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Panasonic STW50 - alles hier rein!

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Honda_Steffen
Inventar
#2814 erstellt: 10. Jul 2012, 13:43
Du schreibst das du bei THX cinema beim VT ein Gamma von 2.4 nimmst.
Bei THX gibts aber keine einstellung Gamma.

Und zur sättigung grün.....nur mal am Rande erwähnt das ein paar Kalibrierer gerade bei grün beim VT komplett nen anderen Weg gehen. Eher minus 12 als + 3

So unterschiedlich sind die Geschmäcker
Lord.Sinclair.
Stammgast
#2815 erstellt: 10. Jul 2012, 13:50
Du hast recht!

Ich habe das mit dem Gamma umformuliert!

Die Sättigung Grün ist nur der Fußballeinstellung geschuldet!


[Beitrag von Lord.Sinclair. am 10. Jul 2012, 13:52 bearbeitet]
Killerweman
Inventar
#2816 erstellt: 10. Jul 2012, 17:36
@ Lord.Sinclair:

Hast du auch beide bei Tageslicht verglichen? Ich selbst finde die Tiefenwirkung beim STW schon ganz gut. Sie ist eher spürbar als beim alten U20. Aber dass der VT nochmals eine Schippe drauflegen soll, glaube ich natürlich schon. Hast du nachgesehen, ob der VT etwas dunkler ist oder merkst du selbst nicht viel?
Wie würdest du die Tiefenwirkung beschreiben? Ist der Unterschied nur im Vergleich erkennbar oder extrem deutlich? Irgendwann wäre so ein VT schon interessant. Dann müsste ich halt einen Gaming-PC kaufen. Aber auf 50-Zoll macht das Spielen doch noch mehr Spaß. Sry der vielen Fragen wegen, aber mich interessieren schon sehr die Unterschiede auch wenn alles subjektiv ist.
Lord.Sinclair.
Stammgast
#2817 erstellt: 10. Jul 2012, 19:29
Bei hellem Tageslicht habe ich sie ehrlich gesagt nicht verglichen, denn
a) stehen sie in getrennten Räumen und
b) mir ist eine hohe Helligkeit völlig unwichtig, da ich die Geräte ohnehin eher dunkel in (fast immer) abgedunkelten Räumen betreibe.

Die deutlich höhere Tiefenwirkung vom VT war aber sofort beim ersten Einschalten ersichtlich, TestBlu-ray war Transformers 1.
Solche Filme Blu-rays wie Transformers, J.Edgar, Avatar, I Robot, Die Insel, The Rock, Con Air, Armageddon etc. sehen auf dem VT50 (fast schon) edel aus!

Es ist definitiv so, dass der VT50 eine andere Hausnummer ist - für mich jedenfalls!


[Beitrag von Lord.Sinclair. am 10. Jul 2012, 19:50 bearbeitet]
Killerweman
Inventar
#2818 erstellt: 10. Jul 2012, 20:17
@ LordSinclair:

Ich denke, du hast höhere Ansprüche als ich. Ich selbst finde den alten U20 ja schon gut und vom Bild her ist der STW schon besser, aber jetzt keine Welten. Größer ist er halt ;-).
In diesem Fall gehen die Unterschiede eher Richtung Tiefenwirkung. Naja, dann muss ich einfach in den 3D-Modus schalten und mir jetzt mal diese olle Brille zulegen, dann ist der Nachteil ausgebügelt ;-). Wie auch immer: Ich kam vom U-Modell und bin nun beim S-Modell. Die Tendenz geht in den nächsten Jahren zum V-Modell. Aber wie gesagt kaufe ich die teureren nur dann, wenn sie wirklich keine Nachteile gegenüber den günstigeren Geräte aufweisen (bis auf den Preis natürlich). Du könntest also ohne VT überhaupt nicht mehr?
Nui
Inventar
#2819 erstellt: 10. Jul 2012, 20:19

Lord.Sinclair. schrieb:
Die deutlich höhere Tiefenwirkung vom VT war aber sofort beim ersten Einschalten ersichtlich, TestBlu-ray war Transformers 1.
Mich würde nur interessieren warum genau. Und ob die Unterschiede durch externe Kalibrierung minimierbar sind.
Das maximale Kontrastverhältnis vom STW müsste ja sogar besser sein, wenn man TrueCinema mit Prof Mode vergleicht. Noch hoffe ich, dass die Tiefenwirkung durch Unterschiede im Gammaverlauf entstehen.
Baash
Inventar
#2820 erstellt: 10. Jul 2012, 20:28
Haben eigentlich alle Pana Plasmas der letzten drei Gens dieses FC und den 50Hz Bug? Ich versteh das nicht, der Mist war doch bei den 2009 Geräten nicht vorhanden, wieso kam er dann plötzlich, und wieso schaffen sie es den Fehler nicht mehr zu entfernen?

