Was ist von Panasonic für 2012 zu erwarten?

Pizzaaddi schrieb:

Und warum nicht ? - Weil sie es können ...

???
Du meinst, sie (Panasonic) kann auf mein Geld verzichten?

drSeehas schrieb:

Jetzt wieder zurück zum eigentlichen Thread-Thema: Wenn das http://panasonic.net...mparison_plasma.html so stimmt, dann gibt es in Zukunft keine reinen 2D-Modelle mit FullHD-Auflösung mehr?

Glaub ich noch nicht. Aktuell sind auf der dt. Panaseite auch nicht alle verfügbaren Modelle aufgelistet (z.B. UT30, ST30, S30). Ein Großteil der Leute, die diese Präsentation verfolgen, interessieren sich nicht für Brot und Buttermodelle.

Oder gibt es hier jemandem der auf das neue U- oder XT-Modell wartet?

darkpope schrieb:

... Aktuell sind auf der dt. Panaseite auch nicht alle verfügbaren Modelle aufgelistet (z.B. UT30, ST30, S30).

Ich habe aber nicht die deutsche Seite verlinkt.
Bei den letztjährigen sind da alle verfügbaren Modelle aufgelistet:
http://panasonic.net...mparison_plasma.html

Oder gibt es hier jemandem der auf das neue U- oder XT-Modell wartet?

Ich warte auf ein neues V-Modell (ohne 3D).

Auch nicht, da fehlt die GW Serie sowie die ST33.

Ich warte auf ein neues V-Modell (ohne 3D).

Das gab es auch letztes Jahr schon nicht mehr.

darkpope schrieb:

... da fehlt die GW Serie sowie die ST33.

Das sind Sondermodelle. Die können da ja nicht noch alle Sondermodelle aufführen. Das ist die Europa-Seite.
G30 ist da und ST30 auch.

[neues V-Modell (ohne 3D)] ... Das gab es auch letztes Jahr schon nicht mehr.

Ich weiß
Aber da gab es wenigstens noch das G-Modell.

ich glaube irgendwie nicht dran, das es den G50 noch geben wird (oder habe ich den bis jetzt einfach nur grundsätzlich überlesen?)

wannaknow2005 schrieb:

ich glaube irgendwie nicht dran, das es den G50 noch geben wird ...

So wie es aussieht, wird es auch keinen S50 und keinen U50 mehr geben.

ist (für mich als Laien) auch Kostengünstiger. Nur noch ein Verfahren für 3D Panels zu nutzen und nicht mehr 2 verschiedene Verfahren auf den Maschinen laufen zu lassen.

wannaknow2005 schrieb:

ist (für mich als Laien) auch Kostengünstiger. Nur noch ein Verfahren für 3D Panels zu nutzen und nicht mehr 2 verschiedene Verfahren auf den Maschinen laufen zu lassen.

Dann erkläre uns doch, warum es dann ausgerechnet beim billigsten Modell noch "2 verschiedene Verfahren" geben wird, wenn es anders doch kostengünstiger ist.

hab ich übersehen, dachte es gäbe gar keinen mehr ohne 3D

wannaknow2005 schrieb:

... dachte es gäbe gar keinen mehr ohne 3D :D

Es wird wohl gar keinen FullHD mehr ohne 3D geben.

wie kommt ihr darauf das es keine S/ G Serie mehr geben soll?

Abwarten!

theblade schrieb:

wie kommt ihr darauf das es keine S/ G Serie mehr geben soll? ...

Lies einfach die letzten ca. 15 Beiträge.

nur weil die (noch) nicht auf der dt.Pana Seite gelistet sind? ich bitte euch!

theblade schrieb:

nur weil die (noch) nicht auf der dt.Pana Seite gelistet sind? ich bitte euch! ...

Warum machst du nicht einfach das, was ich dir geschrieben habe:
Lies (und verstehe!) einfach die letzten ca. 15 Beiträge.

Übrigens: Auf der deutschen Panasonic-Seite sind noch überhaupt keine 2012er Modelle gelistet. Auch keine 3D-Modelle.

Ich glaub, das ist gar keine Frage vom Diplay sondern von deren Ansteuerung. Das es in den höherpreisigen Serien nur noch 3D Fernseher gibt, liegt wohl am Konsumentenverhalten. Irgendwann wird das einfach Serienmäßig, da die Non-3D Fernseher in zu geringen Stückzahlen verkauft werden, als das es sich dafür lohnt, die Firmware umzuschreiben.

