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DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

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GorillaBD
Inventar
#5975 erstellt: 21. Apr 2014, 09:52

ChrisB_1987 (Beitrag #5973) schrieb:
1. Das "IFC" hat doch eigentlich mehr Schaden als Nutzen oder? Ich muss es quasi die ganze Zeit deaktivieren, weil sich schon bei "niedrig" oder "mittel" Stellung der Fernseher laufend irgendwie "verrechnet", das heißt, insbesondere Gesichter bei bestimmten Sendungen zucken unkontrolliert vor sich hin (etwa alle fünf Minuten zu beobachten). Zu sehen ist das Ganze auch bei SKY Sport News HD an dem Textlaufband unten, welches dann zu ruckeln anfängt. Kann das davon kommen?


Tritt dieses "unkontrollierte Zucken" nur bei Material vom internen TV-Tuner auf oder auch auch bei anderen Quellen ?

Ich schaue schon seit Monaten auf unserem 65STW50 mit IFC "hoch" und habe derlei Effekte noch nie beobachtet. Weder BD, noch Files von meinen Dune-Mediaplayern. TV spielen wir von einem externen Kabel-TV-Recorder zu, dort ebenfalls nicht. Und meine Frau und Sohn sehen auch regelmässig Fussball und haben sich noch nicht beschwert...

GLG GBD


[Beitrag von GorillaBD am 21. Apr 2014, 09:53 bearbeitet]
ChrisB_1987
Hat sich gelöscht
#5976 erstellt: 21. Apr 2014, 10:18
Danke erstmal für eure Antworten.

Zum IFC: Das "unkontrollierte Zucken" habe ich bisher nur beim internen Sat-Tuner feststellen können - aber auch nur bei bestimmten Programmen (meist bei den öffentlich-rechtlichen und beim Laufband bei Sky Sport News). Wenn das IFC aus ist, tritt es aber auch dort nicht mehr auf
DVDs/BluRays laufen komplett ruhig (hier hab ich "niedrig" eingestellt).

Zum Pumpen: Ich habe jetzt mal umgestellt auf "Benutzer" und meine Einstellungen angepasst. Muss ich jetzt mal beobachten. Mir scheint, als ob das ganze (am Samstag) nur auftrat, wenn das Spielfeld unterschiedlich hell war (also Sonne auf der einen Seite, Schatten auf der anderen) - und der Fernseher so nicht wusste, ob er das ganze "Grün" nun hell oder dunkel regeln soll. Aber mir ist das sonst noch nie aufgefallen, erst am Samstag in der Sky-Konferenz. Wie gesagt, ich werde es jetzt im "Benutzermodus" nochmal beobachten.

Zum Orbiter: Werden bei Stellung "Ein" eigentlich wirklich nur etwaige Senderlogos "verschoben" oder das ganze Bild? Und was ist der Unterschied zu "Auto"? Die Bedienungsanleitung gibt sich darüber ja recht spärlich.

Nochwas: Bei manchen schnellen Kameraschwenks, kanns passieren, dass sich Gesichter grün-rötlich verfärben. Was muss da angepasst weden?

Danke!


[Beitrag von ChrisB_1987 am 21. Apr 2014, 10:20 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5977 erstellt: 21. Apr 2014, 10:30

ChrisB_1987 (Beitrag #5976) schrieb:
Mir scheint, als ob das ganze (am Samstag) nur auftrat, wenn das Spielfeld unterschiedlich hell war (also Sonne auf der einen Seite, Schatten auf der anderen) - und der Fernseher so nicht wusste, ob er das ganze "Grün" nun hell oder dunkel regeln soll.

Dann waren es vermutlich die Kameras vom Sender und nicht der Fernseher.

ChrisB_1987 (Beitrag #5976) schrieb:
Zum Orbiter: Werden bei Stellung "Ein" eigentlich wirklich nur etwaige Senderlogos "verschoben" oder das ganze Bild? Und was ist der Unterschied zu "Auto"? Die Bedienungsanleitung gibt sich darüber ja recht spärlich.

http://www.hifi-foru...239&postID=4715#4715

Servus


[Beitrag von norbert.s am 21. Apr 2014, 10:32 bearbeitet]
ChrisB_1987
Hat sich gelöscht
#5978 erstellt: 21. Apr 2014, 10:38

norbert.s (Beitrag #5977) schrieb:

Dann waren es vermutlich die Kameras vom Sender und nicht der Fernseher.
Servus

Sollte dies wirklich so sein (was ich ja auch schon vermutet habe), wäre das aber richtig billig von Sky. Schließlich sollten die ja eigentlich in der Lage sein, dass die Kameras Helligkeiten schneller angleichen können und nicht so ruckartig wie im hintersten Russland

...

Okay, das Prinzip des Orbiters habe ich jetzt verstanden
HicksandHudson
Inventar
#5979 erstellt: 21. Apr 2014, 11:22

ChrisB_1987 (Beitrag #5976) schrieb:
Nochwas: Bei manchen schnellen Kameraschwenks, kanns passieren, dass sich Gesichter grün-rötlich verfärben. Was muss da angepasst weden?