Auf Blu fällt er zwar eher selten auf, aber man achtet natürlich schon ziemlich drauf. Manchmal traue ich mich kaum in die Gesichter zu schauen wenn mal wieder eins quasi an der Kamera vorbei, aus dem Bild läuft. Genau das sind nämlich neben mittellansamen Kameraschwenks die Szenen, in welchen FC am häufigsten auftritt.

Und mein alter GW10 hat das definitiv nicht, und zwar gar nicht.

Sehr sehr ärgerlich, dass man mit einem Gerät aus einer drei Jahre späteren Gen dann mt solch einem Bildfehler geärgert wird.

Bis auf diese Macke ist der STW aber wirklich der Hammer. Für das FC muss es aber heftige Abzüge in der B-Note geben. IFC auf Hoch beseitigt das zwar völlig, und es gibt dann auch kein typisches 24p Ruckeln mehr, aber wer will Filme denn so betrachten? Das sieht dann mehr nach einer Soap vs. Doku aus, aber kein bisschen filmlike mehr.

Wie geht ihr denn mit dem FC um?
Bioxx
Stammgast
#2821 erstellt: 10. Jul 2012, 21:46
Ich hatte das FC bei 50Hz schon an meinem GW20. Und beim GW20 war es meiner Meinung noch heftiger. Ich seh diesen Bildfehler nur bei schlechtem TV signal, und da schau ich h nur mit ein Auge hin von der Coutch.
Die Gesichter von den Simpsons verschwimen übrigens nicht und das läuft bei mir noch am meisten bei TV-zuspielung. hehe

Grade "Wasser für die Elefanten" geschaut und ich bin immer wieder begeistert von der Bildqualität. 65" und mein Sessel auf 2,5m rangeschoben geiloooo


[Beitrag von Bioxx am 10. Jul 2012, 21:51 bearbeitet]
Baash
Inventar
#2822 erstellt: 10. Jul 2012, 22:20
Also ich sehe es vor allem bei HDTV. Wenn ich FOX HD schaue in 50 Hz, sieht man das FC leider sehr viel deutlicher als bei SD Material.
laszlox
Ist häufiger hier
#2823 erstellt: 10. Jul 2012, 22:40

Lord.Sinclair. schrieb:
Vor- und Nachteile der Geräte ist definitiv eine Frage der Sichtweise und wie man seine Prioritäten setzt:

.......


2. Fußball:
STW im Kinomodus, Kontast ca 36-40, Helligkeit 0, Schärfe 3-5 , Farbe 28, Gamma 2.6 IFC mittel, Sättigung Grün+3

VT50 z.B. Prof 2, Kontrast 45-48, Helligkeit -3, Schärfe 3-5, Farbe 30, Gamma 2.6, IFC mittel oder hoch, Sättigung Grün +3

Hängt halt immer ein bißchen von der Übertragungsqualität ab.

Das sind alles Werte, die mir am besten gefallen!


So meinte mein Vater (nutzt jetzt den VT20) letztens beim EM-Halbfinale,
dass das Fußballbild beim VT50 schon sehr in die Tiefe ginge, fast dreidimensional auf ihn wirkte.
Und das war noch nicht einmal sky!


Wie kann man den die Sättigung der einzelnen Farben einstellen?
Nui
Inventar
#2824 erstellt: 10. Jul 2012, 23:10

Baash schrieb:
Und mein alter GW10 hat das definitiv nicht, und zwar gar nicht.
Unser GW10 zeigt bei 50Hz quasi keine Hautfarbe in Bewegung ohne FC an. Und ist auch bei 24p bei weitem nicht Frei davon.

