Was ist von Panasonic für 2012 zu erwarten?

Die Idee den Standfuß gleich als Wandhalterung zu nutzen hatte Philips schon in der 9000er Serie

Davor schon Samsung mit dem C9000. Der Samsung OLED soll wohl eine Rahmenbreite von 0mm bekommen - ja richtig: 0mm! Auch die neue E-Serie soll nochmals schlanker werden. Ich denke auch, dass die Hersteller nach 2008/2009 die kabellose HD-Übertragung ins Auge fassen werden, wie bspw. beim Sony ZX1 und EX1. So lange man es abstellen kann und herkömmlich verkabeln kann, habe ich kein Problem damit.

Wow, 0mm?!
Ich suche meine TV zwar nicht nach Design aus, aber komplett ohne Rahmen sieht sicherlich richtig geil aus!

Mir ist der Inhalt meines Beitrages bewusst:D, aber ich habe lieber dickere Rahmen und dafür besseren Sound.
So muss der Receiver mit den Boxen nicht auch beim Fernsehen angeschaltet werden.
Sind ja immerhin wieder Stromkosten und die "Abnutzung" erhöht sich auch.

Wau,ich bin auch für einen 0mm Rahmen
Hat der OLED Samsung bereits einen Namen bzw.Thread

Ja hier gefunden,Nachbar Celle ist auf Zack

http://www.hifi-foru..._id=151&thread=19895

Harvey_Dent schrieb:

Mir ist der Inhalt meines Beitrages bewusst:D, aber ich habe lieber dickere Rahmen und dafür besseren Sound. So muss der Receiver mit den Boxen nicht auch beim Fernsehen angeschaltet werden. Sind ja immerhin wieder Stromkosten und die "Abnutzung" erhöht sich auch. :L

Die Lösung ist doch recht simpel. Wie es bei der frühen Flat-TV-Generation mal üblich war, müssten die Hersteller nur entsprechende LS-Kabelanschlüsse und einen entsprechenden Verstärker im TV oder der Mediabox einbauen - bzw. ist ja eh schon in aktuellen Geräten vorhanden - um diese dann mit einem Center-LS oder einem Stereo-Boxen-Paar verbinden zu können. Damit wären sicherlich alle zufrieden und die TV's können schön schlank bleiben.

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Die Lösung ist doch recht simpel. Wie es bei der frühen Flat-TV-Generation mal üblich war, müssten die Hersteller nur entsprechende LS-Kabelanschlüsse und einen entsprechenden Verstärker im TV oder der Mediabox einbauen - bzw. ist ja eh schon in aktuellen Geräten vorhanden - um diese dann mit einem Center-LS oder einem Stereo-Boxen-Paar verbinden zu können. Damit wären sicherlich alle zufrieden und die TV's können schön schlank bleiben.[/quote]

Diese Feststellung habe ich schon lange. Zu CRT-Zeiten gab es diese Möglichkeit bei einigen Premium-Geräten auch.

Nur wenn man die Flat´s mit LSP-Anschlüssen ausstatten würde, dann werden aber Sound-Bars überflüssig bzw würden sich schlechter verkaufen...

celle schrieb:

Bei 4mm Tiefe kann das nur daran liegen, dass die komplette Elektronik inkl. Anschlüssen in den Standfuss verlagert wurden...wie damals beim LEX8. Genau dauf wird es hinauslaufen. Zudem wird der Standfuß dann gleich auch als Wandhalterung nutzbar sein.

Mir wäre es am liebsten, die ganze Elektronik in einer externen MediaBox zu haben - so wie bei den KRP Modelle. Warum das von Pana nicht gemacht wird verstehe ich nicht, zumal sie dies bei der "Z Serie" ja schon mal hatten....

Wäre ja auch kein Problem einen Standfuß zu entwickeln dessen Gewichte man herausnehmen könnte und dann als Wandhalterung fungiert. Aber da die Wandhalterung an die Wand angepasst sein sollte, könnte das einschränken.

GoldenVirginia schrieb:

Wow, 0mm?! Ich suche meine TV zwar nicht nach Design aus, aber komplett ohne Rahmen sieht sicherlich richtig geil aus!

