Panasonic VT50, Only 3D

Bei mir waren die Default-Einstellungen anders (bei den erweiterten Einstellungen), daher habe ich aus meiner Sicht schon etwas geändert!

Helligkeit -3 dient dazu, die schwarzen Balken abzudunkeln, die im 3D-Betrieb ja leider aufgehellt werden, um den Lichtverlust durch die Shutterbrillen auszugleichen.
Aber das Ghosting ist durch diese Einstellung (fast) weg. Also 2 Fliegen mit einer Klappe!

Der Film ist mit diesen Einstellungen für mein Empfinden immer noch locker hell genug, ohne dass großartig Details im Schwarz versinken.

Ich kann aber natürlich nicht ausschließen, dass man die Einstellungen für andere Filme anpassen muss.

Am Ende läuft es aber wohl auch hier wieder auf die persönliche Empfindung heraus, wie so vieles beim VT50....

Edit: Für Avatar können die Einstellungen durchaus noch etwas aufgehellt werden, wie ich gerade probiert habe...

Lord.Sinclair. schrieb:

Helligkeit -3 dient dazu, die schwarzen Balken abzudunkeln, die im 3D-Betrieb ja leider aufgehellt werden, um den Lichtverlust durch die Shutterbrillen auszugleichen.

Ich dachte bislang, die Grundspannung der Zellen wäre im 3D-Betrieb höher, so dass die Zellen im Idle-Zustand mehr Licht emitierten. Wenn Du aber bei 0 bis -2 Noise in den Balken kast, musst du sowieso so weit herunter, bis Du eben kein PWM-Noise mehr hast.

P.S. Schärfe 3 sollte eigentlich eher die mangelnde vertikale Auflösung im 3D-Betrieb deutlicher auffällig machen, da die Panasonics nur in der ersten 3D-Generation (G13) die volle vertikale Auflösung beherrschen. Seit G14 können nur noch Weiß und Schwarz mit 1080 Zeilen dargestellt werden.

@MarcWessels:
PWM-Noise kontrolliere ich heute abend oder morgen nochmal genauer.

Ich habe das Bild aus 3,20m beurteilt und nicht aus 30cm!

Ich habe auch damit gerechnet, dass genau dieser Einwand wegen der Schärfe kommt; daher vervollständige ich:
Bis Schärfe 3 bringt aus 3,20m keine Verschlechterung!

Die Kinoglättung sollte auf jeden Fall deaktiviert werden, das verringert das Ghosting schonmal deutlich, zudem verrigert die Wiederholfrequenz auf 100Hz nochmal sichtbar Ghosting, der Rest sind in meinen Augen Feinheiten und haben nicht den deutlichen Effekt wie die o.g. Einstellungen, leider ist auch so noch Ghosting vorhanden allerdings deutlich reduziert.

Kinoglättung ? Meintest du Kantenglättung? Diese deaktivieren verringert deutlich Ghosting oder wie?
lG

24p smooth

@MarcWessels:
Hmmm, PWM-Noise in den schwarzen Balken bei Resident Evil sehe ich immer, wenn ich bewusst drauf achte - egal ob ich mit der Shutterbrille vom Sitzplatz aus schaue oder ob ich 30-50cm vor dem Display bin. Die Balken werden einfach nicht "richtig" schwarz.
In allen Modi, sogar bei Helligkeit -30, Kontrast 0, sowie ebenfalls in den Modi außer THX, bei denen man noch zusätzlich Gamma auf 2.6 stellen kann, sehe ich immer noch von überall Noise.

Was bedeutet das nun technisch? Allgemeine Anhebung der Helligkeit? Im Filmbild wirkt das Schwarz ok.

@Zak1976:
Interessante Einwände bezüglich 24p smooth und 100Hz...

Es klingt absolut logisch, 24p smooth abzuschalten, da hierbei künstlich ins Bild eingegriffen wird.
Zu den 100Hz: Ich hatte meine Einstellung auf Auto und weiß daher nicht, wie der VT an das Material rangeht. Weißt Du das vielleicht?

