40 DB sei jedoch normal... (wieviel ist das, habe kein Messgerät?).

40dB ist unerträglich für ein wohnzimmergerät und wird auch der lauteste X nicht haben. (wiki definiert es als sprechenden menschen bei normaler unterhaltung.)

20dB haben die normalen silent lüfter für PC und nicht mal im performance modus mit maximaler leistung dürfen sie 40dB haben.
40dB entspicht also mehr als 64 zalman-lüftern mit 9x9cm.

FastLan schrieb:

Zur Geräuschkulisse der Geräte: Bei dem Sony hört man die Lüfter kurz nach dem Einschalten wie sie anlaufen (gemessene 32 dB in 1 Meter Entfernung recht hoher Ton) nach ca. 10 Sekunden werden sie wohl runter geregelt und die dB-Messung aus 1 Meter ist nicht mehr Möglich da das Messgerät 14 dB Anzeigt, welches identisch mit dem Ergebnis der Referenzmessung bei ausgeschalteten Geräten ist! Philips - nicht messbar! Samsung F86 - 29 dB Netzteilbrummen - nicht sehr störend, da ein eher tiefer Ton. Samsung F96 - 25 dB - wie beim kleinen Bruder. Somit stellt sich das 'Lüfterproblem' als nicht vorhanden dar! Für mich im steht nach diesem Wochenende zumindest die Entscheidung im geschäftlichen Fest - ich werde morgen zwei 46" und drei 52" Sonys bestellen! Privat sollte es dann wohl zum März hin ein 46" Sony werden aber erst nach meinem anstehenden Umzug. Wobei mich die Ambilight-Funktion des Philips schon begeistert hat - naja wir werden sehen ! Einen schönen Abend noch -> FastLan

kompletter beitrag post 2392.
mfg

bu6 schrieb:

Tin1291 schrieb: Nur bis und mit 40 DB sei jedoch normal... (wieviel ist das, habe kein Messgerät?). 40dB ist unerträglich für ein wohnzimmergerät und wird auch der lauteste X nicht haben. (wiki definiert es als sprechenden menschen bei normaler unterhaltung.) 20dB haben die normalen silent lüfter für PC und nicht mal im performance modus mit maximaler leistung dürfen sie 40dB haben. 40dB entspicht also mehr als 64 zalman-lüftern mit 9cm².

Dachte auch das 40dB sehr laut sind?! Tja, dann ist wohl Pech für mich und im Endeffekt auch für Sony.

Wie siehts eigentlich mit dem internen DVB-C Tuner aus? Ich habe von unserm Kabelanbieter soeben erfahren, dass sie mit Conax verschlüsseln. Nun kann ich doch einfach so ein Conax CI-Modul kaufen, SmartCard rein und dann über den Sony schauen, nicht?
Und wie siehts mit der Qualität aus? Kann der Sony Tuner da mit einem externen Gerät mithalten?

Es geht mir eigentlich vorallem darum, dass ich mir die 2te Fernbedienung sparen kann (die sehr billig ist..)

Tin1291 schrieb:

Sony Service Center Schweiz : .. mit 40 DB sei jedoch normal ..

FastLan schrieb:

.. gemessene 32 dB in 1 Meter Entfernung ..

das bedeutet dann wohl, dass sony garantiert, dass der lüfter innerhalb der garntiezeit nicht mehr als 6x so laut sein wird als bei der auslieferung.

libertines schrieb:

Wie siehts eigentlich mit dem internen DVB-C Tuner aus? Ich habe von unserm Kabelanbieter soeben erfahren, dass sie mit Conax verschlüsseln. Nun kann ich doch einfach so ein Conax CI-Modul kaufen, SmartCard rein und dann über den Sony schauen, nicht? Und wie siehts mit der Qualität aus? Kann der Sony Tuner da mit einem externen Gerät mithalten?

technisch spricht nichts dagegen. praktisch kann es immer mit speziellen funktionen zu "unpraktischen" geschichten kommen.
wie zB die unterkanäle von premiere sport, die als eigene kanäle gefunden werden müssen, was wohl für viele nicht so einfach ist.

FastLan schrieb:

Zur Geräuschkulisse der Geräte: Bei dem Sony hört man die Lüfter kurz nach dem Einschalten wie sie anlaufen (gemessene 32 dB in 1 Meter Entfernung recht hoher Ton) nach ca. 10 Sekunden werden sie wohl runter geregelt und die dB-Messung aus 1 Meter ist nicht mehr Möglich da das Messgerät 14 dB Anzeigt, welches identisch mit dem Ergebnis der Referenzmessung bei ausgeschalteten Geräten ist! Philips - nicht messbar! Samsung F86 - 29 dB Netzteilbrummen - nicht sehr störend, da ein eher tiefer Ton. Samsung F96 - 25 dB - wie beim kleinen Bruder. Somit stellt sich das 'Lüfterproblem' als nicht vorhanden dar! Für mich im steht nach diesem Wochenende zumindest die Entscheidung im geschäftlichen Fest - ich werde morgen zwei 46" und drei 52" Sonys bestellen! Privat sollte es dann wohl zum März hin ein 46" Sony werden aber erst nach meinem anstehenden Umzug. Wobei mich die Ambilight-Funktion des Philips schon begeistert hat - naja wir werden sehen ! Einen schönen Abend noch -> FastLan

also zur lüfterproblematik!
der x3500 ist nicht laut ..habe ihm im mm in einem ruheraum getestet.ist nur beim einschaltet etwas laut aber nach 10 sekunden ist er leise.
also das ist wirklich kein ko grund.

nur ich bezweifle "fastlan" das der f96 25 db haben soll.

welches messmikro hast genommen und welches programm dazu.
hast du die analyser daten noch?
messverfahren rms oder peak?
frequenzbereich begrenzt mit nem multibandkompressor oder nicht?
wenn ja welche güteklasse haben sie?z.b waves!

also wenn ich mein f 96 messe komme ich auf maximal 10 db!!!
abstand 1 m,aufzeichnung mit protools externe soundkarte und logic studio/apple.
micro auf kugelcharakteristig eingestellt...ist ein neumann....vorverstärker ist einer von ssl.
also frequenzspektrum zeigt minimal im 50 hz bereich ne differenz von 2,7 db das war es auch schon.
meine externe platte ist lauter als der tv....sie macht 19 db nämlich...mich wundert das schon.

marvelles schrieb:

also zur lüfterproblematik! der x3500 ist nicht laut ..habe ihm im mm in einem ruheraum getestet.ist nur beim einschaltet etwas laut aber nach 10 sekunden ist er leise.

nochmal: es gibt offenbar eine neuere revision des x, von der matze ein foto in den erfahrungsthread gestellt hat.

bei der ersten version hat noch kein besitzer davon berichtet, dass der lüfter nach 10s runtergergelt wird.

@bu6
Ich habe diese auf dem Foto gezeigte Rückseite. Soll wohl das "neuere" Modell sein. Aber trotzdem diese Probleme.