Der ST50 in 50 Zoll ist jetzt in den USA mit 1399,95 $ gelistet.
Der UT50 kostet 1099,95 $.


Jetzt überlege ich, ob ich nicht lieber meine Bestellung stornieren soll, GT30 bei Amazon Warehousedeals für 887 Euro, Zustand Gut.

Habs auch grad gesehen. Nicht das die nur gelistet sind, auf der Shop-Homepage von Panasonic sind sie sogar käuflich erwerbar.

Der 55ST50 kostet 1.699,95$ und der 50XT50 ist vorbestellbar. Alle haben auf der Shopseite sogar die Skype-Kamera umsonst dazu.

Schade der Preis vom ST30 ist nicht mehr sichtbar, kennt den jemand ?
Wäre als Vergleich in den USA mal gut zu wissen, ob der ST50 günstiger geworden ist als der ST30.

Der letzten Retail-Price laut Google war 1299$. Ob das auch der Einstandspreis war? Keine Ahnung, ich denke mal das seit Einführung der 30 Serie die VK-Preise wie in Europa ein paar mal gesenkt worden sind.

Denke ich auch.

Was soll ich nur machen

GT30 stornieren und ST50 kaufen, wie ich mein Glück kenne hat der gebrauchte Greenblob und Pixelfehler.

Schau ihn dir an, wenn dir das Bild gefällt und du keine Fehler entdeckst behalte ihn (und erfreue dich dran!), wenn nicht schicke ihn zurück mittels 30 Tage Rückgaberecht.

Sagt mal,

hat der ST so einen hässlich-transparenten Plastikrahmen außen rum oder ist das nur ein "Chromelement"?

drSeehas schrieb:

so stimmt, dann gibt es in Zukunft keine reinen 2D-Modelle mit FullHD-Auflösung mehr?

Ich würde auch keine 2D Geräte rausbringen, weil das feature 3D dem Hersteller garnichts kostet.

Wenn sie also einfach den VT preis an den (gedachten) V preis angleichen würden, wäre ich zufrieden

UT50 mit mindestens reduziertem Linebleeding?
hier ein Beispiel vom UT50 in dem üblicherweise Linebleeding sichtbar war. Der poster hat beschrieben, dass er bereits danach gesucht und bisher nicht finden konnte.

Heute Morgen habe ich mich mit meinem Händler unterhalten, der die neuen Panasonics schon gesehen hat.

Der kommende VT50 ist eher eine Kosmetik wie eine wirkliche Neuerung. Das Bild ist heller, das aktuell kaum vorhandene Großflächenflimmern ist verschwunden, er ist wieder etwas schwärzer, aber er hat den Verbrauch des Vorjahres.

Dagegen hat ihn der neue 55" LCD begeistert. Lt. seinem Eindruck gibt es aktuell keinen sichtbaren Unterschied mehr zum Plasma. Super Bewegtbilddarstellung, geringer Verbrauch und kein Clouding oder Banding.

Sein Fazit war: Kosmetik am Plasma, Fortentwicklung beim LCD. Somit ist der TX-P55VT30E mein letzter Plasma. Denn ich habe mir soeben den TX-L55WT50E bestellt.

Gruß Klaus

zftkr18 schrieb:

Der kommende VT50 ist eher eine Kosmetik wie eine wirkliche Neuerung.

diese Aussage wird im inet schon eine Weile kontrovers dikutiert . die meiste Meinungen gehen aber in Richtung zweiterem .
wenn nur Kosmetik , wäre es ein Verbraucher täuschendes Werbeversprechen von Panasonic , so wie man es miittlerweile von Samsung und LG kennt (siehe 3D FullHD)
die Verbesserungen des VT30 gegenüber VT20 waren ja auch keine Frasen , sondern 1000fach bestätigte Tatsachen.

Hui, ohne Tests abzuwarten vom VT30 auf LCD umgestiegen? Respekt!

Bin auf deinen Bericht zu den Unterschieden gespannt. Den postest du doch, ooooder??

