Panasonic STW50 - alles hier rein!

one schrieb:

Mir ist das wichtig, da bei 2,4 Meter Abstand man schon ein wenig schräg angeschaut wird, wenn man sagt, dass einem 50 Zoll zu klein sind. Schade das es den Panna nicht in 60 gibt, den hätte ich schon bestellt.. So Kämpfe ich immer noch, wenn gleich die meisten Aussagen mich bereits bekräftigen, denn 65 zu bestellen..

Meine Eltern haben den 65STW50. Bin dort einige Male bis auf ca. 3,3m an den Schirm rangegangen, denn das ist mein Sitzabstand zu Hause. Fazit war für mich ziemlich eindeutig, dass das mit einigen SD-Programmen nur sehr schwer verdaulich war und ich daher zu Hause keinen 65-Zöller will. Eigentlich schade, denn der 65STW50 ist zur Zeit ja günstig zu haben. Und bei 2,4m wäre das noch deutlich extremer.
Dazu muss man sagen, dass ich noch einen Beamer habe. Mit guten Blurays sieht es auch beim 65-Zöller auf 2,4m anders aus. Als Allround-Gerät würde ich an deiner Stelle aber maximal 55" wählen, wenn nicht 50". Kommt also ganz auf die Nutzung an.

ruffy schrieb:

wenn man seine frage korrekt gelesen hätte, dann wüsste man, dass ich arc meine denn er hat gefragt, ob bei mkv-dateien die 5.1 tonspur von einer ext. platte über den digital out

Ah ja, ist logisch, nur warum hältst du dich selber nicht daran ?
Ich hab dir mal den Teil markiert, den du offensichtlich übersehen hast.
Über den ARC raus war somit auch nicht die Frage.

Hallo Gigi...
leider muss ich diesen Weg wählen, da eine PM aufgrund von Spamaktivität angeblich zur Zeit nicht möglich ist, keine Ahnung was nun wieder los ist.
Aber hier mal meine Einstellungen:
Hallo,
hier mal meine Einstellungen:
Beim Weiß- und Farbabgleich kann man noch Änderungen vornehmen, hatte aber bisher keine Zeit.
Mache ich mal dieses oder nächstes Wochenende:
Modus: True Cinema
Kontrast: 51
Helligkeit: 0
Farbe: 38
Schärfe: 7
wobei hier gilt., je höher der Wert, desto mehr hat man ein"Flimmern", also nicht zu hoch drehen.
Colour Man.: Ein
Eco Modus: Ein
P-NR: Hoch
Weißabgleich: rot 5, grün -2, blau 4, rot 0, grün -5, blau -5
Farbabgleich: rot-7, blau 0, rot11, grün -6, blau 3
diese Werte hatte ich mal von den vorherigen Test und Settings übernommen, hier ist noch Spielraum
R Luminaz: 0, G: 0,n B: 5
Gamma: 2,4
Intelligent Frame: Aus
Filmak: Ein
Seitliche Bildan. Aus
16:9: Ein
Pixel orbiter. Auto


Noch eins zum Vorreder, dessen Eltern einen 65 Zoll haben.
Haben die kein HD-Fernsehen?
Ich habe alles über HD, Tehnisat S1 laufen, glasklare Bilder.

Und nun Viel Spaß beim Einstellen.

Zu den Settings über mir

Absolut genial.
Hast du kalibriert?


Ironie off

Schärfe 7? Bitte auf 0 stellen und testen. Sollte deutlich besser sein.
Weiss und Farbabgleich nur mit Colorimeter vornehmen, ansonsten ist das nur eine Verschlimmbesserung.

Farbe scheint mir auch arg hoch zu sein.
Alle kalibrierten haben zwischen 27 und 31. 37 wäre eine enorme Serienstreuung.
Aber die restlichen Settings sind ja auch komplett weg von der Norm.

blubb0r87 schrieb:

Alle kalibrierten haben zwischen 27 und 31. 37 wäre eine enorme Serienstreuung.

Ja. Typischerweise hat der STW eine zu hohe Luminanz der Sekundärfarben, die man durch Werte un 30 ausgleich und dann die drei Primärfarben über das CMS wieder anhebt.

Auch bei der Schärfe bin ich ganz bei Dir.

Bei der Luminanz musste ich aber bei 1 Farbe dann anheben.
Muss nachgucken beim TV.

