Der ultimative Panasonic GT30 Kalibrierungsthread

Wenn dem wirklich so wäre dann würden nicht soooo viele Filme ein komplett milchiges (durch zu hohes Gamma) schwarz aufweisen

Aber danke für die Antwort. Ist natürlich verständlich.

Da die US Geräte ja eine höhere Helligkeit bieten aber dieselbe Technik muss es hier ja softwareseitig Restriktionen geben. Auch dieses ABL wird ja hauptsächlich fürs Strom sparen eingesetzt wenn ich das richtig verstehe. Kann man das ausschalten? Klar erlischt die Garantie dadurch ^^

Andererseits sind wir hier im Kalibrierthread und es wird immer gelobt was für eine Farbgenauigkeit der Pana hat. Stört es denn niemanden das das weiß bei großen Flächen nicht weiß ist? Ich bin ein Ski Sport Fan (wobei das schon fast zu viel des guten ist) und das kraftlose Bild fiel mir nun mal sofort auf bei der ersten Sendung. Das ist einfach nicht schön anzusehn.

edit: So habe nun ne Spyder2 ergattern können. Du hattest gesagt sie streut stark, wie wirkt sich das aus? Gibts da auch ein Alternativprogramm dafür?

Floeee schrieb:

Wenn dem wirklich so wäre dann würden nicht soooo viele Filme ein komplett milchiges (durch zu hohes Gamma) schwarz aufweisen

Da hast Du leider das grundlegende Prinzip einer Kalibrierung nicht verstanden.
Eine Kalibrierung bringt den Fernseher so nahe wie möglich an die Standards. Er bringt aber nicht die TV-Sendungen/Filme so nahe wie möglich auf die Standards.
Nach einer Kalibrierung sieht man die TV-Sendungen/Filme so wie sie produziert wurden. Überwiegend ist die "Abstimmung" einer TV-Sendung (ebenso wie die "Abstimmung" eines Films) volle Absicht des Produzenten, des Regisseurs oder des sonstigen filmischen Verantwortlichen. Dafür sitzen die dann vor dem Referenzmonitor im Studio.
Es ist eher die Ausnahme, dass man gedankenlos irgendwas irgendwie produziert hat. Kostengründe von No-Name-Sendern oder Billig-Produktionen einmal außen vor. Ebenso fehlende Post-Produktion im Studio bei unzureichend belichteten Filmmaterial.

Floeee schrieb:

Auch dieses ABL wird ja hauptsächlich fürs Strom sparen eingesetzt wenn ich das richtig verstehe. Kann man das ausschalten? Klar erlischt die Garantie dadurch

Es würde das Netztzteil durchbrennen und das Panel würde ebenfalls beschädigt.

Floeee schrieb:

Andererseits sind wir hier im Kalibrierthread und es wird immer gelobt was für eine Farbgenauigkeit der Pana hat. Stört es denn niemanden das das weiß bei großen Flächen nicht weiß ist?

Du wirfst erneut alles durcheinander. Das Weiß ist und bleibt Weiß.
Nur die maximale Leuchtdichte ist limitiert. Das kann man natürlich kritisieren.

Da ich inzwischen alles gesagt habe, was ich dazu sagen will und der Rest in den Verlinkungen von mir zu finden ist, verabschiede ich mich aus diesem Thread.

Servus

Falls du den Post hier doch noch liest

@TV Sendungen/Filme, da hast du mich falsch verstanden. Ich wollte damit sagen, dass sich sehr viele Filme ja auch nicht an die Norm halten (siehe Fright Night, Harry Potter und co wo das schwarz grau ist). Diese sind dann grauenhaft anzusehen ^^
Was du mir sagen wolltest hab ich schon verstanden (kenne das aus dem Audio Bereich.

@Weiß
Habe ich mich wohl echt undeutlich ausgedrückt. Das es ein weiß mit begrenzter Helligkeit ist, hast du mir verdeutlicht, aber ich wollte nur damit sagen, das es dadurch nun mal einfach nicht weiß wirkt. Ich wollte nur wissen ob ich der einzige bin der das so empfindet und den es stört oder ob das ganz normal so sein soll und ich ein falsches Bild bzgl. Weißwert gewohnt bin.

@Spyder
Ich habe nun den Monitor kalibriert (Dell IPS Panel), welcher ja eh sehr nah dran war (etwas zu hell war er, ging von 170cd/m² auf 140 runter).
Nun habe ich grad mal den RGB Regler und Helligkeit eingestellt. Danahc hat er eeeewig eingemessen und ein Profil erstellt welches nun von Windows geladen werden kann oder eben von Programmen wie Photoshop.
Was bringt mir das dann für die Fernseher Kalibrierung? Wie geht man denn da genau vor oder brauche ich ein anderes Programm extra für Fernseher? Was für ein Programm verwendest du denn?