Sorry,aber da wird vielen Menschen einfach übel bein Schauen! Subjektiv ist ein TV-Bild mit dünnem oder ohne Rahmen extrem anstrengend und unruhig für das Gehirn. Nur in absolut dunklem Räumen oder wenn man den Bildrand nicht mehr im Blickfeld hat(Kino) ist das nicht so schlimm. Schon beim aktuellen Samsung LCD mit dem schmalen Edelstahlrand (den ich übrigens hässlich finde) ist mein Auge ständig am "Fixieren" des Bildes im Raum. Beim VT30 oder auch DT30 ist das Schauen deutlich angenehmer.

Grüße,
Moody

Wenn man sieht wie gut sich die Samsung D-Serie wegen dem dünnen Rahmen verkauft, wird ein 0mm Gerät sicherlich ähnlichen Zuspruch finden.
Und von Übelkeitsproblemen bei der D-Serie höre ich gerade zum ersten Mal.

Aber möglich, daran habe ich noch nie gedacht/geachtet.

Ich persöhnlich finde einen dicken Rahmen wie ihn mein GW20 hat wesentlich hübscher als die ganz schmalen Rahmen.
Mir wird auf schmalen zwar nicht übel, aber anstrenged finde ich es auch.

Ne "Mediabox" muss ich nicht haben, aber nach unten gerichtete Anschlüsse sollten es schon sein

Ist vermutlich auch ein Unterschied ob man das Ding an/vor einer Wand hat oder es frei im Raum steht.

EDIT: Also wenn ich jetzt einfach mal nicht auf meinen Monitor sondern auf den Rahmen schaue und meinen Blick dran entlangschweifen lasse, dann nervt es schon (die Wand kommt erst nach vier weiteren Metern).

HansWursT619 schrieb:

Ne "Mediabox" muss ich nicht haben, aber nach unten gerichtete Anschlüsse sollten es schon sein :)

Ich schon leider Das Panel ist 12m von der restlichen Elektronik platziert.

Die Mediabox könnte ich dann in der Nähe der Elektronik platzieren. So muss ich nur ein HDMI / Display-Port (bei KRP`s) zum Panel führen. In Zukunft bleibt mir nur ein HDMI Switch, oder 4 x 12 Meter HDMI Kabel....und ja, ich trenne Bild und Ton, also gehe ich auch nicht über einen HDMI fähigen Receiver.

Grrez
Franci

Pana wird übrigens ab Montag wieder einen Live Stream von der CES haben.

Endlich, bin echt mal gespannt.

Dieses mal werde ich mir den stream wohl nicht antun. Der war letztes Jahr völlig sinnlos. Hätte man sich aber auch denken können, dass man dort keine relevanten Infos erhält.

Die Panasonic CES-Pressekonferenzen waren bisher immer recht enttäuschend. Sehr langatmig irgendwie langweilig und schlampig vorgetragen.
Am Besten wird wohl auch dieses Jahr wieder die von Samsung und Sony sein.

Hauptsache es kommen mal erste Infos, Sony und Samsung interessieren mich nicht, zumal es ja auch hier um Pana geht.

Das marketinggelaber einer Firma interessiert doch keinen oder?

So könnte der VT50 aussehen,man beachte den schmalen Rahmen!!

http://www.highdefju...ssion-Thread/page329

Edit:
Dies könnte aber auch photoshoped sein,hmm...

celle schrieb:

Die Panasonic CES-Pressekonferenzen waren bisher immer recht enttäuschend. Sehr langatmig irgendwie langweilig und schlampig vorgetragen. Am Besten wird wohl auch dieses Jahr wieder die von Samsung und Sony sein.

Du bist zu Samy/LG OLED biased und ich bin ab jetzt Pana OLED biased,haha!

evtl. bis zum "hübschen" Samy runterscrollen,
Linky
http://www.highdefju...ssion-Thread/page328

2011er Prototyp von Pana

Also das wäre mal ein ganz leckerer VT50

Genau wie ich ihn mir vorgestellt habe. Ist zwar vermutlich ein Fake aber ich finde das ein wunderschönes zeitlosen Design!
Mir hat aber auch der VT30 sehr gut gefallen!