Beim GW30 hab ich keinen ernsthaften rückschritt diesbezüglich bei 1080p60, 1080p50 oder 1080p24 Zuspielung feststellen (war aber kein Direktvergleich).
norbert.s
Inventar
#2825 erstellt: 10. Jul 2012, 23:17

Baash schrieb:
Haben eigentlich alle Pana Plasmas der letzten drei Gens dieses FC und den 50Hz Bug? Ich versteh das nicht, der Mist war doch bei den 2009 Geräten nicht vorhanden, wieso kam er dann plötzlich, und wieso schaffen sie es den Fehler nicht mehr zu entfernen?
....
Und mein alter GW10 hat das definitiv nicht, und zwar gar nicht.
....
Bis auf diese Macke ist der STW aber wirklich der Hammer. Für das FC muss es aber heftige Abzüge in der B-Note geben.

Dir ist doch auch klar, dass die Geräte weiter entwickelt werden und Du erfreust Dich ja auch an der A-Note der G15.
Diese Weiterentwicklung bedeutet Veränderung. Dabei werden viele Dinge zum Besseren verändert und ein paar Dinge eben fallen hinten runter. So z.B. die Optimierung auf 50Hz. Wen interessiert das, wenn doch USA und Japan 60Hz haben? ;-)
Es ist Schade, dass das Problem jetzt schon seit 3 Generationen (oder sind es gar deren 4?) mitgeschleppt wird, wenn auch die Ausprägung des Effekts reduziert wurde.
Wer glaubt, dass jede Weiterentwicklung immer nur Verbesserungen mit sich bringt, der ist leider auf dem Holzweg.

Zur Frage wann der 50Hz-Bug erstmalig aufgetreten ist kann ich nur sagen, dass mein PZ85 der G11 aus 2008 absolut frei davon war. Nicht frei vom False Contour Effekt, aber frei vom 50Hz-Bug. Also absolut identische Ausprägung von FC bei 50Hz und 60Hz, mit und ohne IFC.


Servus


[Beitrag von norbert.s am 10. Jul 2012, 23:24 bearbeitet]
Nui
Inventar
#2826 erstellt: 10. Jul 2012, 23:25

norbert.s schrieb:
Also absolut identische Ausprägung von FC bei 50Hz und 60Hz, mit und ohne IFC.
Das gilt für den GW10 nicht! 50Hz war schlimmer.
Aber diese Doppelliniengeschichte hat der glaub ich noch nicht. Oder in der eigenen Bewegungsdarstellung versteckt?
norbert.s
Inventar
#2827 erstellt: 10. Jul 2012, 23:26

Nui schrieb:

Baash schrieb:
Und mein alter GW10 hat das definitiv nicht, und zwar gar nicht.
Unser GW10 zeigt bei 50Hz quasi keine Hautfarbe in Bewegung ohne FC an. Und ist auch bei 24p bei weitem nicht Frei davon.

Aber einen Unterschied zwischen 50Hz und 60Hz hast Du bei Deinem Gerät?

Servus
Nui
Inventar
#2828 erstellt: 10. Jul 2012, 23:27
Ja. 60Hz ist wesentlich sauberer. Die Nationalhymne vor einem Fußball WM Spiel ist hingegen eine Katastrophe
Anykey
Inventar
#2829 erstellt: 10. Jul 2012, 23:34
Der STW hat einen ausgeprägtderen 50Hz-Bug, als der "alte" VT30! Dazu diese Doppelte Mittellinie beim
Fußball, zudem verwischt das Bild generell viel mehr als beim VT30! Was in meinen Augen an den Speed
UP liegt, aber lassen wir das............. der eine sagt ja der andere nein usw.


Edit

Muss noch anmerken das das Starke verwischen nicht bei langsamen Kameraschwenks zu sehen ist. Nur bei
wirklich schnellen Schwenks...... .


[Beitrag von Anykey am 10. Jul 2012, 23:36 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#2830 erstellt: 10. Jul 2012, 23:37
Die G11 hatte noch 480Hz Subfield Processing . Die G12 hatte dann bereits 600Hz Subfield Processing.

Ich habe das bis heute in Verdacht.
Nach dem Motto, dass bei 600Hz Subfield bei 100Hz (2x50) Bildwiederholfrequenz ein paar Subfields verworfen werden müssen.
Bei 60Hz und 96Hz (4x24) dagegen nicht. Bei 480Hz Subfield waren alle Subfields noch in allen Bildwiederholfrequenzen (60, 96 und 100) unterzubringen.
Aber das ist reine Spekulation von mir.

