Panasonic STW50 - alles hier rein!

Was spricht eigentlich gegen den TX-P55ST50E? Scheint das STW-Modell für den französischen Markt zu sein.

http://www.pixmania....Promo=oui#pix-review

Es gibt aber eine deutschsprachige Bedienungsanleitung (zweite von oben):
http://www.panasonic...i/8886513/index.html

Meiner Meinung nach spricht in erster Linie pixmania dagegen

Geizhals-Durchschnitt von 2,48 sollte alles sagen.

@Bernd
Schade das wäre für mich die perfekte Lösung gewesen.

Im ST50E ist kein DVB-C Tuner drin.? Das wuerde auch dagegen sprechen

Ist das wirklich so? Brauchen die Franzosen kein DVB-C? ;-)

Dann wäre der ST50 im Prinzip nur für Leute interessant, die SAT schauen oder einen externen DVB-C Receiver nutzen wollen (oder gar nicht TV schauen möchten).

http://panasonic.net/avc/viera/eu/st_plasma_spec.html

Hier steht aber was von DVB-c

Na bei irgend nem Modell war jedenfalls kein ...-C drin. Vielleicht warens die Amerikaner?

Nein, die Besonderheit des STW zum ST ist, dass er zusätzlich auch noch über einen DVB-S-Tuner verfügt. DVB-T und -C haben alle.

Warum ist der Schwarzwert im 3D Modus so schlecht? Kann man was dagegen tun? Mit den HDTVTest.co.uk Einstellungen wird er sogar schlechter.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Nein, die Besonderheit des STW zum ST ist, dass er zusätzlich auch noch über einen DVB-S-Tuner verfügt. DVB-T und -C haben alle.

Ist das der einzige Unterschied?

babydoll32 schrieb:

Warum ist der Schwarzwert im 3D Modus so schlecht?

Die Plasma-Zellen werden im 3D Modus offensichtlich mit einer höheren Spannung betrieben. So erreicht man eine viel höhere Leuchtkraft des Bildes, um die Tönung der 3D-Brillen zu kompensieren - leider auf Kosten des Schwarzwerts, denn selbst wenn man ein komplett schwarzes Bild wiedergibt, so ist die Restleuchtkraft der Zellen aufgrund der besagten höheren Spannung so hoch, dass schwarz eher nach grau aussieht...

Hallo,

welche 3D Brillen sollte man sich zum STW kaufen? ...welche sind die besten?

gruß und dank

microschuft

Marksdeath schrieb:

Fazit: Den TV gebe ich so schnell erst einmal nicht mehr her. Ich wollte mir eigentlich den STW50 für das Schlafzimmer holen und den VT50 für das Wohnzimmer. Nachdem ich den STW50 nun aber einige Zeit lang im Wohnzimmer stehen habe und er so optimal läuft, sehe ich nicht ein, dass ich so viel mehr Geld für den VT50 ausgeben soll.

Ich habe es so gemacht (VT50 im WZ und STW50 im SZ) und bin der festen Meinung, dass der VT50 den Aufpreis wert ist!
Ich zumindest käme mit dem STW50 alleine nicht mehr klar!

Hey,

weiß Jemand von euich schon wie es mit Avatar 2 sein wird? Oder der kleine Hobbit ?

Diese Filme werdne ja mit einer neuen Technik gedreht und dargestellt. Da frage ich mich ob wir mit dme STW50 das anschauen können??

Weiß Jemand mehr??

@Marksdeath

Ich habe jetzt mal die Einstellungen probiert wie du sie vorgenommen hast.

Bei mir fehlen aber ein paar Einstellungspunkt oder sind zuviel.

Z.B. hab ich Filmkadenzerkennung da lieber ein aus?

und es fehlen Lebhafte Farben und 24p smooth Film wieso ist das so?

Aktuelle Firmware vorhanden und erweiterte Einstelklungen sinmd auch auf an!


@Microschguft

Nimm die hier Samsung SSG-4100GB/XC 3D-Active-Shutter-Brille (im Doppelpack so 33-35 €), die sind deutlich billiger und sollen laut vielen Usern nicht schlechter als die von Panasonic sein.