Also der Samsung ist gar nicht mein Fall, das wäre definitiv ein Rückschritt zum Design des 8090

Richtig!
Mir reicht schon wenn der Rahmen so schmal wird und alles etwas besser als bei VT30,dann können die anderen wirklich einpacken-LGs "süpergünstigen" 55" OLED ausgenommen,WENN er denn wirklich dieses Jahr rauskommt...

neues

avjunkie schrieb:

if you think 600hz sub fields was impressive.. what till you see what the new focus field drive is capable of..its in the thousands

Kurz: > 1000 Hz subfield frequency. Er bezeichnet das neue System als "focus field drive" (nicht zwingend der offizielle name).

avjunkie schrieb:

we have been moving all production of pro series products into the same factory as consumer lines. there just no reason not too at this point so expect many of the same characteristics to be the same from 2012 on out. so hopefully ill have access to info on these products going forward as pcec is no more and the new company includes all these products.

Kurz: Die Pro und Consumer produkte werden nun in einer Fabrik produziert und sollten mehr Charakteristiken teilen.

Ich habe das Gefühl das dieses VT30 Glassdesign diesmal nicht zu tragen kommt,nur so ein Gefühl...

Das unterschreib ich. Allerdings bin ich der Meinung das dem VT30 nicht viel zum perfekten TV fehlt. Ein bisschen weniger Geräusche, einen Tick mehr Helligkeit und bildtechnisch noch ein paar weniger Fehler ala Line Bleeding oder wie es nochmal heißt und ich bin HAPPY

Ne ich glaub das Glasdesign belibt, weil es beim VT30 eigentlich sehr gut angekommen ist und optisch auch bei den Sony´s wohl sehr gut ankommt.
Hat mir zumindest mein freundlicher Verkäufer gesagt!

Nui schrieb:

Kurz: Die Pro und Consumer produkte werden nun in einer Fabrik produziert und sollten mehr Charakteristiken teilen.

Wenn Pro dadurch güstiger werden sollte,gerne!

Der VT30 ist ja schon ein richtig geiles Panel,aber der 50er könnte wirklich ein kleines Wunder werden WENN,Pana gut zuhören was powerflower sagt,WENN die nix verkacken!!
Ach und bitte noch die übrigen Bugs glattbügeln,ja?

Was meint ihr?

@Mibra1

Wenn der Rahmen wirklich so schmal wird könnte Glas auf Grund des Gewichts und der Statik problematisch werden.

Siehe schmalen GT30 Rahmen gegenüber dem viel dickeren VT30 Glasrahmen.

Bin jedenfalls sehr gespannt

Hoffentlich ist das Glas wieder weg. Das Glas sorgt für mich nur für weitere innere/äußere Reflektionen.

Könnte mir durchaus das hier als Ersatz vorstellen.
Wird von Sony meines Wissens auch verbaut

http://www.itmagazin...ion_vorgestellt.html

'powerflower' schrieb:

Wenn der Rahmen wirklich so schmal wird könnte Glas auf Grund des Gewichts und der Statik problematisch werden.

Das kann ich mir nicht vorstellen. Denn Glas lässt sich auch so bearbeiten, das man den TV sogar ohne Rahmen bauen kann. Ich denke eher das die Frontscheibe aus Preis- und Gewichtsgründen nicht mehr kommen wird.

Der 55" VT30 wiegt 38,5 Kg und der 65" VT30 56 Kg, beide ohne Sockel. Bei Samsung dagegen sind die Plasmas leichter. Der 51" wiegt 23,2 Kg und der 64" 38,3 Kg. Ebenfalls ohne Sockel. Und wenn man nun noch die LCDs mit einbezieht, dann wird es noch gravierender. denn ein 55" UE8090 wiegt nur 18,6 Kg ohne Sockel.

Eines ist klar: Je leichter der TV ist, desto unproblematischer lässt er sich an der Wand befestigen. Und da sind nun mal die LEDs bzw. die kommenden OLEDs im Vorteil.

Gruß Klaus

Du bist zu Samy/LG OLED biased und ich bin ab jetzt Pana OLED biased,haha!