Habe mit HCFR kalibriert.
Muss ich wohl eh mal wiederholen, sind sicher schon 150h rum.

Hallo zusammen. Ich suche nen guten Calibrator ( oder Internetseite ), der in München ist. Wisst ihr vielleicht was der Spaß kostet ?

Hallo blubb0r87,

was meinst Du mit "Aber die restlichen Settings sind ja auch komplett weg von der Norm"?
Ok, etwas viel Farbe, find ich aber eigentlich ok.

Schärfe weis ich, ist vielleicht zu hoch, aber gefällt mir.

Schärfe 0 fand ich nicht so genial, schwanke immer zwischen 5 und 7.
Den Weiss und Farbabgleich habe ich mal von einer anderen Seite übernommen.
Welche Werte hast Du denn dort, alles auf O ?

Würde meinen 65 gerne kalibrieren, habe es bisher noch nicht getan.
Könntest Du mal Deine Werte posten, wäre sehr nett.
Hast Du Deinen selber kalibriert, oder kalibrieren lassen?
Bringt es wirklich so viel?

Vielen Dank für Deine Hilfe und Tipps.

Habe eine Frage zur Spiegelung .....

Ich frage deshalb weil ich heute im MM war (ich weiß, die Bedingungen dort sind nicht die besten und mit Sicherheit nicht zuhause anzutreffen) trotzdem konnte ich dort den VT50 und den STW50 miteinander vergleichen, beide in 65 Zoll.

Beim Bild konnte ich nur ganz minimale Unterschiede ausmachen (beide liefen unter Modus Normal und denselben Einstellungen), VT eventuell einen kleinen Tick besser, aber gut, kostet ja auch um einiges mehr.

Ein grosser Unterschied war jedoch die Spiegelung, die war beim VT nicht so stark wie beim STW, deshalb meine Frage: Wie empfindet ihr die Spiegelung bei eurem STW Fernsehern?

Beste Grüße
Christopher

Soooo... habe heute im Austausch den 55er bekommen. Der 65 ging zurück weil er auf 3m einfach extrem unscharf wirkt. Der Schwarzwert war in Ordnung.

Jetzt den 55er hier und der Schwarzwert ist einfach nur mies. Kommt im abgedunkelten Raum nicht an den 65er ran. Da liegen Welten dazwischen. Insgesamt ist der 55er auch sehr unscharf (wie kriegen die das so mies hin?). Unter Tags ist an Fernsehen nicht zu denken. Das Panel ist so grau wie ein schlechter LCD vor 10 Jahren. Auch hier erschien mir der 65er wesentlich besser.

Um hier eines klarzustellen: Ich hatte früher immer Plasmas und für mich gab es nix Besseres. Bin damals vom GW10 zum LG LE8500 gewechselt. Eine steht fest, was den Schwarzwert, Schärfe und Farbdarstellung angeht, kommt der STW50 da einfach nicht hin. Und ich übertreibe es beileibe nicht mit den Einstellungen (wem es was sagt: Hintergrundbeleuchtung 28, Farbe 50, Schärfe 46). Der LG ist keineswegs perfekt und hat Probleme, die viele nicht akzeptieren können. Ich halte den STW50 für inakzeptabel und das in jeder Hinsicht.

Schade. Der 55er geht zurück. Anscheinend dauert es noch ein paar Jahre, bis man wirklich mehr erwarten kann.

Dies ist nicht nur meine Meinung, sondern auch die meiner Frau. Die hat sich noch vor mir darüber beschwert, wie miserabel das Schwarz ist. Das will was heißen.

MrJones: Du machst etwas falsch.

Ich hatte einen GW20 direkt als Vergleich. Der Schwarzwert ist beim STW50 viel, viel besser.
Und bei Tageslicht sind die Plasmas schlechter.

Habe ich bei meinen Eltern auch bemerkt. Ihr GW30 war plötzlich auf Dynamisch und Kontrast bei 60.
Wer solche LED LCD Farben gewöhnt war, der findet Plasma immer blass.
Wie sieht es am abend aus?

Wegen der Unschärfe:
Ich kann mir das beim besten Willen nicht erklären, ausser du nutzt ein analoges Fernsehsignal. Normal ist das sicherlich nicht.

florian5599:
Weiss- und Farbabgleich werde ich nicht posten, da das von Panel zu Panel unterschiedlich ist.
Ja, ich habe selber mit Coloriemeter kalibriert.