Hier meine Beobachtungen dazu:
Wenn ich bei meinen vorher genannten Einstellungen 24p smooth ab und die 3D Wiederholfrequenz auf 100Hz schalte, kann ich zwar keine Veränderung beim Ghosting erkennen (weil für meine Augen eben schon vorher kein/kaum noch Ghosting vorhanden war), jedoch kommt der 3D-Effekt selbst noch positiver zur Geltung, d.h., das Bild gewinnt noch ein wenig an Tiefe und Klarheit, so als ob 24p smooth das 3D etwas unterdrückt (ich schiebe es einfach mal auf 24p smooth).

Was meint Ihr dazu als Verfechter des natürlichen Bildes?

ich habe manchmal den Eindruck, das es mit 100 Hz weniger flimmert, wie mit 120 Hz.
Was aber jeglicher Logik wiederspricht.
Mysterium vt50
Lass es auf Auto stehen

Meld mich mal wider zurück... Hab Urlaub und die Zeit für 3d Filme genutzt... Naja Drive Angry geiler Film in 3D aber so viel Ghosting ... Alle Bildeinstellungen geändert Ghosting ohne ende.. Men in Black 3D geguckt. Auch Ghosting. Also ich habe den Spaß am 3D verloren und werde nur noch alles in 2D gegucken. Ich ärger mich jedes mal wider aufs neue wenn ein 3D Film startet. Naja 2D ist auch gut

Hab grad eben auch Men in Black 3D geguckt und war sehr angenehm überrascht daß ich NULL Ghosting erkennen konnte, entweder hast du eine falsche Einstellung oder dein Gerät hat wirklich einen Defekt...

dann guck mal auf die Kleidungsränder... da siehst du eine leichte helle kante immer...

Hier und da habe ich in MIB3 auch ghosting gesehen, aber ingesamt sehr wenig bis gar kein Ghosting.

Wenn man sich darauf versteift und das Ghosting sehen WILL dann sieht man es auch, aber beim Normalen gucken finde ich fällt es nicht auf.

ja, wenig ja aber grad bei den Kleidungsstücken fällt es an den Rändern ganz leicht auf...

nee ..an der Kleidung is auch nix zu finden

Im Gegensatz zu Avengers3D hatte MIB 3D eine hervorragende 3D-Qualität

also ich mag meinen VT50 - egal ob 2D oder 3D

Ich habe gestern Titanic 3D geschaut.
Ich war sehr positiv überrascht, wie gut das 3d für einen Film war, der nachträglich zu 3d konvertiert worden war.
Von all den konvertierten Filmen, gehört Titanic zu den wirklich guten Beispielen, das man auch gutes 3d hinbekommen kann, nur durch konvertieren.
James Cameron hat sich Mühe gegeben und es hat ja auch
ne Menge gekostet.
Ich würde mich sehr über Terminator 2 freuen, soll ja wahrscheinlich auch in 3d kommen.

MIIIB 3D => weit und breit kein Ghosting in Sicht; sehr gute Quali für konvertiertes 3D!

Ob ihr mir es glaubt oder nicht Ich habe die perfekte 3D Einstellung gefunden. Dunkler Hintergrund verschwommen, unscharf, Ghosting? Nicht mehr Sauber wie bei einem Samsung Plasma. Ghosting bei Schriftzügen? Nicht mehr =) Klare Konturen. Dunkler Hintergrund eine Katastrophe? Nicht mehr =) Klar und scharf =) .

Ich feile grade noch an den kleinigkeiten und werde dann die beste Einstellung die ihr jemals gehabt hat posten. Ihr werdet euren Augen nicht trauen.

Um halb 6 ist sie online.

Achja, bevor ihr kommentare abgebt, bitte ich euch die Einstellungen von mir zu 100% zu übernehmen und erst anschließend Kommentare abgeben.

Danke

Typischer "Killer" Beitrag

Wir sind gespannt

Hier meine perfekten 3D Einstellungen. Bisschen Filmmaterial Ghosting noch dabei, aber ein unterschied wie Tag und Nacht zu vorher.