Das ist kein TV sondern ein PC-Monitor (die neue 7er-Serie). Samsung´s neue TV´s haben so gut wie keinen Rahmen, aber wenn die Gehäusematerialität sich etwas von der 9er-PC-Monitorserie abschaut, wäre ich auch recht zufrieden:

http://www.flatpanel...owfull&id=1325717605

Das Bild von Panasonic´s OLED ist übrigens schon recht alt und von 2009. Damals hieß es noch man wolle 2011 als Markteinführung anstreben (wohl in Zusammenarbeit mit Sumitomo). Ein besonders tolles Design ist es m.E. aber nicht, was wohl auch daran liegt, dass man hier ein Rohpanel ohne Gehäuse sieht. Da geht mit OLED viel mehr. LG´s 31" von der IFA 2010 in der Kombination von Glas und Alu fand ich sehr schick.

Welche Marke ist mir übrigens ziemlich egal. Panasonic hätte ich damals als Röhre gekauft. Plasma war und ist einfach nichts für mich und die Pana-LCD´s konnte man aufgrund von IPS bsiher immer in die Tonne treten - ärgere mich heute noch meinen Schwiegereltern statt einen Sony denen den Pana LCD damals empfohlen und bestellt zu haben. Es stellte sich heraus, dass mein viel älterer Samsung ein kontrastreicheres Bild mit deutlich besseren SW produzierte.

Ich bin gespannt was Panasonic da 2012 vorstellt.

Kurz: Die Pro und Consumer produkte werden nun in einer Fabrik produziert und sollten mehr Charakteristiken teilen.

Die haben Fabriken geschlossen und die Produktion heruntergefahren. Wo sollen die denn sonst die neuen Plasmas produzieren? Macht doch dann Sinn die Fabriken gleich zusammenzulegen um diese enstprechend auszulasten. So ein typischer Fall davon, etwas eigentlich Negatives, marketingstrategisch Positiv darzustellen.

Oh mein Gott,

überall ist celle in jedem Unterforum und überall geht es nur noch um OLED. War das damals auch so bei nur Röhre und dem ersten Plasma?
Kann man echt nicht mehr hören. Ihr braucht hier gar kein Bash-Thread anzufangen.
UserA -> celle : Aber du stehst nur auf xyz
celle -> UserA: Aber ich steh nur auf OLED

Es ist und bleibt nur ein Fernseher! Selbst und vor allem avjunkie sagt das immer wieder! Die meisten Leute die bei den Firmen herstellen sind nicht so euphorisch, nichtmal die Marketingleute. Die spielen das einfach nur vor... Hauptsache jedes Jahr wird ihr "bester" Fernseher an den Mann gebracht.

Bitte bleibt beim Thema Plasma + Panasonic + 2012!

if you think 600hz sub fields was impressive.. what till you see what the new focus field drive is capable of..its in the thousands

Für was ist die Sub Field Refreshrate wichtig? Motionresulotion? Bessere Bewegtdarstellung? Aber da hatten doch selbst ältere Plasmas wie PV60-Serie oder noch ältere? Was bringen höhre Sub Field Refreshraten bitte kann das jemand erklären.

Icemanemp schrieb:

Bitte bleibt beim Thema Plasma + Panasonic + 2012!

Icemanemp schrieb:

Bitte bleibt beim Thema Plasma + Panasonic + 2012!

Von Plasma steht hier aber nichts im Titel. Deshalb muss es heißen:

Bitte bleibt beim Thema PANASONIC + 2012!

Sollte es also Gerüchte und /oder Vermutungen über OLED von Pansonic geben, dann darf das hier auch gerne rein!

MfG Phoenix

Wir befinden uns aber im Plasma forum, wobei ich nichts gegen OLED infos habe

überall ist celle in jedem Unterforum und überall geht es nur noch um OLED. War das damals auch so bei nur Röhre und dem ersten Plasma?

Ich glaube nicht, dass ich mir 2012 schon einen OLED-TV finanziell leisten möchte...

Im Gegensatz zu dir trage ich wenigstens Infos zusammen und kurbele entsprechend Threads zu einer Eigendynamik an. Nur davon kann ein Forum leben. OLED ist nun einmal das Highlight für 2012. Logisch, dass da ein riesen Interesse besteht. Ich war auch schon damals der entscheidende Akteur hier im Forum für Blu-ray-Infos weit vor dem Marktstart. Da hast du vermutlich noch von einer heilen DVD-Welt geträumt... Würde ich hier auch nichts posten, würde eine große Masse hier im Forum überhaupt keine Ahnung haben was uns 2012 erwartet.