Der Cinema Modus ist schon sehr gut, d.h. mit kalibrieren holt man halt noch das letzte bisschen aus dem Plasma raus. Gewisse Leute sehen aber den Unterschied wohl nur im direkten Vergleich von 2 TVs nebeneinander.

Suntu_Ieu schrieb:

Hallo zusammen. Ich suche nen guten Calibrator ( oder Internetseite ), der in München ist.

Du hast eine PM.

Servus

florian5599 schrieb:

Bringt es wirklich so viel?

http://www.hifi-foru...255&postID=1158#1158

Servus

Juhu,

heute cashback erhalten...so hat mich mein 55er nur 1300 Euronen gekostet.

Guten Rutsch
neo

MrJones4470 schrieb:

S Schade. Der 55er geht zurück. Anscheinend dauert es noch ein paar Jahre, bis man wirklich mehr erwarten kann. .

wenn man ein mal LCD gewohnt sind, sollte man niemals zum Plasma wechseln!

norbert.s schrieb:

florian5599 schrieb: Bringt es wirklich so viel? http://www.hifi-foru...255&postID=1158#1158 Servus

Habe mal eine persönliche Erklärung verfasst, weshalb man kalibrieren sollte. Diese ist
Hier

zu finden.

Mich würde interessieren, ob ich damit richtig liege.

MfG Phoenix

Danke für die Antwort.

Also ich habe nur HD TV, was ich aber sehr selten schaue. i h schaue eigentlich fast nur Filme HD von Bluray oder Nas.
Ansonsten zocke ich noch mit dem Teil. Mir geht es darum, ob ichbezogne dem Sitzabstand nicht rechts und links gucken muss um das ganze Bild zu erfassen, das wäre ein nö go

Chris0851 schrieb:

Ein grosser Unterschied war jedoch die Spiegelung, die war beim VT nicht so stark wie beim STW, deshalb meine Frage: Wie empfindet ihr die Spiegelung bei eurem STW Fernsehern?

Vielen Dank für diese Info.
Ist für mich ehrlich gesagt einer der Punkte, die mich noch zum VT tendieren lassen. Ich kenne den 65STW50 in Wohnumgebung und muss sagen, dass der mir rundum gefällt. Einzig die Spiegel-Neigung hatte mich etwas negativ überrascht. Natürlich gibt es da schlimmere TV's und es kommt immer auch auf die Umgebung / eigenen Präferenzen an.
Damit sich niemand angegriffen fühlt: den 65STW50 finde ich klasse, noch dazu für derzeit effektiv unter 2.000 Euro. Leben könnte ich mit ihm sehr wohl (Sitzabstand vorausgesetzt), aber einen Aufpreis für weniger Spiegeln (das hieße wohl: VT) würde ich definitiv zahlen wollen.

Habe sowohl einen STW50 als auch einen VT50. Ja, der VT50 spiegelt im Vergleich etwas weniger. Das heißt aber nicht, dass man ihn nicht auch als Schminkspiegel nutzen könnte. Bei mir kommt erschwerend hinzu, dass die Fensterfront genau gegenüber vom TV sitzt - also schlimmer geht es kaum noch tagsüber. Da kann auch der VT50 nicht mehr viel ausrichten. Allenfalls ein mattes Display wie man es noch von TFT-Monitoren her kennt würde wohl Abhilfe schaffen...der VT50 steht jetzt im Schlafzimmer, im Wohnzimmer der STW50. Filme werden nur im Dunkeln geschaut mit Hintergrundbeleuchtung und/oder einem kleinen indirekten Licht, von daher alles kein Problem. Tagsüber beim TV-Schauen dunkle ich die Fenster oft ab oder lasse die Rolladen etwas runter - das ist akzeptabel z.B. für die tgl. Nachrichten, eine kleine Doku etc.

Dafür ist der STW50 merkbar heller vom Bild her, was bei Tagesleicht von Vorteil sein kann, auch wenn es nur ein "kleiner" Vorteil ist. Auch hat er keine Lüfter wieder VT50. Geräuschempfindliche Naturen sollten das neben der ganzen Surr-Problematik beachten vor dem Kauf.

neogutenberg schrieb:

Juhu, heute cashback erhalten...so hat mich mein 55er nur 1300 Euronen gekostet. Guten Rutsch neo

Wie lange hast Du warten müssen, warte auch darauf Danke!