Servus
norbert.s
Inventar
#2831 erstellt: 10. Jul 2012, 23:40

Anykey schrieb:
Der STW hat einen ausgeprägtderen 50Hz-Bug, als der "alte" VT30! Dazu diese Doppelte Mittellinie beim
Fußball, zudem verwischt das Bild generell viel mehr als beim VT30!

Leider unterliegt dieser 50Hz-Bug auch einer gewissen Exemplarstreuung. Das konnte ich bereits bei den von mir kalibrierten Geräten der G15 beobachten.

Servus
Anykey
Inventar
#2832 erstellt: 10. Jul 2012, 23:51
"Leider" habe ich den STW nicht mehr hier, sonst würde ich es mit der Xbox austesten.
Da sie ja eine beliebige Auflösung und Hz Zahl, quasi auf Knopfdruck ausspuckt. So hätte
ich schonmal etwas eingrenzen können, ob es sich beim dem verwischen um dem 50Hz Bug
handelt.

Wie gesagt das Bild wirkt in allerruhe betrachtet, irgendwie Künstlich aufgesetzt. Blöd zu
beschreiben wie die meisten neueren LCD halt. Und das verwischen ist beim STW eher wie ein
Saum, wie ein starker Phosphor lag -den man noch von den Uralt Plasmas kennt. Aber wie schon
geschrieben nur wenn schnelle Kameraschwenks statt finden. Und das verwischen ist dann nicht
an Objektkanten alleine zu zusehen.

Hofe das du mal einen in ruhe vor die Augen bekommst, kannst das bestimmt eher auf dem Punkt
bringen.
Killerweman
Inventar
#2833 erstellt: 10. Jul 2012, 23:51
@ norbert.s:

Welche Bildeinstellungen verwendest du grundsätzlich unter Heimkinobedingung? Mir selbst kommen die empfohlenen Einstellungen im TrueCinema-Modus im Vergleich zum Kinomodus auf Kontrast 40 blass vor. Aber nach kurzer Zeit kalibriert sich das Auge, sodass ich doch ganz gut damit leben kann.
Nui
Inventar
#2834 erstellt: 10. Jul 2012, 23:57
Du kannst Bilder mit völlig unterschiedlichen Leuchtdichten nicht wirklich direkt miteinander vergleichen.

Das was mir gerade so schön Weiß erscheint, würde dunkelgrau werden, wenn ich irgendeinen Plasma mit Kontrast 0 vor mir stehen hätte.
Killerweman
Inventar
#2835 erstellt: 10. Jul 2012, 23:59
Ok ok, stimmt. Dann möchte ich mal hoffen, dass ich den Hellsten habe.
norbert.s
Inventar
#2836 erstellt: 11. Jul 2012, 08:40

Killerweman schrieb:
Welche Bildeinstellungen verwendest du grundsätzlich unter Heimkinobedingung? Mir selbst kommen die empfohlenen Einstellungen im TrueCinema-Modus im Vergleich zum Kinomodus auf Kontrast 40 blass vor. Aber nach kurzer Zeit kalibriert sich das Auge, sodass ich doch ganz gut damit leben kann.

Ich habe einen 50VT30 daheim. Daher kann ich Dir da nicht wirklich weiterhelfen.
Die Leuchtdichte/Kontrast wird von mir immer auf ca. 80 cd/m² kalibriert, auch wenn das mein VT im Prof Mode aktuell nicht mehr ganz schafft.

Servus
Lord.Sinclair.
Stammgast
#2837 erstellt: 11. Jul 2012, 08:56
@Killerweman:

Ich habe nur andere Ansprüche als Du!
Im Grunde nutze ich ja nur einen Bruchteil vom gesamten Funktionsumfang der Geräte.

Aber zu Deiner Frage: Nein, ohne den VT ginge bei mir gar nix mehr.
Das rührt vom VT20 her, denn der hatte auf einmal von den Einstellungen her ganz andere Möglichkeiten, als es noch beim PZ85 (mein erster Plasma von 2008) der Fall war.