Hab auch 4x Samsung SSG-4100GB/XC Brillen und bin super zufrieden... Für das Geld kann man da echt nicht meckern
Die von Panasonic haben zwahr wahrscheinlich einen etwas festeren halt, aber das war mir nicht das 4-fache wert

Wolfenstein_2k2 schrieb:

Aber zurück zu Deiner Frage: Diese horizontalen Linien, die vor allem bei einem komplett schwarzen Bild zu sehen sind (oder wenn kein Signal anliegt), sind bei meinem VT50 auch zu sehen (jedoch wie gesagt nicht in den Modi Kino bzw. Professional 1 & 2.).

Mal eine Frage zur Technik, warum sind diese Linien überhaupt vorhanden ?

Bei einem ganz schwarzen Bildinhalt, sollten die Plasmazellen doch überhaupt nicht angesteuert werden, also "aus".
Gerade das ist doch der Vorteil zur LCD-Technik.

Aus sind die Plasma-Zellen wohl wirklich nur dann, wenn der Fernseher aus ist oder nicht am Strom hängt.

Wie die Linien zustande kommen, kann ich nicht sagen. Beim VT sind sie wie gesagt in gewissen Bildmodi nicht da.

Bei eingeschaltetem Fernseher und einem schwarzen Bild liegt trotzdem - vereinfacht ausgedrückt - immer noch eine gewisse Zündspannung an den Zellen an. Die Zellen geben dabei ein gewisses Maß an Licht ab, und deswegen sieht schwarz im komplett Dunkeln eben (noch nicht) so aus, als sei der TV ausgeschaltet. Da ist die LCD Fraktion im Vorteil, aber auch nur deswegen, weil die komplette Hintergrundbeleuchtung abgeschaltet wird. Sofern auch nur ein Pixel in weiß oder einer anderen Farbe aufleuchtet, muss die Hintergrundbeleuchtung wieder aktiv werden - und dann war es das i.d.R. mit dem "schwarz wie die Nacht".

Plasmatic schrieb:

mysqueedlyspoochhurts schrieb: Nein, die Besonderheit des STW zum ST ist, dass er zusätzlich auch noch über einen DVB-S-Tuner verfügt. DVB-T und -C haben alle. Ist das der einzige Unterschied?

Es würde mich schon rein aus betriebswirtschaftlichen Überlegungen heraus sehr wundern, wenn der STW hardwaretechnisch gesehen nicht einfach nur ein ST mit dem gleichen Triple-Tuner wäre, der auch in den GTs und VTs verbaut wird. Die Datenblätter des ST und STW auf den jeweiligen Panasonic-Homepages habe ich aber nicht miteinander verglichen (würde ich machen, wenn ich einen Import in Betracht ziehen würde - und v.a. auch klären, ob es in Sachen Panasonic-Inhome-Service irgendwelche Abstriche gibt) - die Info, dass der ST nur einen DVB-T/C-Tuner hat, habe ich aus dem Test auf HDTVtest.co.uk.

@ Lord.Sinclair:

Wies könntest du ohne VT nicht mehr? Welche Unterschiede sind dir persönlich bzgl. Bildqualität aufgefallen?

Hallo zusammen, ich habe seit kurzen einen STW 50 und bin soweit sehr zufrieden.
Allerdings habe ich ein paar Probleme mit der Maxdome Verbindung.

Ich hatte vor dem Pana einen LG LW 659 S für eine Woche zum testen und da konnte ich sogar
HD Filme anschauen obwohl ich "nur" eine 6000 DSL Leitung habe.
Jetzt mit dem Panasonic kann ich noch nicht mal SD Filme anschauen, da es die ganze Zeit ruckelt.
Seltsamerweise ist es bei Ethernet Kabelverbindung noch schlimmer als über den internen Wlan Adapter.

Hat mir da jemand einen Tipp?

Gibt es Neuigkeiten bezüglich Schwarzwertunterschieden bei den deutschen Modellen?