MrJones4470 schrieb:

Soooo... habe heute im Austausch den 55er bekommen. Der 65 ging zurück weil er auf 3m einfach extrem unscharf wirkt. Der Schwarzwert war in Ordnung. Jetzt den 55er hier und der Schwarzwert ist einfach nur mies. Kommt im abgedunkelten Raum nicht an den 65er ran. Da liegen Welten dazwischen.

Ja gut, der 65er startet mit seinem Schwarzwert out of the box ja auch nochmal eine ganze Ecke tiefer. Und Du bist den Schwarzwert eines Local Dimming-Geräts gewohnt.

Die von Dir nun schon zum zweiten mal vorgebrachte "matschige Unschärfe" kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, erst recht nicht auf drei Meter. Blu-rays jedenfalls kannst Du nicht meinen.

hansen1234567890 schrieb:

neogutenberg schrieb: Juhu, heute cashback erhalten...so hat mich mein 55er nur 1300 Euronen gekostet. Guten Rutsch neo Wie lange hast Du warten müssen, warte auch darauf Danke!

38 Tage

Hallo,

ich habe mir für meinen Plasma (42er STW50) einen USB-Stick gekauft (Transcend JetFlash 600, http://www.amazon.de...d=1356782040&sr=8-3). Er ist mit FAT32 formatiert und wird vom Fernseher auch erkannt ("USB-Gerät erkannt"). Wenn ich diesen Stick jedoch am TV formatieren will (über "USB HDD Setup"), sehe ich noch die Bezeichnung ("Mass Storage Device"), erhalte dann aber die Fehlermeldung "Formatierung fehlgeschlagen. Dieses Gerät wird nicht unterstützt."

Mache ich was falsch? Am PC funktioniert der Stick einwandfrei. Oder kann jemand einen anderen Stick empfehlen den der Panasonic akzeptiert? Eine externe Festplatte will ich eigentlich vermeiden, da ich nur sehr selten mal was aufnehme und ich nicht extra eine Festplatte mit Kabel und Strom an den TV anschließen will.

So, ich bins mal wieder mit meinem 5.1 über USB

Gerade habe ich eine .mkv gestartet, bei der tatsächlich 5.1-Ton über die Anlage lief (der TV war per SPDIF am Verstärker verkabelt). Dafür habe ich im Ton-Menü des Panas bei SPDIF auf "Auto" gestellt, davor war PCM.
Hatte mich schon gefreut und wollte es direkt mit einer anderen .mkv sowie mit einer .m2ts versuchen. Bei beiden erschien zwar die 5.1-Eingangskanalanzeige beim Verstärker, allerdings blinkend. Und ein Ton war nicht zu hören.
Gut, dachte ich mir, vielleicht stimmt irgendwas mit den Tonspuren bei diesen Dateien nicht. Also probeweise nochmal die erste .mkv gestartet, plötzlich war da das gleiche Problem.

Ich weiß echt nicht, woran das liegt. Denn scheinbar klappt es ja auch (wenn auch nur kurz).

Ich weiß, ich nerve mit diesem Thema vermutlich schon, aber umso dankbarer wäre ich, wenn mir hier jemand helfen könnte!

Was sagt Mediainfo zu den Tonspuren ?

sascha.wacker schrieb:

Mache ich was falsch?

Anleitung und Forumsuche ignorien.....

sascha.wacker schrieb:

Eine externe Festplatte will ich eigentlich vermeiden

Dann wirst du auch Aufnahmen vermeiden müssen ;-)

sascha.wacker schrieb:

und Strom an den TV anschließen will.

Nimm eine 2.5" Zoll, die wird vom TV versorgt.

Um das ganze etwas abzukürzen: Aufnahme ist nur bei Mindestgrösse 160 GB und nur von den internen Digital Tunern vom TV möglich.

bowieh schrieb:

Was sagt Mediainfo zu den Tonspuren ?