Seit dem VT20 habe ich mich an die Vielzahl gewöhnt, auf die ich seitdem nicht mehr verzichten kann. Das bietet mir der STW50 eben nicht so.

@ Nui:
Leider kann ich diese Frage nicht fachlich/technisch beantworten, da ich zuwenig Hintergrundwissen bzw. über keine Kaibrierungsmöglichkeiten verfüge.
Ich versuche daher immer, mit vorhandenen Bordmitteln das für mich beste Bild zu erzielen. Natürlich nehme ich dafür auch Hinweise hier aus dem Forum oder z.B. aus der Audiovision mit in meine Überlegungen auf.

Da ich aber bereits einige Plasmamodelle von Pana und auch von Samsung bereits in der Ausstellung unter Heimkinobedingungen bewundern durfte, muss ich aber sagen, dass ich zu denjenigen gehöre, denen eine Kalibrierung nicht unbedingt besser gefällt.
Es ist eine Norm, die das Bild aus meiner Sicht farbtreuer und daher dezenter macht - aber mir fehlt irgendwie das gewisse Etwas.
Dies ist aber auch nur wieder meine persönliche Meinung und darf daher nicht als Kritik an die Kalibrierer oder nach der Suche nach dem perfekten Bild verstanden werden!!!!!!!!

@laszlox:
Die Einstellungen zur Sättigung und noch jede Menge mehr findest Du in den Professional-Modi des VT unter den erweiterten Einstellungen.

Zu den Bildfehlern seit 2010:
Ich könnte mir vorstellen, dass Panasonic vor 2010 mehr Augenmerk auf die Produktion für Europa gelegt hat, vielleicht haben sie sogar parallel verschiedene Panelproduktionen optimiert auf sowohl 50, als auch für 60 Hz gefahren, je nach Absatzmarkt?
Und aufgrund des gestiegenen Kostendrucks im TV-Markt haben sie sich am Ende betriebswirtschaftlich gegen eine weitere Optimierung bei 50Hz entschieden?
Zum Leidwesen für uns....

Kleine Geschichte noch zu den Bildfehlern:
Als ich den STW50 gerade neu hatte, habe ich den Service gerufen wegen der Streifenbildung und dem toten Pixel.
Dabei bin ich natürlich mit dem Techniker über alles Mögliche ins Gespräch gekommen und habe irgendwann zu ihm gemeint, dass ich den PZ85 verkaufen möchte und den VT20 an meinen Vater gegeben habe.
Darauf meinte der Techiker nur: "Warum verkaufen Sie denn dann nicht den VT20? Der PZ85 war ein Megagerät!"
norbert.s
Inventar
#2838 erstellt: 11. Jul 2012, 09:01

Lord.Sinclair. schrieb:
Darauf meinte der Techiker nur: "Warum verkaufen Sie denn dann nicht den VT20? Der PZ85 war ein Megagerät!"

Abgesehen vom dem nicht einstellbaren Gamma (und in Teilen je nach Diagonale den Schwarzwert) kann ich da dem Techniker nur beipflichten.

Servus
Lord.Sinclair.
Stammgast
#2839 erstellt: 11. Jul 2012, 09:25
Klar, aber ich war einfach nur platt, dass mir ein Pana-Techniker so ehrlich und unverblümt sagt, dass er den VT20 scheiße findet!
Nui
Inventar
#2840 erstellt: 11. Jul 2012, 10:12
@ Lord.Sinclair.
Alles klar
Baash
Inventar
#2841 erstellt: 11. Jul 2012, 11:53

Nui schrieb:

Baash schrieb:
Und mein alter GW10 hat das definitiv nicht, und zwar gar nicht.
Unser GW10 zeigt bei 50Hz quasi keine Hautfarbe in Bewegung ohne FC an. Und ist auch bei 24p bei weitem nicht Frei davon.

Beim GW30 hab ich keinen ernsthaften rückschritt diesbezüglich bei 1080p60, 1080p50 oder 1080p24 Zuspielung feststellen (war aber kein Direktvergleich).


Ich habe Szenen direkt miteinander verglichen, und zwar bei 1080i/50 sowie 1080p/24, und bei allen Vergleichen gab es beim GW10 kein FC, oder es war so wenig ausgeprägt dass es während des Motion Blurs nicht auffiel.