[quote="zftkr18"]

Dagegen hat ihn der neue 55" LCD begeistert. Lt. seinem Eindruck gibt es aktuell keinen sichtbaren Unterschied mehr zum Plasma. Super Bewegtbilddarstellung, geringer Verbrauch und[b] kein Clouding oder Banding.[/b]
[/quote]

Hat er den TV zu Hause mit diversem Material in dunkler Umgebung ausführlich getestet oder reden wir von 10 min Bildeindruck auf einer Messe mit vorausgewähltem Bildmaterial von Panasonic ? Im hell erleuchteten Media Markt finde ich auch kein clouding oder banding bei großen LEDTVs, liest man sich aber dann die entsprechenden threads zu TVs durch, findet man User die schon den 4. Geräteaustausch /Panelwechsel haben und eines ist schlimmer als das andere (bzgl. clodung, banding etc). Und scheint ja auch noch ein edge LED zu sein, da wage ich einfach mal zu bezweifeln, dass hier bei dem ersten großen Panasonic LEDTV auf einmal alle klassischen LCD Probleme wie weggewischt sind. Oder kennt jemand - außerdem dem 5000 EUR Toshiba 55ZL1 ein Gerät, das von diesen Problemen weitgehend verschont bleibt? Und selbst da ist trotz erheblichen technischen Aufwands ja laut entsprechendem thread nicht alles optimal...

Selbstverständlich werde ich posten wenn der verfügbar ist. Einen 42" LCD bekommt er früher. Er ruft mich an, wenn der bei ihm steht. Dann werde ich mir den einmal ansehen. Ich nehme wieder meine 2001 - Odyssee im Weltraum Blu-ray mit. Die Szene mit dem der öffnenden Aufzugstüre hat es mir angetan.

Bis dahin steht dann auch ein 42" Plasma daneben. Dann kann ich in Ruhe vergleichen. Ich bin da aber noch offen was das Ergebnis betrifft. Aktuell will ich den neuen LCD. Sollte dieser aber nicht meinen persönlichen Ansprüchen genügen, dann wird es entweder der 55" VT50 Plasma oder der 55" VT30 bleibt einfach noch ein weiteres Jahr an der Wand hängen.

Gruß Klaus

Ich kann mir das irgendwie nicht vorstellen, LCD bleibt m.E. LCD, da kann doch selbst Pana keine Wunder vollbringen, aber vielleicht irre ich mich ja auch.
Die Verbesserungen beim VT50 klingen jedenfalls nicht nach Kosmetik, helleres Bild, noch besseres Schwarz und kein Großflächenflimmern, zudem hat man wohl auch beim Sound noch richtig nachgelegt. Verbrauch geht mir mittlerweile, gelinde gesagt, am Allerwertesten vorbei.
Mal abwarten wie es dann live wirklich rüberkommt, ich übe mich in Geduld.

Tja, da bin ich mal auf den 55er ST gespannt. Gespart wird jetzt schon.

Duncan_Idaho schrieb:

Tja, da bin ich mal auf den 55er ST gespannt. Gespart wird jetzt schon.

dito

wenn der Unterschied zwischen 2500 ffd und 2000 ffd nicht zu groß ist, wirds der. Bei Amazo.com sind ja schon 4 Reviews mit 5 Sternen. Aber die Amis habens wieder besser und 2500ffd. Unserer ist ja kastriert ;(

zftkr18 schrieb:

Der kommende VT50 ist eher eine Kosmetik wie eine wirkliche Neuerung. Das Bild ist heller, das aktuell kaum vorhandene Großflächenflimmern ist verschwunden, er ist wieder etwas schwärzer, aber er hat den Verbrauch des Vorjahres.

Und bereits der ST50 wird D-Nice' bezüglich Farben scheinbar gerecht. Farben vom ST50 sind sehr nah an seinem Referenz Kuro. Und er war letztes Jahr garnicht zufrieden mit Panasonics Farben

Nur Kosmetik ?

Großflächenflimmern verschwunden.
Bild ist heller.
Schwarzwert besser.
Farben besser.
Lautsprecher besser.
Bewegtbilddarstellung vermutlich auch besser.
3D Brillen neu.
Browser Dings Bums mit Touch FB.
Design, ja OK. Geschmackssache.

Was muß Er denn können?

-Eier kochen
-Rasieren
-Toasten

etc. etc.