Ich rede hier nicht vom Gamma, also nicht von Knackigkeit, sondern rein von der MLL. Also, hat der deutsche STW50 im TruCinemamodus einen schlechteren Schwarzwert als der Normalmodus?

Beim deutschen GT und VT hat man ja das Problem, dass man sich entweder zwischen schlechterem Schwarzwert und feinerem Noise nahe Schwarz (Prof-Modus) oder bessrem Schwarzwert und gröberem Noise nahe Schwarz entscheiden muss.

Wenn der deutsche STW sich hier verhalten würde wie der britische ST, wäre der STW VT & GT in diesem Punkt überlegen, da man dort auch im TruCinemamodus den bestmöglichen Schwarzwert erhält, zu dem das Gerät imstande ist.

Rein !Augenmässig! im Dunkeln betrachtet, bei 100% Schwarzbild zuspielung oder leeren Eingang.
Konnte ich keinen unterschied erkennen, daher sage ich mal den gibt es "nicht".

Hattest übrigens recht mit der Schärfe- neutral Einstellung bei 0. habe mein Sinnbild mal natürlicher
mit 0 eingefahren, und sehe jetzt auch wieder die nachschärfung ab 1 und mehr! Beim VT30.......

@ Marc
Ist das feinere Noise nicht auch nur ab dem GT vorhanden?

@Anykey
Okay! Danke!


@Nui
Ab GT noch feiner.

Hmm. Interessant.

Also das Problem mit MAxdome habe ich nicht mehr, lag an einer technischen Störung
in meine DSL Leitung.

Aber gestern ist meiner Frau und mir etwas anderes aufgefallen.
Wir haben gestern eine Doku, über Paaren die Kinder bekommen wollen, auf RTL angeschaut.
Und uns ist beiden aufgefallen das die Gesichter bei schnelleren Kamaraschwenks, zb. von recht nach links,
die Gesichter ganz seltsam verwischen.
Ist das bekannt und kann man das irgendwie abstellen?

Kannte das vom PZ 85 nicht!?

Das ist der 50Hz-Bug.
Einzige (teilweise) Abhilfe ist IFC auf Hoch stellen.
http://www.hifi-foru...d=11541&postID=38#38

Der PZ85 ist frei von dem Effekt.

Servus

Danke für die super schnelle Antwort.

Gibt es da eine Chance das der Bug mittels Softwareupdate verschwindet?
Oder wird er mit der Zeit besser?

Seltsam das der Bug nur bei hellen Gesichtern sichtbar ist.
Bei Filmen (Spiderman 3, NCSI LA,...) am Abend Gestern ist er mir nicht aufgefallen.

laszlox schrieb:

Gibt es da eine Chance das der Bug mittels Softwareupdate verschwindet? Oder wird er mit der Zeit besser?

Nein und Nein.
Es ist bereits die dritte Generation mit diesem Bug/Feature. Auf ein simples Update ist daher nicht zu hoffen.

laszlox schrieb:

Seltsam das der Bug nur bei hellen Gesichtern sichtbar ist. Bei Filmen (Spiderman 3, NCSI LA,...) am Abend Gestern ist er mir nicht aufgefallen.

Es fällt eher bei hellen, kontrastreichen und matschigen Bildern auf. Also z.B. auch eher bei SD-Material als HD-Material.

Servus

Weiß jemand von euch, wie lange die Batterien der Samsung3dBrille ca. halten? Aufladbar sind die ja nicht.

@Killerweman:

Der VT50 bietet im Direktvergleich einfach mehr Möglichkeiten:

Alleine schon die THX-Modi, sowie die Professional-Modi (daran bin ich seit dem VT20 gewöhnt) sind mir den Aufpreis wert.

Das könnte ich jetzt noch weiter runterbrechen, indem ich noch den ein oder anderen Zusatzmenüpunkt innerhalb der Modi mit aufzähle, mit dem ich das Bild noch zusätzlich nach meinen Wünschen anpassen kann.