Übrigens gibt es wirklich eine perfekte Szene wo man es testen kann. Und zwar die Bluray von The A-Team, die allerletzte Szene im Wagen. Da schwenkt die Kamera von einer Seite zur anderen, hin und her, und die Gesichter immer in Großaufnahme. Auf meinem GW10 null FC, dafür Zittersalat. Auf meine, STW50 etwas wenger am zittern, dafür extremes FC. Ehrlich gesagt ist mir das zittern des GW10 lieber

Aber nun muss ich damit leben.

Habe auch bei DVDs den Vergleich gemacht, auch hier zeigte mein GW10 kein FC, der STW50 hingegen schon.

Und mal ehrlich, so exorbitant hat sich die Technik in den Jahren nicht verbessert, dass solch ein Fehler so einfach als akzeptabel abgestempelt werden kann. Da ich den TV nun aber drei Wochen habe, und er mich auf anderen Gebieten ja auch begeistert, bleibe ich ei ihm. Für die Zukunft wünsche ich mir aber, dass dieser dumme Fehler mal wieder bereinigt wird. Wenigstens fällt es bei 24p wesentlich weniger auf. Aber für HDTV wie ARD/ZDF, Sky, Unitymedia oder die Privaten, ist es natürlich schon ziemlich krass auffällig, da dort alles immer per 50Hz läuft.


[Beitrag von Baash am 11. Jul 2012, 11:54 bearbeitet]
Killerweman
Inventar
#2842 erstellt: 11. Jul 2012, 12:15
@ LordSinclair:

Alles klar.

Das Surren bei hellen Bildinhalten kann ich bestätigen. So leise ist gar nicht. Gott sei Dank ist es nur hörbar, wenn man etwas surft bei ausgeschaltetem Ton.
Ansonsten bin ich vom Bild her zufrieden. Nur suche ich noch die ideale Einstellung. Die ganzen Fehler sind mir noch nicht aufgefallen, aber ich muss zugeben, dass meine Ansprüche sicherlich geringer sind, obwohl ich auch fleißig BDs und DVDs sammle. Gerade bei den Scheiben gefällt mir das Bild sehr gut. Das dürfte aber auch am BD-Player (DMP 320) liegen. Vielleicht finde ich irgendwann mal einen Vergleich mit dem VT unter Idealbedingungen. Aber IL, Lüfter und das dunklere Bild hielten mich davon ab zum Primus zu greifen.
whych
Stammgast
#2843 erstellt: 11. Jul 2012, 13:25
Was stell ich den am besten beim Zuspieler ( BDT220 ) als HDMI-Farbmodus ein ? Zur Auswahl steht : RGB Standard/Erweitert, YCbCr 4:4:4/4:2:2

Danke
Honda_Steffen
Inventar
#2844 erstellt: 11. Jul 2012, 13:55
mach mal 4:4:4

mach ich beim VT so und sollte auch für deinen gelten
whych
Stammgast
#2845 erstellt: 11. Jul 2012, 13:58
Danke
bowieh
Inventar
#2846 erstellt: 11. Jul 2012, 13:59
Mach lieber YCbCr 4.2:2, das ist das einzig richtige.
Anykey
Inventar
#2847 erstellt: 11. Jul 2012, 14:17
Stimmt 4-4-4- führt doch genau wie RGB Breitband, bei Panasonic zum Schwarz absaufen?
Oder verwechsele ich jetzt was?
bowieh
Inventar
#2848 erstellt: 11. Jul 2012, 14:18

Anykey schrieb:

Oder verwechsele ich jetzt was?

ja
whych
Stammgast
#2849 erstellt: 11. Jul 2012, 14:26
Also 4:2:2

Wenigstens besteht Einigkeit das ich nicht RGB nehm

Waere ja nicht so das ich nicht versucht haette mich da ein wenig einzulesen aber das Thema hat man in 10 Minuten nicht wirklich durch
Eigentlich gehts mir ja nur darum was kann der STW50 letztendlich und das nix 'absaeuft'.