Wangan schrieb:

zftkr18 schrieb: Dagegen hat ihn der neue 55" LCD begeistert. Lt. seinem Eindruck gibt es aktuell keinen sichtbaren Unterschied mehr zum Plasma. Super Bewegtbilddarstellung, geringer Verbrauch und kein Clouding oder Banding. Hat er den TV zu Hause mit diversem Material in dunkler Umgebung ausführlich getestet oder reden wir von 10 min Bildeindruck auf einer Messe mit vorausgewähltem Bildmaterial von Panasonic ? Im hell erleuchteten Media Markt finde ich auch kein clouding oder banding bei großen LEDTVs, liest man sich aber dann die entsprechenden threads zu TVs durch, findet man User die schon den 4. Geräteaustausch /Panelwechsel haben und eines ist schlimmer als das andere (bzgl. clodung, banding etc). Und scheint ja auch noch ein edge LED zu sein, da wage ich einfach mal zu bezweifeln, dass hier bei dem ersten großen Panasonic LEDTV auf einmal alle klassischen LCD Probleme wie weggewischt sind. Oder kennt jemand - außerdem dem 5000 EUR Toshiba 55ZL1 ein Gerät, das von diesen Problemen weitgehend verschont bleibt? Und selbst da ist trotz erheblichen technischen Aufwands ja laut entsprechendem thread nicht alles optimal...

Ich habe meiner Mutter vor kurzem einen Loewe Xelos 40 Media gekauft. Den Loewe habe ich ihr selbst eingerichtet und sehe auch jeden Abend einige Zeit mit ihr fern. Selbst bei RTL (DVB-S, aber kein HD+) ist das Bild sehr gut. Und das Gerät hat weder Clouding noch Banding. Und wenn Loewe das in 2012 hinbekommt, dann denke ich mal das Panasonic das nicht schlechter machen wird.

Ich jedenfalls werde mir den neuen Panasonic LCD ohne Vorurteile ansehen. Und ihn auch kaufen, wenn er meinen Bedürfnissen entspricht. Wer weiterhin auf Plasma setzt, mag das auch tun. Ich jedenfalls bin nun bereit zum Wechsel - wenn auch die Qualität stimmt.

Gruß Klaus

Wow, na wenn ein Händler das sagt, dann muss da was dran sein. Ich werde auch blind umsteigen!

->

°texhex° schrieb:

Nur Kosmetik ?

Das liegt im Auge des Betrachters. Für den einen ist es ein Quantensprung und für den anderen Kosmetik.

°texhex° schrieb:

Großflächenflimmern verschwunden. Bild ist heller. Schwarzwert besser. Farben besser. Bewegtbilddarstellung vermutlich auch besser.

Das bemängelte Großflächenflimmern hat mein jetziger VT30 auch nicht. Schwarzwert und Farben signifikant besser wie der VT30? Das alles wird erst ein direkter Vergleich zum VT30 zeigen. Aber der Verbrauch jedenfalls ist lt. Datenblatt gestiegen.

°texhex° schrieb:

Lautsprecher besser.

Kein Thema, da Denon A100 mit Nubert nuVero 3, 7, 11 und 13.

°texhex° schrieb:

3D Brillen neu. Browser Dings Bums mit Touch FB.

Das hat der LCD auch.

°texhex° schrieb:

Design, ja OK. Geschmackssache.

Stimmt, das Design wir sicher polarisieren.

°texhex° schrieb:

Was muß Er denn können?

Einfach eine Bilddarstellung abliefern die meinen Ansprüchen genügt. Und da ist es mir egal ob das nun ein Plasma oder ein LCD ist. Allerdings werde ich, sofern für mich identische Eigenschaften vorliegen, den LCD dem Plasma vorziehen.

Gruß Klaus

°texhex° schrieb:

Nur Kosmetik ? Großflächenflimmern verschwunden. Bild ist heller. Schwarzwert besser. Farben besser. Lautsprecher besser. Bewegtbilddarstellung vermutlich auch besser. 3D Brillen neu. Browser Dings Bums mit Touch FB. Design, ja OK. Geschmackssache. Was muß Er denn können?

Erst wenn der TV meinen Eierkratzer ersetzt, lohnt sich ein Upgrade.