Falls du das doch nciht mehr liest dennoch danke für alle bisherigen Erklärungen.

Floeee schrieb:

Was bringt mir das dann für die Fernseher Kalibrierung? Wie geht man denn da genau vor oder brauche ich ein anderes Programm extra für Fernseher? Was für ein Programm verwendest du denn?

Siehe Beitrag #517 und die darin enthaltenen Verlinkungen zu den eigentlichen informativen Beiträgen.
Ebenso #520 für den geänderten Link zur kostenfreien Software HCFR, da der alte Link ins Leere führt.

Ich benutze inzwischen die kostenpflichtige Software CalMAN.
http://www.hifi-foru..._id=149&thread=10928

Servus

Ok danke nochmal, hatte das schon mal offen, aber da war der Spyder noch nicht da ^^

Calman hab ich nun auch da, aber da gibts nur Anleitungen für den vt30 (der ja isf unterstützt)

edit: Um noch einmal auf das Problem der Leuchtdichte der 30er Serie zurück zu kommen und das es eigentlich immer noch genug Leuchtkraft ist um ein gutes Bild zu bekommen hier ein Ausschnitt bzgl der Kontrasteinstellungen von curtpalme.com

Instead, set contrast to give reasonable performance and light output for the room setup, light control, and type of display you are using. Light output is measured in foot lamberts or ftL and the target target ftL output depends on the display type. You should try and target the following: Projectors (CRT and digital): 12-16 ftL* Direct view sets (CRT tube, Plasma, rear projection, flat panel, etc.): 30-40 ftL

hat jemand einen Tipp wie man auf über 30ftL kommt? Eventuell THX mit Kontrast 45-50 ?
Prof mit Kontrast 36 komme ich auf gerade mal gute 20ftL.

Ähm kanns sein das der THX Modus mit Gamma 2.0 kalibriert ist?

Lt. diverser Meldungen hat das Gamma im THX Modus "nur" einen Wert 2.0-2.1. Hat u.a. die HD-TV+ gemessen und festgestellt, dass Panasonic da ein dicker Fehler bei der Gamma Kalibrierung unterlaufen ist.

Also genau in der Spanne, wie du es auch geschrieben hast.

Alleine aus dem Grund nutze ich nur noch den Prof1 Modus, um das Gamma anzupassen. Sonst wirkt das Bild etwas flau. (Je nach Geschmack und Einstellung der Helligkeit 2.2-2.4)

Vielen Dank!
Iwoanders hab ich gelesen das der THX Modus nicht von Panasonic kalibriert wurde sondern eben von ner externen Firma damit sie das Siegel bekommen. Sonst würde man ja echt nur den Namen kaufen.

Naja viel wert ist dieses THX Siegel eh net.

Gibt ja auch "billig" Soundsets, die dieses Zertifikat tragen.

Schönen Grünstich haben wir ja beim GT30 in diesem Modus.

ja thx ist echt grünlastig. aber ich muss sagen habe vor kurzem mal wieder von prof auf thx geschaltet und es nicht lange nicht mehr so grün wie am anfang

Trotzdem ist der Gamma Wert im THX Modus leider zu niedrig

Abgesehen vom Grün, fand ich den THX Modus sonst klasse.

ja thx mit gamma frei einstellbar das wäre was, aber ist ja letztendlich egal, über prof haben wir ja genug andere optionen

Wie schaut Ihr alle fern?

Messwerte sind doch nur Theorie.

Meine Einstellungen nehmen und das Bild ist sooo genial!! (Nie wieder LCD!!!) ->

Viewing mode: Normal (bei Fussball evtl. Dynamik mit Kontr. 45+Eco aus)
Contrast 48
Brightness 0
Colour: 30
Sharpness: 5
Color Remaster: On
Eco On (macht das Bild tagsüber heller+abends angenehm!!)
P-NR Mittel
Gamma 2.2
Intelligent Frame Creation Mittel (Bei Filmen off)
Resolution Enhancer Mittel
16:9 Overscan On
Pixel Orbiter Ein
R-Gain 0
G-Gain 0
B-Gain 0
R-Cutoff 0
G-Cutoff 0
B-Cutoff 0

Viele Grüße

Zumindest zum 1. Teil kann ich nur sagen: Um Gottes Willen!