[Beitrag von whych am 11. Jul 2012, 14:27 bearbeitet]
bowieh
Inventar
#2850 erstellt: 11. Jul 2012, 14:37
bei google YCbCr 4:2:2 eingeben und lesen ;-)
die Fernseher können auch YCbCr 4:4:4 fehlerfrei darstellen.
Da es keine Inhalte in dem Format gibt, ist die Einstellung Sinnfrei
Honda_Steffen
Inventar
#2851 erstellt: 11. Jul 2012, 14:44
nimm 4:4:4

passt bestens - bei nem modernen neuen Fernseher macht man das so

Da säuft nix ab bei mir
whych
Stammgast
#2852 erstellt: 11. Jul 2012, 14:45
Das war mir eben nicht klar ob es dem STW egal ist weil er alles darstellen kann. Ist ja wie die Sache zwecks Deep Colour oder doch nicht, Super-Weiss usw. Man will ja keinen Mist einstellen
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#2853 erstellt: 11. Jul 2012, 16:23

Baash schrieb:
Ich habe Szenen direkt miteinander verglichen, und zwar bei 1080i/50 sowie 1080p/24, und bei allen Vergleichen gab es beim GW10 kein FC, oder es war so wenig ausgeprägt dass es während des Motion Blurs nicht auffiel.


Hast du bei deinen Vergleichen auch den enormen Größenunterschied mitberücksichtigt und das exakt gleiche Sitzabstand-Diagonale-Verhältnis eingehalten? Sonst ist es klar, dass dir Fehler wie FC auf dem 65"er stärker auffallen.


Honda_Steffen schrieb:
nimm 4:4:4

passt bestens - bei nem modernen neuen Fernseher macht man das so :D


Wozu? Der Player rechnet dann das Signal hoch und der Fernseher entsprechend wieder runter. Bei modernen Fernsehern dürfte das in der Praxis zwar keinen negativen Einfluß mehr auf die Bildqualität haben (deshalb ist es letztendlich egal, was man da nimmt ;)), aber i.d.R. sollte man unnötige Mehrfachkonvertierungen meiden. Wie Bowieh schon schrieb - BDs liegen nativ bislang nunmal nicht in 4:4:4 vor, besser wird das Bild dadurch also auf keinen Fall.
MarcWessels
Inventar
#2854 erstellt: 11. Jul 2012, 17:49
Man könnte sogar ruhig auf RGB Standard stellen. Bei YCbCr wandern eben die Bildinformationen der Disc unverändert zum TV, der dann auf RGB umwandelt, umgekehrt wandelt der Player das sich auf der Disc befindliche YCbCr 4:2:0 in RGB um.

Bei YCbCr 4:2:2 fummelt dieser Player ja schon am Quellmaterial herum.
Baash
Inventar
#2855 erstellt: 11. Jul 2012, 22:40

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Baash schrieb:
Ich habe Szenen direkt miteinander verglichen, und zwar bei 1080i/50 sowie 1080p/24, und bei allen Vergleichen gab es beim GW10 kein FC, oder es war so wenig ausgeprägt dass es während des Motion Blurs nicht auffiel.


Hast du bei deinen Vergleichen auch den enormen Größenunterschied mitberücksichtigt und das exakt gleiche Sitzabstand-Diagonale-Verhältnis eingehalten? Sonst ist es klar, dass dir Fehler wie FC auf dem 65"er stärker auffallen.



Wenn FC auftritt, sollte man es auch auf 50 Zoll erkennen können. Ist ja nicht so dass es eine kleine Diagonale ist. Und wenn dort in einem Gesicht nirgends eine falsche Kontur gezeichnet wird, kann man schon davon ausgehen dass der Fehler dort nicht vorhanden ist.

Heute habe ich Gladiator und Beverly Hills Cop auf Blu-ray in 1080p/24 gesehen, und bei beiden Filmen fiel es mir leider auf. Gott sei Dank aber nur in ein paar Szenen. Dennoch merke ich es, und ich will es auch nicht entschuldigen.
Lord.Sinclair.
Stammgast
#2856 erstellt: 12. Jul 2012, 07:42

Honda_Steffen schrieb:
nimm 4:4:4

passt bestens - bei nem modernen neuen Fernseher macht man das so

Da säuft nix ab bei mir :)


4:4:4 ist auch meine Einstellung.

Nimmt man diese oder eine andere Einstellung, dann hat das beim STW50 nach meinen Beobachtungen keine Auswirkungen auf das Bild.