Die bietet der STW50 nicht, da komme ich mir etwas eingeschränkt vor, da für meinen Geschmack hier nur der Kinomodus und der True Cinemamodus mit einigen Änderungen brauchbar sind (als 2t-Gerät fürs Schlafzimmer reicht er mir aber dennoch locker aus).

Die höhere Anzahl der Modi erlaubt es mir, sozusagen Presets für meine Sehgewohnheiten zu hinterlegen.

Also reiner Komfort.

Zudem finde ich das Design und die Verarbeitung vom VT50 hammer - ich hätte bis vor kurzem nie gedacht, dass ich das jemals über ein TV-Gerät sagen würde!

tb99de schrieb:

So, habe noch einmal in totaler Finstnis getestet. HDMI2, kein Eingangssignal, Helligkeit 0, Kontrast 20-40. In allen Modi (Kino, Normal, ...) das gleiche "Bild". Zu sehen sind diese horizontalen "Linien": schwarz/dunkelgrau

Hab's gestern mal mit meinem guten-alten 42pv60 getestet.
Da ist keine einzige flimmernde Linie zu sehen.

Muss dieses "Feature" in den letzten Generationen hinzugekommen sein...

Hoffe nur mit meinen Panel ist alles ok.

@ Lord.Sinclair:

Vielen Dank für deine Erläuterungen. Spielst du auch mit dem TV und ist dir was bzgl. IL aufgefallen? Im direkten Vergleich müsste der VT am Abend aber etwas dunkler sein, oder?

Dann hätte ich noch zwei andere Fragen:
- Kann man die Favoriten im Browser nicht anordnen bzw. werden die einfach nach Eingabe aneinandergereiht?
- Gibt es die Möglichkeit die Apps bzw. Favouriten im Browser von TV und Pana-BD-Player miteinander zu synchronisieren, sodass sich nichts mehr unterscheidet oder muss man das mühsam 2x durchführen?

Hmmm, ich reite zwar mit meiner bildhübschen nordischen großbusigen Spielfigur zum Sightseeing durch Skyrim, aber ich denke, dass mittels Skyrim nicht wirklich eine verlässliche Angabe zum IL gemacht werden kann.

Tja, was heißt dunkler?
Ich habe keine Möglichkeiten, die Helligkeit messtechnisch nachzuweisen, aber ich denke, dass man bei beiden Geräten alles so einstellen kann, dass es gefällt.

Ich könnte jetzt nicht mit Bestimmtheit (Augemaß) sagen, ob die vergleichbaren Modi beim VT und STW sich in den Grundeinstellungen ab Werk in punkto Helligkeit unterscheiden. Habe sie noch nicht nebeneinander gestellt.

Während ich den STW50 mittlerweile immer im Kinomodus (Fußball) und im True Cinema Modus (Blus und DVDs) betreibe, gefällt mir der VT am besten in den Prof-Modi (Fußball) und THX Cinema (Blus und DVDs).

Wenn ich zu faul bin, die Rolladen runterzulassen, darf es tagsüber auch schonmal THX Bright sein.

Internet ist mir am TV zu umständlich - die 2. FB des VT50 ist und bleibt wohl für immer schön verpackt.

Mist, das False Contouring fällt mir jetzt doch etwas negativ ins Auge, und beim Direktvergleich auf meinem alten GW10 aus dem Jahr 2009, kann ich es dort nicht wirklich in dem Ausmaß feststellen. Wenn es jetzt wirklich die dritte Generation ist, gab es den Bug wohl 2009 noch nicht.

Hoffentlich werde ich das in Zukunft nicht dauernd so penibel beachten.

Ist schon doof wenn im Laufe der Jahre die Fehler eher mehr, denn weniger werden.

Mit IFC auf Hoch fällt das zwar weg, und alles sieht auch super flüssig aus (24p Ruckeln ist weg, genauso wie der bekannte Motion Blur), aber dann sieht ein Film einfach nicht mehr wie ein Film aus. Daher ist das keine Option für mich.