Eierkratz0r

ich verstehe die Argumentation auch nicht so ganz, der schon recht gute VT30 wird höchstwahrscheinlich noch getoppt (weniger als ein Quantensprung, aber sich mehr als Kosmetik) und deswegen kauf ich mir einen LCD nur weil der Händler die Änderungen für Kosmetik hält

Das muss ich doch selber beurteilen ob das wirklich nur Kosmetik ist, vorher kann man das doch nicht für mich selbst wissen.

zftkr18 schrieb:

Ich habe meiner Mutter vor kurzem einen Loewe Xelos 40 Media gekauft. Den Loewe habe ich ihr selbst eingerichtet und sehe auch jeden Abend einige Zeit mit ihr fern. Selbst bei RTL (DVB-S, aber kein HD+) ist das Bild sehr gut. Und das Gerät hat weder Clouding noch Banding. Und wenn Loewe das in 2012 hinbekommt, dann denke ich mal das Panasonic das nicht schlechter machen wird. Ich jedenfalls werde mir den neuen Panasonic LCD ohne Vorurteile ansehen. Und ihn auch kaufen, wenn er meinen Bedürfnissen entspricht. Wer weiterhin auf Plasma setzt, mag das auch tun. Ich jedenfalls bin nun bereit zum Wechsel - wenn auch die Qualität stimmt. Gruß Klaus

Also ich hab ja große LEDTV geschrieben, also nicht 40 Zoll, sondern 55-70 Zoll. Und da scheinen offensichtlich Probleme wie clouding und banding viel häufiger aufzutreten bzw. stärker aufzufallen als bei kleineren Geräten. Aber nicht falsch verstehen - ich hoffe dein Händler behält Recht, dann wäre das für mich als Vielspieler (Thema Einbrennen) sicher die bessere Lösung. Habe keine Lust darauf in jeder Ecke irgendein TV Logo oder HUD von games als Dauerverzierung zu haben...

BOzard schrieb:

Wow, na wenn ein Händler das sagt, dann muss da was dran sein. Ich werde auch blind umsteigen! -> ;)

Das kommt im Einzelfall auch darauf an wie lange man schon mit "seinem" Händler geschäftlichen Umgang pflegt. Denn mit den Jahren, vor allem wenn man jedes Jahr 1-2 Fernseher und Zubehör kauft, kennt dieser "seinen" Kunden und seine Vorlieben bzw. Abneigungen. Das funktioniert bestimmt nicht bei Media Markt, Saturn und Co. Denn dort werde ich sicherlich nach 10 Jahren noch denselben Ansprechpartner haben.

Somit fühle ich mich da, was die Vergangenheit betrifft, bisher jedenfalls sehr gut aufgehoben. Und seine Einschätzung hat sich bisher auch immer mit meinen gedeckt.

Nochmals: Ich bin da offen für beides. Es wird in 2012 auf jeden Fall wieder ein Panasonic Fernseher.

Gruß Klaus

PS: Er hatte soeben ein Gespräch mit den Panasonic Technikern. Und diese wiederum ziehen bei 55" den Plasma dem hauseigenen LCD vor. Allein schon wegen den Grauabstufungen und der Reaktionszeit des Panels.

NooXy schrieb:

ich verstehe die Argumentation auch nicht so ganz, der schon recht gute VT30 wird höchstwahrscheinlich noch getoppt (weniger als ein Quantensprung, aber sich mehr als Kosmetik) und deswegen kauf ich mir einen LCD nur weil der Händler die Änderungen für Kosmetik hält Das muss ich doch selber beurteilen ob das wirklich nur Kosmetik ist, vorher kann man das doch nicht für mich selbst wissen.

Wie man sicherlich meinen Posts entnehmen kann, werde ich mir noch beide Geräte ansehen und und mir dann erst ein abschließendes Urteil bilden.

Es eilt ja nicht da zum einen der 55" WT50E LCD vor dem 55" VT50E Plasma auf dem Markt sein wird und zum anderen ich einen 55" VT30E an der Wand habe der funktioniert.

Gruß Klaus

Wenn man viel mit dem TV spielt sollte man einen LCD wirklich in betracht ziehen, Einbrenner sind bei Plasmas nicht wirklich gelöst. Ein Plasma ist für Filme gedacht und da spielt es seine Stärken aus.