Für "The Tourist" spuckt er folgendes aus:

Audio #1 ID : 2 Format : DTS Format/Info : Digital Theater Systems Format-Profil : MA / Core Format_Settings_Mode : 16 Format-Einstellungen für Endianess : Big Muxing-Modus : Header stripping Codec-ID : A_DTS Dauer : 1h 43min Bitraten-Modus : variabel Bitrate : Unbekannt / 1 509 Kbps Kanäle : 6 Kanäle Kanal-Positionen : Front: L C R, Side: L R, LFE Samplingrate : 48,0 KHz BitDepth/String : 16 bits Compression_Mode/String : / Lossy Default : Ja Forced : Nein Audio #2 ID : 3 Format : DTS Format/Info : Digital Theater Systems Format-Profil : MA / Core Format_Settings_Mode : 16 Format-Einstellungen für Endianess : Big Muxing-Modus : Header stripping Codec-ID : A_DTS Dauer : 1h 43min Bitraten-Modus : variabel Bitrate : Unbekannt / 768 Kbps Kanäle : 6 Kanäle Kanal-Positionen : Front: L C R, Side: L R, LFE Samplingrate : 48,0 KHz BitDepth/String : 16 bits Compression_Mode/String : / Lossy Default : Nein Forced : Nein

Und für "Planet der Affen":

Audio #1 ID : 4352 (0x1100) Menü-ID : 1 (0x1) Format : DTS Format/Info : Digital Theater Systems Format-Profil : MA / Core Format_Settings_Mode : 16 Format-Einstellungen für Endianess : Big Muxing-Modus : Stream extension Codec-ID : 134 Dauer : 1h 44min Bitraten-Modus : variabel Bitrate : Unbekannt / 1 509 Kbps Kanäle : 6 Kanäle Kanal-Positionen : Front: L C R, Side: L R, LFE Samplingrate : 48,0 KHz BitDepth/String : 24 bits Compression_Mode/String : / Lossy Audio #2 ID : 4353 (0x1101) Menü-ID : 1 (0x1) Format : AC-3 Format/Info : Audio Coding 3 Format_Settings_ModeExtension : CM (complete main) Format-Einstellungen für Endianess : Big Codec-ID : 129 Dauer : 1h 44min Bitraten-Modus : konstant Bitrate : 448 Kbps Kanäle : 6 Kanäle Kanal-Positionen : Front: L C R, Side: L R, LFE Samplingrate : 48,0 KHz BitDepth/String : 16 bits Stream-Größe : 336 MiB (1%)

Der erste Film hat DTS-HD Tonspuren und ist zusätzlich mit Header Compression gemuxt.
DTS-HD kannst du zu AC3 (Dolby) konvertieren und beim muxen auch gleich die Header Compression deaktivieren.
Der zweite Film hat eine DTS-HD und eine AC3 Spur, die kannst du über die Options Taste wählen.

Gibts eigentlich was neues zur 60er Serie? Oder wann wirds dazu Infos geben? An der CES?

So im April bzw Mai kommen doch die neuen Modelle, jetzt frage ich mich, was wird besser/anders dann sein - lohnt sich das warten !!!

esprit70 schrieb:

So im April bzw Mai kommen doch die neuen Modelle, jetzt frage ich mich, was wird besser/anders dann sein - lohnt sich das warten !!!

Ich würde sagen: kurz nach dem Release einer Generation lohnt sich das warten nicht und kurz vorher schon. Was jetzt "kurz" bedeutet, muss jeder für sich entscheiden. Ist wie bei den Grafikkarten, die kauft man auch lieber im Sommer statt im Winter.

MrJones4470 schrieb:

Soooo... habe heute im Austausch den 55er bekommen. Der 65 ging zurück weil er auf 3m einfach extrem unscharf wirkt. Der Schwarzwert war in Ordnung. Jetzt den 55er hier und der Schwarzwert ist einfach nur mies. Kommt im abgedunkelten Raum nicht an den 65er ran. Da liegen Welten dazwischen. Insgesamt ist der 55er auch sehr unscharf (wie kriegen die das so mies hin?). Unter Tags ist an Fernsehen nicht zu denken. Das Panel ist so grau wie ein schlechter LCD vor 10 Jahren. Auch hier erschien mir der 65er wesentlich besser.

Immer wieder lese ich in diesem Thread diesen Unsinn: Der STW wäre unscharf.
Hatte selbst jahrelang mehrere gute LCDs/LEDs. Der STW steht dem im nichts nach, gar nicht. Vorausgesetzt natürlich HD-Material.

Dass der Plasma tagsüber kein Schwarz zeigt ist nun wahrlich keine Neuigkeit, um jetzt darüber überrascht zu sein. Dafür zeigt er in der Nacht etwas, was dem echten Schwarz viel näher kommt als das Graugematsche der LCDs.