Ting100 schrieb:

Messwerte sind doch nur Theorie. Meine Einstellungen nehmen und das Bild ist sooo genial!! (Nie wieder LCD!!!) ->

Mein Tipp:

1. Beschäftige Dich erst einmal mit der Materie ...
2. ... dann können wir uns gerne über die Sinnhaftigkeit der Kalibrierung unterhalten ...

Hach herrje, da sprach der Halbgott der Plasma-Welt,

Jeder hat hier ein Recht auf eigene Meinung.

Ich genieße nur noch meine Fernsehabende, außer das Vollbild-weiß nur grau ist ;-(

Ting100 schrieb:

außer das Vollbild-weiß nur grau ist ;-(

Das wundert mich ehrlich gesagt nicht, wenn man Deine Einstellwerte anschaut. Soviel zum Thema "Sinnhaftigkeit der Kalibrierung"

Habs auch schon mit den Einstellungen von FlatpanelsHD versucht; war auch net besser.

Am ehesten geht es noch mit Farbton: Kühl

Das gefällt mir aber bei normalen Sendungen nicht so gut.

Noch was zu THX/Professional Modi: Hier ist die Leuchtdichte einfach VIIEL zu gering.
Dass Euch das Spaß macht, damit zu schauen?!?

Werd mal die ersten Berichte zu den 50er Modellen abwarten.

Leuchtdichte soll ja dann 50% höher sein. -> 65VT50? Wär schon geil dann!!!

Nudgiator schrieb:

Ting100 schrieb: außer das Vollbild-weiß nur grau ist ;-( Das wundert mich ehrlich gesagt nicht, wenn man Deine Einstellwerte anschaut. Soviel zum Thema "Sinnhaftigkeit der Kalibrierung" ;)

Da muss ich Ting100 als Laien (in Sachen Kalibrierung) in Schutz nehmen. Die maximale Leuchtdichte der G14 ist deutlich beschnitten, so dass viele Laien das weiße/helle Bild als eher Grau beschreiben. Das hat nichts mit seinen Einstellungen direkt zu tun.
Die maximale Leuchtdichte Deines PX80 aus G11 ist mehr als deutlich über jedem Gerät der G14.

Manchmal sollte man sich besser zurückhalten, wenn man die Geräte selbst nicht persönlich kennt oder besitzt, die Bestandteil des Threads sind. ;-)

Servus

norbert.s schrieb:

Die maximale Leuchtdichte der G14 ist deutlich beschnitten, so dass viele Laien das weiße/helle Bild als eher Grau beschreiben. Das hat nichts mit seinen Einstellungen direkt zu tun. Die maximale Leuchtdichte Deines PX80 aus G11 ist mehr als deutlich über jedem Gerät der G14.

Ich nutze aber nur ca. 40% der Leuchtdichte meines PX80 aus und dennoch erscheint WEISS bei mir nicht gräulich IMHO lassen die Einstellungen des Users eher darauf schließen, daß der Weisspunkt nicht kalibriert wurde. DAS würde ich zumindest mal überprüfen

Kann Nudgiator nur beipflichten, mit flatpanelsHD kommt man schon ein gutes Stück weiter, ich habe nur den gw30, aber weiß ist bei mir weiß, und zwar im prof-Modus mit Kontrast 31. Richtig leuchtend ist allerdings erst, wenn man helles Tageslicht etwas abdunkelt.

Nudgiator schrieb:

norbert.s schrieb: Die maximale Leuchtdichte der G14 ist deutlich beschnitten, so dass viele Laien das weiße/helle Bild als eher Grau beschreiben. Das hat nichts mit seinen Einstellungen direkt zu tun. Die maximale Leuchtdichte Deines PX80 aus G11 ist mehr als deutlich über jedem Gerät der G14. Ich nutze aber nur ca. 40% der Leuchtdichte meines PX80 aus und dennoch erscheint WEISS bei mir nicht gräulich IMHO lassen die Einstellungen des Users eher darauf schließen, daß der Weisspunkt nicht kalibriert wurde. DAS würde ich zumindest mal überprüfen ;)

Nein. Er bezieht sich auf Vollbild Weiß. Hier ist die maximale Leuchtdichte abhängig von der Gerätgeneration - aber unabhängig von den Einstellungen des Gerätes selbst - begrenzt. Das hat nichts mit Deinen 40% zu tun.
Lese Dich bitte hier einmal ein:
http://www.hifi-foru..._id=149&thread=10937
Und sei so nett und poste dort die Leuchtdichte Deines PX80 bei Vollbild Weiß 100 IRE im Kino und Normal Mode. Da ich nur die Messwerte meines PZ85 aus dieser Generation habe, würde mich noch ein PX80 (als HD-Ready-Gerät) interessieren. Danke.