Ich finde eine umfassende Kosmetik, bei der Fehler, Probleme und Mängelrügen der Kunden verbessert werden, tausendmal besser, als jeden "Quantensprung" einer kompletten Neuentwicklung, die dann wieder neue Fehler hat.
Meiner Meinung nach darf es gerne so sein:

1. Neuentwicklung VT20E
2. Etwas verbesserter VT20EA
3. Weiterentwickelter VT20EA mit der Bezeichnung VT30E
4. Weiterentwickelter VT30E mit der Bezeichnung VT50

Ich denke genauso wird es sein, dass das "Grundgerüst" des VT20E, der eine komplette Neuentwicklung wegen 3D war noch vorhanden ist, aber nach und nach verbessert wurde und wird.

Eine Weiterentwicklung ist ja auch der Dualcore-Prozessor.

Warten wir mal ab, wie der VT50 so wird. Wenn er tatsächlich "nur" ein Facelift mit den o.G. Verbesserungen ist, dann dürfen wir uns alle freuen! Denn der VT30 ist schon geil. Wenn der VT50 dann noch etwas geiler wird, was wollen wir denn mehr?

Erst dann, wenn ein LCD das gleiche Bild eines Plasmas bietet, erst dann werde ich mir wieder einen LCD oder auch andere Technik kaufen.

MfG Phoenix

Hmmm....irgendwo im Forum war ein Link auf eine Seite auf der gesagt wurde das für den VT50 nochmal frisch am Brett alle neu gemacht wurde. Also nach einer reinen Verbesserung hört sich das für mich nicht an.

Ich hoffe das sie auf jeden Fall das "Surr" Problem endlich in den Griff bekommen haben...auch wenn ich es nicht wirklich glaube :-(

So wie ich das sehe, hat Panasonic, grundsätzlich die größten Kritikpunkte bei den Folgeserien eleminiert, bzw. nach und nach reduziert. Da das Brummen ein sehr extremer Kritikpunkt war und beim 55ér garantiert für Verluste gesorgt hat, gehe ich persönlich davon aus, dass Summsebrumm beim 55ér VT50 Geschichte ist!
(Da MUSS ich allerdings auch von ausgehen, da ich ja von meinem 50érVT30 auf den 55ér VT50 umsteige! )

MfG Phoenix

Die Änderung der Ansteuerung, speziell beim VT-Modell, ist in diesem Zusammenhang als Neuentwicklung zu bewerten.

Wenn für Dich der Sprung von VT10 auf VT20 wegen 3D eine Neuentwicklung ist, dann definitiv auch die neue Ansteuerung.

...Wesentliche Verbesserungen der Vor- und Entladungskontrolle für die Plasma-Zellen, ein neues Zündungsverfahren, eine optimierte Pixelstruktur und der neue High Contrast Filter Pro sind dafür verantwortlich, dass mit der VT50-Serie deutlich brillantere Schwarzwerte (Infinite Black Ultra), eine höhere Helligkeit sowie ein für Plasma-TVs ungewöhnlich starkes Kontrastverhältnis in Räumen mit Umgebungslicht erreicht werden können. Eine neu entwickelte Ansteuerungstechnologie erweitert zudem die Zahl der Helligkeitsstufen auf bis zu 24.576 und ermöglicht so noch glattere Helligkeitsverläufe sowie eine perfekte Differenzierung von Details in hellen und dunklen Bildbereichen...

Nebenbei angemerkt - ohne eine zumindest teilweise Neuentwicklung würden uns einige "Design-Schwächen" weiter gnadenlos verfolgen. Ich zitiere mich einmal selbst:
http://www.hifi-foru...313&postID=4109#4109
...Für G15 war damit ein komplettes Neu-Design der Ansteuerung des Panels (und vermutlich des Panels selbst) zwingend erforderlich und unvermeidlich, da Panasonic mit der G14 bereits technisch bei den Möglichkeiten auf Oberkante Unterlippe fährt. Das bisherige technische Design bis G14 ist quasi komplett ausgelutscht und kaum noch steigerungsfähig...

Das muss natürlich alles nicht stimmen, da wir uns aktuell nur auf Werbeaussagen beziehen. Zumindest beim ST50 gibt es von D-NICE bereits die Aussage "Banding unverändert". Beim VT50 wird es dann aber erst richtig spannend.

Servus