Modus 3D(Normal) Damit müsst ihr euch für 3d anfreunden!
Kontrast 30
Helligkeit +1 wichtig!
Farbe 30
Schärfe 5
Farbton Normal wichtig!
Colour M aus
Farb Remasting Aus
Eco Aus
P-NR aus

3D Einstellung
3D Einstellung auf 0 lassen, wichtig !
Bild Sequenz Normal
Kantenglätter Ein
3D Kennung aus

Erweiterte Einstellung
24p Smooth Aus, wichtig !!!
3D Frequenz Auto, wichtig !
16:9 Overscan ein

Gamma
1.8, wichtig für klare dunkle Hintergründe bei 3D Filmen

Der Hintergrund ist durch die Einstellungen deutlich besser gewurden, Ghosting in Schriftzügen weg.

Wenn Ghosting, dann nur noch vom Filmmaterial.

Bitte übernimmt meine Einstellungen 1:1 und vergleicht mal was das für ein Unterschied ist. Besser geht es nicht. Saß daa heute 5 Stunden dran
LG

*killer123* schrieb:

Dunkler Hintergrund verschwommen, unscharf,

..hatte ich bisher auch noch nicht





PS @ killer ..komme leider nicht aus Nähe HH, sonst hätt ich gern mal einen Blick auf deinen VT geworfen

Ps. geht nicht nur um den dunklen Hintergrund sonder auch um die Schriftzüge. Ghosting weitest gehend bekämpft. Mit diesen Einstellungen würde ich jetzt auch nur noch vom Filmmaterial ausgehen, wenn Ghosting mal da ist ....

*killer123* schrieb:

Modus 3D(Normal) Damit müsst ihr euch für 3d anfreunden! -muß nicht.. Kontrast 30 Helligkeit +1 wichtig! -meine Erachtens nicht wichtig, ich hab sogar -1 Farbe 30 Schärfe 5 -kann auch 4 oder 3 Farbton Normal wichtig! meines Erachtens nicht wichtig Colour M aus Farb Remasting Aus Eco Aus P-NR aus 3D Einstellung 3D Einstellung auf 0 lassen, wichtig ! ..muß man noch nichtmal aktivieren Bild Sequenz Normal Kantenglätter Ein ..muß nicht 3D Kennung aus Erweiterte Einstellung 24p Smooth Aus, wichtig !!! richtig 3D Frequenz Auto, wichtig ! richtig 16:9 Overscan ein ????? wieso?? Gamma 1.8, wichtig für klare dunkle Hintergründe bei 3D Filmen kann man mal zum Spaß testen Der Hintergrund ist durch die Einstellungen deutlich besser gewurden, Ghosting in Schriftzügen weg. Wenn Ghosting, dann nur noch vom Filmmaterial. richtig LG :)

Du hast recht, in diesen modus ist das Ghosting ingesamt etwas weniger, sogar das schattenghosting ist nicht mehr da bzw. nur noch minimal zu erkennen.

Nur das Problem an deinen einstellungen ist, das es das 3D bild einfach viel zu kalt macht und auch der 3D effekt etwas verloren geht.

Würde empfehlen mal Den Farbton auf Warm,
Colour Management auf Ein
Farb Remastering auf Auto

Zu machen. Sorgt würde Bessere Farben und hat kein Einfluss darauf !
Achja genauso wie IFC

Ja, das wichtigste ist das ihr den Gamma Wert auf 1.8 stellt. Selbst bei Schriftzügen kein Ghosting mehr.

Ich kann das selber noch nicht glauben.

P-Smooth muss auf jedenfall auf aus, da sonst das Ghosting verstärkt wird.

Übernimmt einfach mal meine Einstellungen 1:1 und Vergleicht bitte!!!

Vergleicht auch die Schriftzüge. Hab nirgends Ghosting mehr.
Und glaubt mir ich saß da 5 Stunden dran. Alle einstellungen abgeglichen mal so mal so..

Übernimmt ein einziges mal meine 1:1 und entscheidet dann selber und gebt dann ein Kommentar ab

Achja farb remasting us hab ich auf aus weil ich das Bild unbearbeitet lassen will... kannst natürlich auf ein lassen

PS: durch Farbton Normal wird das Ghosting nochmals abgeschwächt, das ist der Grund warum ich niicht warm habe.

Ich habe die beste 3D Einstellung herausgefunden! Wo ihr kein Ghosting mehr habt. Nicht die beste Bildeinstellung !!!!

*killer123* schrieb:

Saß daa heute 5 Stunden dran LG :)

*killer123* schrieb:

. Hab nirgends Ghosting mehr.