Bei mir wird es vorerst leider auch nur LCD, aber eben ab 60" und wenn Panasonic da etwas in Petto hat, von mir aus gerne auch von Sharp zugekauft, dann ist grundsätzlich auch Panasonic im Rennen. Ich bin offen für alle Hersteller und wenn Plasma 2012 nicht mehr flimmert, tageslichttauglich ist (habe für´s Dunkle noch einen Projektor) und deutlich weniger Strom verbraucht, ja dann würde selbst ich einen Plasma nehmen. Die Technik ist mir nämlich auch sch...egal.

Übrigens sind solche allgemeinen Threads bei uns Forum gar dafür gedacht entsprechende Quervergleiche zu anderen Herstellern zu ziehen, weil es auch lästige Kaufberatungthreads mit immer gleichem Thema erspart. Auch ermöglicht es dem User von vornherein eine Modellpalette für sich selbst besser im Konkurrenzvergelich einschätzen zu können. Am Anfang des Threads werden dann nachträglich die gesamten Neuheiten mit Links und Bildern gelistet. Wenn man spezielle Infos zu einem Modell will, gibt es dem Modelltyp entsprechende Threads wo es nur um die dem speziellen Modell relevanten Infos und Erfahrungsberichte geht.

celle schrieb:

Im Gegensatz zu dir trage ich wenigstens Infos zusammen und kurbele entsprechend Threads zu einer Eigendynamik an.

Ich lese dann mal weiter avjunkie-Posts im highdefforum und melde hier weiterhin Neuigkeiten, solange das noch jemand interessiert...

Ich hatte eigentlich gar nicht so sehr auf dich bezogen. Hier und in anderen Threads gibt es auch genug die dich mit deinem Enthusiasmus ärgern/aufwiegeln.
Ansonsten versteh ich deine Intension, aber egal was ich jetzt schreibe würde, du würdest es wahrscheinlich in den falschen Hals bekommen...

Nun zum Thema Plasmas:
Was bringt einer höhere Sub Field Drive Refreshrate, wie von avjunkie angekündigt?
Kann mir das einer mal erklären?

...Doppelpost...

Danke celle !

Ganz meine Meinung


@ Icemanemp mich interessiert es sehr, mach weiter

Dieses Jahr muß ein neuer her!
Mir auch egal was auch immer.... nur, bigger is better!

Icemanemp schrieb:

Nun zum Thema Plasmas: Was bringt einer höhere Sub Field Drive Refreshrate, wie von avjunkie angekündigt? Kann mir das einer mal erklären?

Also mal ausführlich:

Ein Videosignal ist nichts anderes als eine Serie von Standbildern, die so schnell "Flackern", dass Du denkst es ist ein Film. (Daumenkino)

Wir in Deutschland nutzen überwiegend Material in 50Hz, d.h. dass Du 50 individuelle Bilder in einer Sekunde siehst.

Panasonic geht aktuell hin und multipliziert die 50 Hz mit 12, also 50Hz x 12 (sub-fields) = 600 Hz.

Also dadurch das jedes Bild 600 mal pro Sekunde wiederholt wird, suggeriert es unser Gehirn als Flüssiger. (Der gleiche Effekt, wie mit dem Daumen noch schneller das "Daumenkino" voranzutreiben)

Sollte jetzt verständlich sein.

Generell nichts schlechtes, nicht wie bei IFC wo etwas "hineinerfunden" wird.

Kann ich das dann so verstehen

Umso schneller der Plasma flackert um so besser sehen bewegte Bilder aus und desto weniger nimmt man das "eigentliche" Plasma Flackern war weil es dann zu schnell für unser Auge ist?

Stop. Die subfields sind was ganz anderes und haben was mit der generellen Anzeige eines Plasmas zu tun.

Grundsätzlich zeigen die aktuellen panas bilder mit 60Hz, 96Hz und 100Hz an. Dies je nach Engangssignal.