Servus

Also Leute nochmal um hier Klarheit reinzubringen. Die Diskussion wollte ich eigentlich im allgemeinen Thread fortführen, aber ein Teil davon passt auch hier rein. Ich habe mich nämlich dazu entschlossen den GT30 zu verkaufen, leider 1 Woche zu spät sonst hätte ich ihn wieder zurückgeben können.

Dazu gibt es einige Gründe, darunter auch der 50Hz Bug und das Großflächenflimmern.

Doch nun zu den Kalibriertechnischen Gründen:

Ich habe mich die letzten Tage eeeeecht viel gespielt und komme einfach nicht auf ein befriedigendes Bild. Hier gibt es so viele (selbsternannte) Profis denen die Leuchtkraft ausreicht. Aber das sehe ich eher so wie die Leute die bei nem LED im Dynamik Modus 150-200 cd/m² auf ihren TV zaubern. Wenn jemanden ein Bild mit 70cd/m² ausreicht der darf eben auch nichts gegen Leuchtjunkies sagen, denn das ist alles nicht in der Norm und Geschmackssache !!!
24ftL sind nun mal eine gute Einstellung für 24p Material und selbst da kommt der GT30 mit 23ftL im Prof Mode mit Kontrast 60 nicht hin.
Allerdings werden in gängigen Kalibrieranleitungen eher so 30-40ftL empfohlen. Mir sind 40 schon viel zu hell aber mit so 32-33 bin ich überglücklich. Die krieg ich im THX mit Kontrast 47 (34ftL) super hin. Allerdings haben wir dann ein Gamma von 1.9-2.0, was mich aber wesentlich weniger stört als der extreme Grünstich (der zwar viel besser wurde aber immer noch sehr sehr ausgeprägt ist und jedem sofort ins Auge sticht).

Momentan hab ich im Prof Mode mit Kontrast 60 kalibriert. Dunkle Filme sind ein Genuss (da gibts halt kaum Konkurrenz) aber sobald man mal was helles wie ne Doku sehn will oder seine Serien (in 720p und 50Hz) die auch noch dazu etwas mehr Leuchtdichte benötigen damits nicht total tot aussieht. DANN sieht das Bild am Pana nur noch mies aus. Anderer Modus kommt nicht in Frage da der Normal Modus sowas wie ne gespiegelte Gamma Kurve hat. Hier saufen die Details im dunkeln noch mehr ab als sie bereits tun und im hellen überstrahlt alles.

Ich habs wirklich versucht aber sobald man was andres sieht als nen Film, wünsch ich mir meinen 5 Jahre alten Pioneer wieder her. Außerdem hab ich mir mal das Shootout ziemlich gut durchgesehen und in fast jedem dunklen Bereich (z.b. bei Sin City in der Präsentation) saufen sooo viele Details in dunklen Bereichen ab, was genau das Phänomen ist was ich bereits beobachten konnte. Trotz bestem Schwarzwert sieht man weniger Details in dunklen Bereichen.

Ich habs wirklich versucht, aber es geht einfach nicht. Danke nochmal an alle hier.

ps: flatpanelshd Einstellungen warn bei mir weiter weg vom Optimum als die Default Einstellungen im Prof Mode!!!
pps: Ist ja auch kein Geheimnis das Lesen im Dunkeln nicht so gut für die Augen ist. Und ich find es nun mal auch anstrengender auf so ein dunkles Bild zu schauen, da man sich mehr konzentrieren muss um Details zu erkennen.

Danke für Deinen Beistand, Norbert!

Ist in der Tat nur bei voll- bzw. fast vollflächig Weiss, also grau ;-)

Bei 1/4 Screen keine Probleme.

Finde das wirklich schade bei den G14 Panels. Sollte das wirklich am Stromsparwahn der EU liegen, befürchte ich für die neue Serie auch kein 100%iges Weiss im Vollbild.

Sonst ist der GT30 echt der Hammer!!

Ting100 schrieb:

Danke für Deinen Beistand, Norbert! Ist in der Tat nur bei voll- bzw. fast vollflächig Weiss, also grau ;-)

Leider trotzdem in der Praxis relevant. So z.B. bei Wintersport und Filmen wie "Pitch Black".
Ich habe mit meinem VT30 Glück gehabt, da von den gemessenen Geräten es so ziemlich die höchsten Werte der G14 hat. Trotzdem reicht es für mich nur gerade eben aus (Prof Mode) ohne aber bei Bedarf weitere Reserven zur Verfügung zu haben.
Beim PV60, PX80, PZ85, VT20 hatte ich diese Reserven.