Nach 5 Stunden 3D würde ich auch kein Ghosting mehr sehen....

Modus 3D(Normal) Damit müsst ihr euch für 3d anfreunden! Kontrast 30 Helligkeit +1 wichtig! Farbe 30 Schärfe 5 Farbton Normal wichtig! Colour M aus Farb Remasting Aus Eco Aus P-NR aus 3D Einstellung 3D Einstellung auf 0 lassen, wichtig ! Bild Sequenz Normal Kantenglätter Ein 3D Kennung aus Erweiterte Einstellung 24p Smooth Aus, wichtig !!! 3D Frequenz Auto, wichtig ! 16:9 Overscan ein Gamma 1.8, wichtig für klare dunkle Hintergründe bei 3D Filmen Der Hintergrund ist durch die Einstellungen deutlich besser gewurden, Ghosting in Schriftzügen weg. Wenn Ghosting, dann nur noch vom Filmmaterial.

Nimmt nur einmal diese Einstellungen und stellt bitte auch den Gammawert auf 1.8

Mir egal was ihr daraus macht, aber vergleichen müsst ihr wenigstens einmal

Kann man ja mal bei Gelegenheit testen.

Killer, du hast jetzt ziemlich viel
versprochen, mal schauen was
da jetzt rauskommt.

Jetzt hast du deinen vt50. auf 3d bezogen, wieder lieb?

Wenn Gerald jetzt diese unglaublichen Einstellungen übernehmt und auch sagt, jetzt ist der Unterschied wie Tag und Nacht, dann verneige ich
mich.

Ja, ich hab echt kein Ghosting mehr. Auch bei Schriftzügen mit diesen Einstellungen. Bevor ihr irgendwas postest will ich das ihr mit diesen 3D Einstellungen geguckt habt. Mir bringt das 3D gucken wider spaß

Und postet hier jetzt nicht irgendetwas ohne das ihr es vorher ausprobiert zu haben. Danke dafür.

Lg

ja, bei 5 std. Einstellen/probieren, werde ich zumindest deine Einstellungen mal testen die Tage.
Wobei ich vorher auch nicht soviel ghosting beobachtet habe.

@killer123:

Habe gerade mal mit Deinen Einstellungen am Beispiel von Resident Evil 4 getestet:

Leider kann ich mich mit Deinen Einstellungen nicht anfreunden, weil
- viel zu hell für mich (das hätte ich allerdings nicht extra testen müssen, war mir schon beim Lesen Deiner Einstellungen klar)
- Schärfe viel zu hoch - schlecht für den 3D-Effekt
- warum um Himmels Willen soll der Overscan ein????????
- im Vorspann bei den Schriften war auf meinem Gerät weiterhin genug Ghosting zu sehen, dass ich es fast für einen Pop-Out-Effekt gehalten habe.

Ich bleibe auf jeden Fall bei meinen dunklen Einstellungen und bin zufrieden, freue mich aber für Dich, dass Du Deine richtigen Einstellungen gefunden hast!
Es bleibt wie immer beim VT50 alles Geschmackssache....

Bin auf weitere Meinungen gespannt!

Schàrfe und Helligkeit kannst du ja Auch umstellen.

@killer123

bei welchen Filmen haste das denn genau getestet und in welchen Zenen?


MfG Onkel

Reise zur Geheimnis vollen Insel , Legende der wàchter und drive angry

Gestern nochmal final Destination 5 und saw 3D geguckt . Null ghosting auch bei der Schrift . Nagut.. Bei final 5 im gesamten Film einmal fûr 5 sec. Und glaubt mir ich hab gesucht , mehr als ich geguckt habe. Konnte leider kein ghosting sehen

Also Gamma auf 1.8 geht in meinen Augen ja überhaupt ned! Brrrr...

Modus Normal sehe ich auch so! Kontrast und Helligkeit beschäftigen mich zur Zeit noch ein wenig. Das Ghosting zum Beispiel bei Avengers ist schon nervig!

Ich werd da wohl noch weiter probieren ob des besser wird! Auch bei Avatar im Wald finde ich es ziemlich krass

Vielleicht finden sich ja doch noch ein paar User die ihre Einstellungen hier posten! Das würde doch mal helfen um zu gucken ob es da mehrere Übereinstimmungen gibt.