Die einzelnen Bilder jedoch werden durch mehrere subfields angezeigt, was durch die PWM-Ansteuerung zustande kommt.
Sagen wir mal wir haben 6 subfields (bei 100Hz anzeige und einer subfield frequency von 600Hz anzunehmen) stehen dem display pro Bild und pro Farbpixel 6 phasen zur Verfügung. Diese Phasen dauern unterschiedlich lange. Innerhalb jeder Phase kann jedes subpixel (rot,grün,blau) entweder leuchten oder nicht. Dies passiert so schnell, dass wir dies im idealfall nicht sehen, wir bekommen quasi nur den durchschnitt über eine gewisse Zeit hinweg weg mit. Quasi die Summe der phasen :).
Daher besteht ein Bild in diesem Falle aus 6 sehr merkwürdigen Bildern

Für Weiß zB wäre es sinnvoll, wenn zu allen Phasen alle subpixel leuchten. Für Schwarz sollte keines Leuchten. Für sehr dunkles Grau sollten nur die kürzeren phasen zum leuchten verwendet werden, etc.
* In Wahrheit leuchten die Pixel aber immer ein bisschen, weshalb wir kein perfektes Schwarz haben *

6 Phasen sind aber nicht sonderlich viel und wenig Farben können nativ so erreicht werden, daher wird durch dithering (quasi rauschen) nachgeholfen.

Grob gesagt also: je höher die subfield frequency, desto weniger Rauschen dürfte das Gerät zeigen. Theoretisch.


Und zum Thema flimmern: Ich behaupte weiterhin, dass das Flimmern nicht mehr durch die Bildwiederholungsrate wie bei einer Röhre kommt. Dafür sollten die Dinger schnell genug sein.

Meine Aussage ist ja dewegen nicht falsch. Habe ja nur das Prinzip des Sub-Fields erklärt.

Deine Aussage ist ja schon sehr tiefe Materie.

Ich musste aber gerade sehr Lachen, weil mir direkt in den Sinn gekommen ist bevor ich meine Aussage schrieb, dass Du es Wissen musst.

Und Zack, da bist Du...

Spezialized schrieb:

Und Zack, da bist Du... :D

Viel genauer kenne ich mich aber leider auch nicht aus. Aber ich hoffe, dass das ungefähre Prinzip so noch rüberkommt und verdeutlicht warum eine höhere subfieldfrequenz sehr nützlich sein kann

Hallo,

ich lese jetzt schon eine ganze Weile hier mit. Ich habe zur Zeit noch einen Pioneer PDP-5080D und bin vom Bild immer noch begeistert. Nur ist das Brummen des Netzteils in letzter Zeit immer nerviger geworden. Nun kann ich ziemlich günstig einen TXP65VT30E bekommen und die Pana-Aktion könnte ich dann heute auch noch mitnehmen.
Ich bin mir aber überhaupt nicht sicher, ob das die richtige Entscheidung wäre oder ob ich doch lieber auf die VT50 Modelle warten soll. Der breitere Rahmen beim VT30 stört mich nicht wirklich, den habe ich beim Pioneer ja auch. Aber wie sieht es mit den anderen Eigenschaften der VT50 Serie aus? ich will mich, was das Bild angeht, ja auch nicht verschlechtern. Für eure Hilfe wäre ich sehr dankbar, da ich mich bis heute Nachmittag entschieden haben müsste, da ja sonst auch noch der Bonus von Panasonic wegfallen würde.

Gruß
Karsten

Hi,

das wird dir hier keiner WIRKLICH sagen können, denn die CES ist erst nächste Woche. Aber nach den Gerüchten, die man hier so liest, könnte es sich lohnen zu warten (z.B. neues Plasma, geringerer Stromverbrauch, 3D mit 48p (Hobbit) und 60p (Avatar 2), besserer Schwarzwert, neue Brillen...).

Außerdem: Wenn du jetzt bei Saturn oder Mediamarkt kaufst, dann zahlst du MIT Pay-Back-Aktion fast genauso viel Geld, als wenn du den TV im Internet OHNE Pay-Back-Aktion kaufst. Man darf auch davon ausgehen, dass die Preise bei den Märkten noch etwas nachgeben.

Ich würde nächste Woche abwarten...

Viele Grüße,

mburikatavy