Servus

Mit den Reserven ist richtig. Bin ja schon bei Kontrast 48. Sollte das Panel i.L.d. Zeit dunkler werden, bleibt nicht mehr viel Spielraum.

Bei Wintersport geht es sogar bei mir. Nur bei z.B. Werbeslogans mit wenig Schrift + weissem Hintergrund ist dieser grau ;-(

Daher mal die ersten Berichte vom 50er Modell abwarten. Wenn hier die Leuchtdichte wirklich 50% höher sein wird + weiss0weiss ist, schlag ich zu.

Kann mir sonst keinen perfekteren Bildschirm vorstellen.

Ting100 schrieb:

Kann mir sonst keinen perfekteren Bildschirm vorstellen.

Dann stell mal auf Prof mode und sieh wieviele Details aus dem Bild rauskommen. Soweit ich das richtig gelesen hatte schaust du im normal oder dynamik modus.

Ein unnatürlicheres schlechteres Bild bieten ja nicht mal die 0815 TVs so wie das Gamma da rumspackt im Normal Mode.
Schwarze Stellen sind nur noch komplett schwarz (schwarzes Jacket hat nicht mal mehr Falten sondern ist einfach nur noch schwarz). Wenn jemandem das Licht auf den Kopf scheint hat er nur noch ne komplett weiße Stirn und man sieht nicht eine 1 Falte mehr auf der Haut. Echt grauenhaft. Zudem ein Gamma von etwa 1.6 bei Gamma 2.2.

Was verstehst du bitte unter gutem Bild?? Da hättest du bei jedem anderen Gerät ein besseres Bild welches in Film Modus so leuchtet wie der Pana im Normal Mode.

Und zu weißem Bild (vor allem bei Werbung) sei gesagt. Hier wird zu 99% nicht mit reinem weiß gearbeitet. Kenne auch keinen Film wo Überblendungen oder sonstige Schnittelemente mit 100% weiß dargestellt werden. Das sieht aus wie ein Schlag ins Gesicht und Vollbild weiß hat man eben nur bei Wintersport oder entsprechenden Dokus. Deswegen ist der Pana bei Filmen so gut und bei allem andren so mies.

Wie gesagt, Dynamik nur bei Fussball.

Mag sein, dass bei Prof./THX mehr Details sichtbar sind. Habe aber wirklich viel getestet die letzten Wochen und die o.a. Einstellungen sind einfach mein Favourite.

Ein objektives Bild darf auch subjektiv bei jedem anders wirken, oder?

Zum Weiss: Komme, wie gesagt vom LCD Bereich (bis voreinem Monat).

Da war weiss auch weiss bzw. grell (die gleichen Werbungen).

Dann war hier der Kontrast zu hoch und es kam zu überleuchten. Was auch erklärt das dir dieses Detailfressende überleuchten nun als gut erscheint. Ein objektive Bild wirkt natürlich bei jemanden subjektiv anders, ist aber immer noch ein objektives Bild und somit ein korrektes. Wenn du keine korrekte Farbdarstellung und Helligkeitseinstellungen willst, dann auch gut. Nur schau dir mal ne Szene in nem Film an, dann dreh das Licht auf und schau in deinen Raum hinein und verlgeiche die Helligkeitsverläufe (ich weiss kein guter test, aber der beste den man machen kann ohne Kalibriergerät um ne natürliche Beleuchtung beurteilen zu können)

So, ich bin jetzt mal vom Prof1 Modus weg , weil mir das Bild tagsüber beim normalen Fernsehprogramm (insbesondere bei Soaps oder Talkshows) einfach zu "matt" ist, und irgendwie "tot" wirkt.

Momentan guck ich im THX Modus, weil die Leuchtkraft da einfach höher ist, bei insgesamt zufriedenstellender Farbharmonie.
An den Grünstich, der mittlerweile mehr in Richtig "Gelb" tendiert, kann ich mich noch nicht hundertprozentig gewöhnen, aber vielleicht wird das ja noch...

Die Suche nach Alternativen...
Kino Modus hat auch nicht viel mehr Leuchtkraft als Prof1, kann das jemand bestätigen?
Jedoch wirkt hier grün und Rot teilweise etwas unnatürlich.

Normal-Modus gefällt mir von der Farb-Harmonie nicht. Schwarz wirkt wie "angemalt" und weiß dagegen viel zu "grell".