@ LordSinclair:

Ich selbst griff ja wegen des IL zum STW50. Den VT hätte ich aber wohl auch nicht genommen, wenn er den selben Wert gehabt hätte, weil dieser eben etwas dunkler sein soll. Ich hätte wohl den GT gewählt. Aber das ist sowieso eine WinWin-Situation.
Wenn du beide perfekt einstellst, was ist am VT besser oder schlechter? Das würde mich mal interessieren, da du einer der wenigen bist, der beide Geräte unter Heimkinobedingungen testen kann.
Ich habe nun die empfohlenen Einstellungen im TrueCinema-Modus und empfinde das Bild als etwas grün, dunkel und blass. Hast du eventuell schon etwas getüftelt und bessere Einstellungen, um ein klareres Bild zu erzeugen? Ich will nicht den LCDlikeDynamikModus, aber zu dunkel muss es auch nicht sein :-).

Entscheidend ist für mich einfach, dass mein VT50 (65 Zoll) sichtbar mehr Bildtiefe bringt und bei Fußball mit eingeschalteter IFC weniger Bildfehler produziert und schärfer ist als mein STW (50 Zoll).

Außerdem leidet mein STW derzeit noch unter einer leichten Schleierbildung am rechten Rand, wo vorher noch Bandingstreifen waren. Wird aber immer besser...

Mein VT50 hat sowas nicht - der ist homogen!

Lord.Sinclair. schrieb:

Entscheidend ist für mich einfach, dass mein VT50 (65 Zoll) sichtbar mehr Bildtiefe bringt und bei Fußball mit eingeschalteter IFC weniger Bildfehler produziert und schärfer ist als mein STW (50 Zoll).

Mit welchen Einstellungen hast du die beiden gefahren?

Die höhrere Bildtiefe fällt mir bereits in der Grundeinstellung vom THX Cinema (VT) zu True Cinema (STW) auf und die Bewegtbilddarstellung übergreifend in den Modi - IFC in allen Fällen ein (am besten auf mittel) bei Fußball.

Hast du IFC auf Aus mal verglichen?

War der THX Cinema einer der Modi mit dem schlechteren Schwarzwert wie der Prof Mode? Wenn nicht, würde das vermutlich bessere Gamma vom THX Cinema (VT) das des True Cinema (STW) trumpfen und für höhere Bildtiefe sorgen. Macht sinn. Könnte ich aber noch extern korrigieren

Hast du die Bildtiefe im dunkeln verglichen oder spielte der Lichtfilter eine Rolle?

Ich habe die Cinema-Modi im Dunkeln unter Heimkinobedingungen mit sowohl IFC aus und IFC ein vergleichen.

Die beider Prof-Modi hatte ich schon zu VT20-Zeiten für Fußball reserviert, weil mir schon damals der THX-Modus für Filme besser gefiel.

Daher werde ich die auch beim VT50 nicht für Filme nutzen.

Und im Dunkeln war der VT ohne IFC schärfer in Bewegung als der STW oder meintest du, dass der VT generell schärfer ist? Bei 1080p Zuspielung?
Auf was hast du die Schärfe gestellt?

Ich hoffe ja eigentlich dass ich kaum Abstriche mit dem STW mache bzw sogar mit dem Schwarzwert besser darstehe als der GT/VT im Prof Mode

Nui schrieb:

War der THX Cinema einer der Modi mit dem schlechteren Schwarzwert wie der Prof Mode?

Nein. Nur Prof1, Prof2 und Kino haben den schlechteren Schwarzwert. Da sich der Schwarzwert mit zunehmender Betriebsdauer bessert, bin ich mal gespannt, wie es so nach ca. 500 Betriebsstunden aussieht.

Danke. Deshalb überlege ich gerade mir den 50STW50 zu holen und die Macken in Gamma und RGB-Verlauf einfach extern auszubügeln

Der VT reizt mich zwar auch, aber ehrlich gesagt war ich froh, als Panasonic die STW50-Serie angekündigt hat. Seit einigen Monaten hat jede Plasma-Serie von Panasonic Lüfter integriert. Die STW50 zum Glück nicht. Auch darf man nicht vergessen, dass z.B. bei 50" der VT50 schlappe 400 EUR Mehrpreis fällig macht. Angesichts des Gesamtpreises eine nicht unerhebliche Mehrausgabe.