Nimmt man aber eine andere und hat den VT angeschlossen, dann verschwindet der 1080p Pure Direct Mode aus dem Menü.
Den habe ich immer eingeschaltet.
Killerweman
Inventar
#2857 erstellt: 12. Jul 2012, 12:20
Ich spiele momentan noch mit den Grundeinstellungen. Bei Kino und TrueCinema habe ich die Schärfe auf 3, Gamma auf 2.4, Farbe auf 30 und Kontrast auf 40. So viel Unterschied ist nicht zu erkennen. Der Kinomodus ist etwas farbintensiver.
Der Normalmodus ist da schon heller. Ich habe die gleichen Einstellungen, erhöhe den Kontrast aber auf 45. Das dürfte tagsüber vielleicht die bessere Lösung sein. Ich versuchte es auch bei Nacht. Grundsätzlich ganz ok, aber wenn sich das Auge kalibriert hat, passt der Kinomodus auch. Die ganzen erweiterten Einstellungen belasse ich auf 0. Ich frage mich momentan nur, welchen Modus ich vorziehen soll und wie ich Kontrast und Gamma ideal einstellen soll. Am besten teste ich mal anhand einer BD.
babydoll32
Inventar
#2858 erstellt: 12. Jul 2012, 13:56
Die 50 Zoll Settings

Ziemlicher Unterschied zum 42 Zoll Modell in meiner Signatur

Das beweis mal wieder, dass jeder TV anders einzustellen ist
whych
Stammgast
#2859 erstellt: 12. Jul 2012, 14:05
Da stellt sich natuerlich die Frage ob man ohne prof. Kalibrierung ueberhaupt an der 'White Balance + Colour Management' rumfummeln sollte.

Ich hab jetzt auf meinem 65er die 42er Einstellungen aus deiner Sig. Ob das sinnvoll ist weiss ich aber nicht.


[Beitrag von whych am 12. Jul 2012, 14:13 bearbeitet]
babydoll32
Inventar
#2860 erstellt: 12. Jul 2012, 14:09
Die 42 er Einstellungen erschienen mir zu krass, weshalb ich die rausgenommen habe. Heute werde ich mal die 50er ausprobieren. Interessant: bei 3D Gamma 2.6 ! Vielleicht bekomme ich damit endlich besseres Schwarz bei 3D. da schwarz jetzt ist nicht mal LCD Niveau (gefühlt)

Sind nun beide Einstellungsarten in meiner Signatur


[Beitrag von babydoll32 am 12. Jul 2012, 14:10 bearbeitet]
whych
Stammgast
#2861 erstellt: 12. Jul 2012, 14:12
Ausprobieren werd ich die 50er defintiv auch mal.

PS: 3D werd ich wohl heute das erste Mal ausprobieren da ich von einem Kumpel 2 Brillen ausgeliehen habe.
MarcWessels
Inventar
#2862 erstellt: 12. Jul 2012, 16:30

babydoll32 schrieb:
Die 42 er Einstellungen erschienen mir zu krass, weshalb ich die rausgenommen habe. Heute werde ich mal die 50er ausprobieren. Interessant: bei 3D Gamma 2.6 ! Vielleicht bekomme ich damit endlich besseres Schwarz bei 3D.
Nein. Die 2.6 im 3D-Modus hat er gewählt, weil das messtechnisch 2.4 ergibt, was ja seit ein paar Wochen sein Ziel statt 2.22 ist.

Am Schwarz änderst Du mit Gamma null.

Aprospos Null. Die Schärfe auf Null kann ich nur unterstützen.
florian5599
Hat sich gelöscht
#2863 erstellt: 12. Jul 2012, 17:18
Hallo,
habe den 65STW50 seit einigen Tagen, kann mir jemand mal seine Einstellungen reinposten?
Vielen Dank.
Ach ja, welche 3D Brillen könnt Ihr empfehlen?
Die teuren Panasonics oder die von Samsung?
Hat jemand Erfahrungen?

Danke an alle.
Blaexe
Inventar
#2864 erstellt: 12. Jul 2012, 17:49
Mit den Einstellungen würd ich nach dem eigenen Geschmack gehen. Ansonsten lässt sich das einfach nicht übertragen (siehe die Ergebnisse von hdtvtest).

Die Samsung Brillen reichen mir vollkommen aus. Preis/Leistung klar vorne.
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