@bowieh: Vielen Dank! Werde ich dann die Tage direkt ausprobieren.

MM Duisburg - Großenbaum steht ein 65er STW50 für 1999 - just for info

Hallo liebe STW-User...

habe zwar einen GT50, aufgrund der Baugleichheit aber auch hier die Frage: Habt ihr auch Probleme mit dem WLAN, wenn eine externe Festplatte am TV angeschlossen ist. Bei mir streikt das WLAN immer wieder mal komplett. Wenn ich die Festplatte abhänge vom USB gibts keine Probleme... Kann es sein, dass hier das WLAN-Modul zuwenig Strom bekommt, da die HD zuviel zieht???

Ist gut möglich. Würde mal eine andere HDD verwenden wenn vorhanden.

Die Ferrit Kerne hast du montiert ?

bowieh schrieb:

Die Ferrit Kerne hast du montiert ?

wo kommen die denn hin?? -wenn man nicht grad LAN, Kopfhörer oder oder den AV2-Adapter benutzt??

bowieh schrieb:

Die Ferrit Kerne hast du montiert ?

Dachte die sind nur fürs LAN-Kabel gedacht... Wo sollen die hin???

Ist das CI schacht beim STW50 CI+ zertifiziert?

Ja.

Auch von mir ein JA.
Hab' das CI+ Modul von Sky drinnen.

@ esprit70
Weisst du ob das cashback dadrin ist?
Der saturn hürth hatte den 65 stw50 für 1799 €
Aber inkl cashback, das stand aber nicht im
Prospekt und ich bin extra 50 km hin und habs dann im laden
Erfahren

Weiss einer wie und wo man sonst noch ein gutes
Angebot für den 65 zoll bekommt??

Frohes neues jahr allen übrigens!!

Frohes Neues!

Also für 1799€ hätte ich nicht allzu lange gefackelt, zumal die Aktion sehr bald ausläuft. Die Online-Preise gehen bzgl. des STW50 in 65" insbesondere beim MM und Saturn stark rauf und runter soweit ich das beobachten konnte.

Ende November habe ich noch 2079€ inkl. Cashback bezahlt, nachdem der Preis wochenlang bei 2279€ stehen blieb. Dann, wie sollte es auch anders sein, ca. 2 Wochen später rutschte der Preis mal eben auf 2029€ runter - mit Cashback wären es 1829€ gewesen. Auf Nachfrage war man jedoch kulant, und mir wurde ein 50€ Gutschein nachträglich gegeben.

Mitte Dezember hatte der Saturn Heidelberg den STW50 in 65" für 1999€ im Angebot, also 1799€ inkl. Cashback, aber ob der Preis noch gilt?

Aktuell habe ich ihn die letzten Tage in den lokalen Läden nie unter 2199€ gesehen...

Frohes Neues!
Also jetzt beim Parallelslalom aufm Olympiaberg im Ersten lob ich mir meinen ST50, bei dem schwarzen Nachthimmel ist der Unterschied zu den LED`s gravierend. Paint it black.

@ wolfenstein
Der preis von 1,8k ist natürlich topp, nur hab ich leider nur ca 1,5k zur verfügung

0% Finanzierung vom MM oder Saturn in Anspruch nehmen wäre ggf. noch eine Option, es sei denn 1500€ sind Dein absolutes Limit (d.h. ungeachtet dessen, wie es finanziell in Zukunft aussieht, mehr als 1500€ möchtest Du nicht ausgeben). Oder halt eine Nummer kleiner in 55".

Oder ein Samsung E6500 in 60" als Plasma-Alternative in dem Preisbereich.

plasmatech schrieb:

@ esprit70 Weisst du ob das cashback dadrin ist? Der saturn hürth hatte den 65 stw50 für 1799 € Aber inkl cashback, das stand aber nicht im Prospekt und ich bin extra 50 km hin und habs dann im laden Erfahren Weiss einer wie und wo man sonst noch ein gutes Angebot für den 65 zoll bekommt?? Frohes neues jahr allen übrigens!!

Das kann ich nicht genau sagen, aber das cahback hat doch nichts mit dem Händler zutun sondern kommt von Panasonic selbst!!!!

Das Cashback hat extrem viel mit dem Händler zu tun, da nur teilnehmende, bei Panasonic gelistete Händler Cashback bieten können!
MfG Phoenix