Hat jemand mal ein paar Einstellungen in Sachen Weiß- /Grauabgleich bei Kino und Normal-Modus für mich? Vielleicht wird das ja noch was...

P.S. Kontrast habe ich tagsüber bei 45-50 und Gamma bei 1.8 oder 2.0.

Danke,
Schlappen

Schlappen65 schrieb:

Kino Modus hat auch nicht viel mehr Leuchtkraft als Prof1, kann das jemand bestätigen? Jedoch wirkt hier grün und Rot teilweise etwas unnatürlich.

Color Management und Farb-Remastering schon auf AUS gestellt?

Servus

huhu

Schwiegerleute bekommen entweder nen GT30 oder dann nen STW50. Nun wollte ich fragen welche Kalibrierung sich für Kabel TV am meisten bewährt hat. Hab leider nur Seite 1 und die letzte überflogen. Hat jemand ne gute Kalibrierung für TV (HD und digital SD).

Copy/Paste würde reichen

danke

norbert.s schrieb:

Color Management und Farb-Remastering schon auf AUS gestellt? Servus

Jau, und mittlerweile merke ich auch keine "zu krassen" Farben mehr.
Gefällt mir sehr gut, das Bild. Ist im Moment mein Favorit, bzw. das "geringste Übel".
Was sagen denn Deine Messgeräte zu der Leuchtdichte bei "Kino", im Vergleich zu "Prof1"...?
Mir kommt es etwas heller/leuchtender vor.

Also bei mir ist Kino der mit Abstand Leuchtschwächste Modus.
Auch hab ich mir nochmal genau alle Modi genau angesehen und eigentlich stimmt in keinem der Gammaverlauf auch nur annähernd. Hab das ganze mal mit meinem Monitor verglichen (Dell mit S-IPS Panel), der fast auf Referenz kalibriert ist. Da hab ich ne perfekte 2.2 Gammalinie die fast strichgerade ist und es saufen einfach nicht so viele Details im schwarzen ab. Wird wohl an der Leuchtkraft liegen...

Also mittlerweile würd ich kein höheres Gamma als 2.1 vertragen auf dem TV. Ehrlich gesagt find ich das schon etwas viel...

Selbst im Prof Mode kommt man nicht auf Gamma 2.2 wenn man wollte...

Eigentlich ziemlich ernüchternd das ganze. Wieso hat der GT30 nochmal so gute Bewertungen bekommen?!?!?

Edit: Müsste ich nicht, wenn ich das Gamma runterdrehe, die Farbwerte dann hochdrehen?? Wird ja alles etwas blasser weils heller wird.
Genauso müsste, bei Verringerung des Kontrasts ja auch der Farbton wärmer werden oder? Ist ja eigentlich derselbe Effekt wie bei ner Glühbirne, oder?

Floeee schrieb:

Edit: Müsste ich nicht, wenn ich das Gamma runterdrehe, die Farbwerte dann hochdrehen?? Wird ja alles etwas blasser weils heller wird. Genauso müsste, bei Verringerung des Kontrasts ja auch der Farbton wärmer werden oder? Ist ja eigentlich derselbe Effekt wie bei ner Glühbirne, oder?

Falsch und falsch.

Servus

Schlappen65 schrieb:

Was sagen denn Deine Messgeräte zu der Leuchtdichte bei "Kino", im Vergleich zu "Prof1"...? Mir kommt es etwas heller/leuchtender vor.

Werte für den 50VT30:
http://www.hifi-foru...10937&postID=103#103

Servus

Also ich nutze den Prof1 Modus mit Kontrast 40, Gamma 2.2 und auch wenn man es nicht tun soll(ja! ich weiß) die Weiß-Abgleiche von Flatpanel-HD. Mir kommt das Bild trotzdem natürlich vor(ja, ich weiß das es nicht unbedingt norm), aber lt. div. Messungen sind die Standardwerte in den Prof-Modi ja auch bei knapp 7000 Kelvin, statt 6500...

Durch die Weiß-Abgleich Werte von Flatpanel, habe ich für meinen Geschmack ein natürliches und ausreichend helles Bild (für dunkle Räume). Jedenfalls hat es mich und meine Freundin bei 1-2 Szenen beim Film-Gucken, sogar geblendet^^

Vom Grauabgleich habe ich die Finger gelassen!

ist 40 beim kontrast nicht etwas zu hoch?

auch ich nutze den weißabgleich von flatpanel. damit hab ich so wie du den eindruck einer natürlichen farbwiedergabe und der grünstich ist mit -8 auch nicht mehr wahrnehmbar

habt ihr einen Link für die Flatpanels Kalibration?Wäre sehr nett

danke schon mal

Rotti1975 schrieb:

habt ihr einen Link für die Flatpanels Kalibration?Wäre sehr nett

Erste Seite in diesem Thread.