Lol & Bye ...

Is ja kein Grund hier "beleidigt" zu sein! Is ja nur meine Meinung zu deinen Einstellungen! Du wolltest doch Meinungen hören! Mir ist das viel zu hell, künstlich und irgendwie ohne Leben!

Ganz ehrlich, Gamma auf 1.8 gefällt mir persönlich überhaupt nicht, aber muß es ja auch nicht. Von daher, Jeder wie er es mag.

Das Problem ist benutzt man "normale" einstellungen ist das Bild richtig gut, die Farben sind klasse usw, aber der 3D effekt teilweise...nicht so toll.

Benutzt man die einstellungen von *killer123* ist das 3D bild wirklich eine Ecke besser was Ghosting und schärfe angeht, aber (Wie schon gesagt) ist das Bild einfach zu hell und Künstlich was unglaublich viel Atmo kostet...

In Avatar war das ja grade noch "ok" aber in filmen wie z.b Avengers finde ich das Bild viel zu hell und unnatürlich.

Aber der entscheidene Faktor ist wirklich das Gamma auf 1.8 Runterzustellen, das ist mir abstand die Wirkungsvolle art das Schattenghosting fast komplett zu vermeiden, hier und da sieht man es leider immernoch aber es ist eine ganze ecke besser als mit 2.2 oder 2.4....

Eben , und wenn ich 3D gucken will will ich gutes 3D sonst kann ich mir das auch als Blue Ray angucken . Meine Einstellungen beziehen sich auf sauberes 3D

Genau das ist der Grund Grammy . Durch Gamma 1.8 ist dunkler Hintergrund ziemlich Sauber und ghosting geht auch ziemlich weg. Wenn ich 3D gucke will ich ohne ghosting gucken was mit diesen Einstellung weitest gehend möglich ist. Ansonsten guck ich einfach 2D lg

Ok, nur für 3D könnte es ja wirklich Sinn machen.

Bezûglich der cr2025 Batterien fûr die 3D Brillen: hab mir die Batterien im mm geholt. Diese sind leider ganz ganz schnell leer. Hat hier einer Vorschläge fûr cr2025 Batterien, die lange halten ? Lg

Bei den Batterien gibt es wohl ordentliche qualitàts Unterschiede .. Welche halten am làngsten/ am besten. Bitte um Erfahrungsberichte.

Varta Batterien

Aber mal ne frage zum Thema des schattenghosting, hat das der STW und der GT 50 auch oder findet man diesen "fehler" nur beim VT50?

Weil wenn nicht dann könntes an der Zusätzlichen glasscheibe vor den Panel sein.
Habe auch in irgend einen anderen deutschen Forum einen Beitrag gefunden wo es hieß das der Fernseher bei einer bestimmten Helligkeit bzw genauer gesagt bei einen bestimmten kontrast es nicht mehr hinbekommt die bilder für beide augen zu trennen und so man auch auf den Rechten auge das bild für das Linke Auge sieht (und natürlich andersrum).


Achja mal sonst anders gefragt, habe mir gestern mal wieder kurz Avatar angeschaut und schwanke immernoch mit den einstellungen, irgendwie habe ich das gefühl kein "richtiges" bild hinzubekommen...

Z.b benutze ich zurzeit den Kino3D modus wo ich fast alle einstellungen beibehalten habe, nur beim Gamma bin ich mir Total unsicher..

Auf 2.4 hat man den besten kontrast, schwarz ist auch schwarz genug aber es gehen sehr viele details verloren weil das bild durch die brillen zu dunkel ist.
Auf 2.2 dagegen wirkt das bild schon besser, aber irgendwie...zu hell obwohl von der Gesamthelligkeit nicht so viele details absaufen.
Auf 2.0 oder 1.8 dagegen ist das bild viel zu milchig, aber es gehen keine details unter in schwarz was bei 2.2 noch passiert..

Also was benutzt ihr und warum und vorallen bei welchen Film?

Hab ANSMAN Batterien... die taugen gar nichts werd mir mal bei amazon andere bestellen. Meine Einstellungen kennst du ja LG