Hi,

ich suche eine Möglichkeit über die Lautstärkeregelung die Kopfhöhrerlautstärke zu steuern. Gibt es das über den Hotelmodus oder Ähnliches?

@ LordSinclair:

Wenn ich nur genügend Platz hätte, würde ich mir auch am liebesten beide ins Zimmer stellen. Aber sonst muss man bei einem Gerät wieder Kompromisse eingehen. Vom STW auf den VT ist ein Schritt vor und zwei zurück. Denn der IL ist beim VT größer, er hat Lüfter und ist aufgrund der Filterscheibe dunkler, auch wenn ich das noch nicht sehen konnte.
Wären diese Nachteile nicht, dann passt der VT sicher. Normalerweise könnte man schon erwarten, dass das teurere Modell in allen Belangen überlegen ist, aber dem ist nicht so.
Ist die Tageslichttauglichkeit deutlich oder nur etwas besser? Mir kommt der STW schon ganz gut vor, der ja denselben Filter wie der GT30 hat.
Welche Einstellungen empfiehlst du, auch wenn ich weiß, dass man das nur als Richtwert sehen kann. Ich selbst versuche es mal mit Kino und Kontrast 40.

Vor- und Nachteile der Geräte ist definitiv eine Frage der Sichtweise und wie man seine Prioritäten setzt:

Für mein Verhalten ist der VT50 dem STW in allen Belangen überlegen oder anders ausgedrückt: Der STW war meinerseits nur ein Spontankauf zum Spielen im Schlafzimmer.

Der VT stellt alle mir wichtigen Inhalte, also die von der Scheibe kommen oder Fußball, plastischer dar und hat einfach mehr Durchschlagskraft.

Das liegt wahrscheinlich u.a. an der Bauart mit den beiden Glasscheiben und dem Filter dazwischen, was der STW50 nicht hat und der besseren Signalverarbeitung/Hardware.

Zu den Einstellungen:
Die passe ich fast immer der jeweiligen Quelle an.

1.
DVDs und Blu-rays lasse ich von meinen Playern 310 (am VT50) und 220 (am STW50) immer in 1080p im Cinema-Modus ausgeben (Super-Auflösung 1, Detailschärfe auf 2).

Dazu schalte ich am TV je nach DVD-Qualität die P-NR auf die Stufe, bei der mir die jeweilige DVD am besten gefällt.

Bei Blu-rays bleibt die Rauschunterdrückung aus.

Modus: THX Cinema (VT), bzw. True Cinema (STW50) mit Kontrasten zwischen 36 und 40, Helligkeit 0, Farbe 30, Schärfe zwischen 3 und 5 und IFC je nach Lust und Laune: Bei DVD meistens auf mittel oder hoch, bei Blu-ray ebenfalls je nach Lust und Laune, manchmal auf aus, Gamma 2.4 (STW50), bei hellen Filmen/Serien gerne Gamma 2.6 (STW50).

Hängt immer ein wenig von der Scheibe ansich ab.

2. Fußball:
STW im Kinomodus, Kontast ca 36-40, Helligkeit 0, Schärfe 3-5 , Farbe 28, Gamma 2.6 IFC mittel, Sättigung Grün+3

VT50 z.B. Prof 2, Kontrast 45-48, Helligkeit -3, Schärfe 3-5, Farbe 30, Gamma 2.6, IFC mittel oder hoch, Sättigung Grün +3

Hängt halt immer ein bißchen von der Übertragungsqualität ab.

Das sind alles Werte, die mir am besten gefallen!


So meinte mein Vater (nutzt jetzt den VT20) letztens beim EM-Halbfinale,
dass das Fußballbild beim VT50 schon sehr in die Tiefe ginge, fast dreidimensional auf ihn wirkte.
Und das war noch nicht einmal sky!