Nö, finde ich persönlich nicht. Lt. div. Testbildern passt das auch noch

werd ich mal testen und den kontrast bei mir auf 40 setzen, bin mal gespannt wie das wirkt

- kann der GT30 den vollen RGB farbraum(0-255) darstellen oder nur den begrenzten 16-235!?

Knizzle schrieb:

Also ich nutze den Prof1 Modus mit Kontrast 40, Gamma 2.2 und auch wenn man es nicht tun soll(ja! ich weiß) die Weiß-Abgleiche von Flatpanel-HD. Mir kommt das Bild trotzdem natürlich vor(ja, ich weiß das es nicht unbedingt norm), aber lt. div. Messungen sind die Standardwerte in den Prof-Modi ja auch bei knapp 7000 Kelvin, statt 6500... Durch die Weiß-Abgleich Werte von Flatpanel, habe ich für meinen Geschmack ein natürliches und ausreichend helles Bild (für dunkle Räume). Jedenfalls hat es mich und meine Freundin bei 1-2 Szenen beim Film-Gucken, sogar geblendet^^ Vom Grauabgleich habe ich die Finger gelassen!

Das mag zu Beginn gelten, da liegt die Farbtemp etwas über 6500K. Die Farbtemp nimmt aber bereits in den ersten 1000 Stunden stark ab.

http://reviews.cnet....s-enter-second-year/

Das ist auch einer der Gründe, warum man solche Einstellungen von Testseiten oder anderen Usern eben nicht übernehmen kann.

Hab die Einstellungen von flatpanels zum Vergleich einfach mal eingestellt. Und der Unterschied ist schon enorm. Von vernünftigen Farbeinstellungen - bei einem bereits "eingelaufenem" Gerät - kann da jedenfalls nicht mehr die Rede sein. Da ist es sogar besser den Prof1/2 Modus unverändert zu nutzen. Anfangs hatte ich auch noch deutlich andere Werte beim Grau-/Weißabgleich (kalibriert mit DTP94) als jetzt nach vielen hundert Stunden. Jetzt waren nur noch sehr geringfügige Änderungen notwendig, die eigentlich kaum ins Gewicht fallen.

tzyyn schrieb:

Das ist auch einer der Gründe, warum man solche Einstellungen von Testseiten oder anderen Usern eben nicht übernehmen kann.

dito. halte davon auch nichts!

ausserdem kommen noch weitere faktoren hinzu:
-serienstreuung der einzelnen panels
-lichtbedingungen zu hause
-persönliche vorlieben beim bild
-unterschiedliche zuspieler mit unterschiedlichen settings

grundsätzlich schalte ich alle bildverbesserer aus und optimiere das bild mit einer burosch test bluray - bis dato bin ich damit am besten gefahren.

tzyyn schrieb:

Hab die Einstellungen von flatpanels zum Vergleich einfach mal eingestellt. Und der Unterschied ist schon enorm. Von vernünftigen Farbeinstellungen - bei einem bereits "eingelaufenem" Gerät - kann da jedenfalls nicht mehr die Rede sein. Da ist es sogar besser den Prof1/2 Modus unverändert zu nutzen. Anfangs hatte ich auch noch deutlich andere Werte beim Grau-/Weißabgleich (kalibriert mit DTP94) als jetzt nach vielen hundert Stunden. Jetzt waren nur noch sehr geringfügige Änderungen notwendig, die eigentlich kaum ins Gewicht fallen.

Genau das kann ich nur bestätigen!!!

Die Werte von flatpanelshd waren bei mir falscher als jeder andre Modus im Standard. Im ersten Moment hatte es aber auch natürlicher ausgesehen, weil einfach das Grün (solange der TV nicht mind. 100 Stunden am Buckel hat) in Gesichtern viel stärker wahrgenommen wird als rot oder blau. Das Grün wird ja mit den Einstellungen zurückgenommen aber sonst passt dann überaupt nichts mehr.

@Knizzle
Einstellungen im Weißabgleich verschieben dann natürlich auch Werte im grau da der Weißabgleich "stärker" ist und mehr im Graubereich reinmischt als umgekehrt. Nur Weißabgleich zu übernehmen ohne den Grauabgleich ist wohl schlimmer als das Bild mit den Augen einzustellen.

Es kann schon gut sein das einem am GT30 etwas anleuchtet, aber das sind dann wohl nur sehr kleine Flächen wie ne sehr helle Glühbirne in ner dunklen Umgebung, oder du hattest vorher eine dunkle Szene und einen schnellen Schwenk in eine helle und deine Pupillen waren noch geweitet. Sobald du aber Kamerafahrten gegen die Sonne hast oder generell Aufnahmen der Natur mitten in der Sonne, in der Wüste oder im Schnee, dann blendet dich sicher gar nix mehr. Bin mir aber sicher das die Sonne mit blossem Auge ne höhere Leuchtdichte schafft als ne olle Glühbirne

@norbert.s
Also 2 mal den THX gemessen mit Kontrast 30 und Kontrast 47 und hatte verschiedene RGB Werte. Irgendwas muss sich ändern bei Änderung der Leuchtdichte... Wie kommt denn das sonst bei einer Glühbirne zustande?
Was genau macht das Gamma sonst? Also subjektiv gesehen sind bei niedrigerem Gamma Farben weniger gesättigt.

Mhmm...dann setzte ich die Farbeinstellungen doch lieber wieder auf "Werkeinstellungen".

Danke für die Hinweise

Floeee schrieb:

@norbert.s Also 2 mal den THX gemessen mit Kontrast 30 und Kontrast 47 und hatte verschiedene RGB Werte. Irgendwas muss sich ändern bei Änderung der Leuchtdichte... Wie kommt denn das sonst bei einer Glühbirne zustande? Was genau macht das Gamma sonst? Also subjektiv gesehen sind bei niedrigerem Gamma Farben weniger gesättigt.

Ich habe Dich vielleicht falsch verstanden?
Die RGB Levels können leicht variieren.
Die Lumineszenz der Farben (Regler Farbe im Menü) ist dagegen nahezu felsenfest anteilig prozentual auf RGB verteilt. Dazu gehört auch die Sättigung. Die Aussage gilt für den Prof-Mode. Andere Modi kalibriere ich logischerweise wenn dann nur oberflächlich.

Sorry, aber wen zum Teufel interessiert eine Glühbirne? :-)

Gamma legt die Helligkeit (Lumineszenz in z.B. cd/m²) pro IRE-Wert fest. Das hat (zumindest im Prof Mode) kaum bis keine Auswirkung auf die Relation der Lumineszenz der Farben zueinander - also Rot 21% von Weiß usw. Das Verhältnis bleibt also gleich.
http://www.displaycalibrationonline.com/colorscience_gamma.asp

Farben sind ja quasi "dreidimensional". Gamma verändert ausschließlich Y. Und das für alle Farben RGB in anteiliger Relation.
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=852536

Servus

Danke sehr!
Versteh ich das richtig, der Regler "Farbe" ist nicht die Farbsättigung? Weil dus hier trennst.
Mich interessiert auch nur der Prof Mode Die restlichen Modi sind für mich schlichtweg unbrauchbar.

Du hattest ja glaub ich mal gemeint (ich glaub du warst es ^^) ich solle den Foto Modus ausprobieren wenn ich mit THX und Prof nicht klar komme. Hab ich versucht, leider hab ich hier das schlimmste Flimmern (im Game Modus genauso schlimm) von allen Modi. Also richtig unsehbar ab einem Kontrast von über 40. Darunter wird das flimmern besser, weil das Bild ja dünkler wird
Ausserdem hat das Bild noch dazu zum Ruckeln angefangen

Also mit dem Gamma bin ich leider noch nicht gaaanz so warm. Hab auch versucht die Links dazu zu verstehen. Für mich kommt sumasumarum das heraus, das es verantwortlich für den Helligkeitsanstieg von 0-100IRE verantwortlich ist und diesen Anstieg regelt. Je niedriger das Gamma desto stärker erhöht sich der Anstieg zwischen den einzelen Graustufen. Seh ich das richtig? Deshalb wirken dunkle Texturen so aufgehellt wenn man niedriges Gamma hat, weil es schon recht früh damit beginnt hell zu werden.

Wenn ich aber von Haus aus einen dunklen TV habe und Details nicht erkennen kann die der Regisseur aber auf seinem TV (wahrscheinlich ein CRT) noch gesehen hat, dann kann ich ja das Gamma von 2.4 nicht mehr anwenden und muss es niedriger drehn oder?

edit: Wegen der Glühbirne meinte ich nur als Beispiel für eine Plasmazelle
Kann man das nicht so sehen bzgl Reduzierung der Stromzufuhr bei nem Plasma und einer Glühbirne? Weil im Endeffekt wurde ja einfach der Stromverbrauch reduziert bei den europäischen Geräten bei Panasonic.