Danke!


Das ist der 50 Hz Bug.
Da kannst wenig dagegen machen.
IFC auf HOCH hilft.
Zudem habe ich (zumindest bei meinem TV-Modell 55 Zoll, erst 60 Std drauf) festgestellt, dass der Bug mit "Panelhelligkeit NIEDRIG" weniger oder kaum mehr auftritt (und das egal mit welchen anderen Einstellungen, also Gamma, Kontrast etc). Ich weiß nach wie vor nicht woran es liegt, aber mir eigentlich egal - Hauptsache, es passt mir einigermaßen). So fehlerlos wie mein 2009er V10 ist es aber immer noch nicht.
ChrisB_1987
Hat sich gelöscht
#5980 erstellt: 21. Apr 2014, 11:26
Okay, das mit den Gesichtern stört mich auch eigentlich kaum, da es wirklich SEHR selten auftritt (hab das bisher erst zwei oder dreimal gesehen - bei BluRay logischerweise überhaupt nicht).

Ich hoffe nur, das mein Hauptproblem (das Helligkeitspumpen) nun weg ist, oder es tatsächlich an Sky liegt/lag.
HicksandHudson
Inventar
#5981 erstellt: 21. Apr 2014, 11:38
Ich hab zwar kein Sky, aber Helligkeitspumpen oder Ähliches konnte ich beim STW60 bisher noch gar nicht feststellen.
Ich tippe auch drauf, dass es am Sender liegt.
Muppi
Inventar
#5982 erstellt: 21. Apr 2014, 16:11
Das Pumpen würde ich mal dem Sender anlasten, habe ich bei der Generation noch nie etwas von gehört.
Bisher habe ich das allerdings bei Sky und anderen Sendern noch nicht festgestellt.
ChrisB_1987
Hat sich gelöscht
#5983 erstellt: 21. Apr 2014, 17:49
Wie gesagt, das mit dem Pumpen werd ich mal weiter (bei Sky Fußball) beobachten. Desweiteren habe ich den IFC im Benutzermodus auf "mittel" gestellt. Das seltsame Zucken tritt kurioserweise hier nicht mehr auf

Mal kurz was anderes: Gibts bei Panasonic das "Schwarzwertpumpen" eigentlich noch? Das war doch immer ein großes Thema. In der Hinsicht konnte ich nämlich bei meinem STW60 noch nix feststellen.
Muppi
Inventar
#5984 erstellt: 21. Apr 2014, 18:25
Das ist Geschichte.
waldimarius
Ist häufiger hier
#5985 erstellt: 21. Apr 2014, 23:29

blacpain (Beitrag #5970) schrieb:
gestern ist mir aufgefallen, als bei der tv austrahlung auf sky nostalgie "zwei wie pech und schwefel" der pana zweimal meinte es wäre nun ein 3D signal vorhanden und er müsste nun umschalten.

dmax sd eben das selbe bei der sendung "airplane repo - die inkasso piloten".

kennt jemand dieses phänomen und kann man über einstellungen dagegen wirken?


ich kenne das meiner macht das auch öfters bei werbe Blöcken und auch bei anderen Sendungen die aber keine 3d sind

Gruß Marius
Rini1711
Stammgast
#5986 erstellt: 22. Apr 2014, 07:26
Moin Moin zusammen,
Habe eine Frage zu der Aufnahmefunktion.
Mal klappt diese bei mir einwandfrei, aber dann habe ich auch Tage dabei, an denen ich gern fix was programmieren möchte - es passiert aber rein gar nix, egal ob ich über signalunterstützte oder timeraufnahme gehe.
Ich klicke im Guide die Sendung an, gehe dann auf die Aufnahmeoption und es ist als wär nix gewesen. Wähle ich dann über das Menu die timervariante das selbe Spiel. Ich bekomme noch nicht mal die bereits programmierten Timer angezeigt. Und irgendwann, wie von Wunderhand, klappt es dann wieder.
Kennt ihr das?
Woran kann es liegen?

Viele Grüße und danke,
Rini
BigBubby
Inventar
#5987 erstellt: 22. Apr 2014, 07:51
In hd ist er nicht der Meinung es wäre 3d. Liegt wohl am sd Signal. Hatte auch noch nie, dass er von selbst drauf kam es wäre 3d. Außer bei 3d bd...
Tzwän
Stammgast
#5988 erstellt: 22. Apr 2014, 17:24
Zum Thema Helligkeitspumpen... ich bin mir eigentlich sicher dass es so etwas noch gibt. Immer wieder schön zu beobachten wenn ein heller Hintergrund mit ein wenig Dunklerem dazu kommt. Kann man schön provozieren in Windows... Das sollte doch das Pumpen/ABL sein, wenn der Limiter eingreift.


[Beitrag von Tzwän am 22. Apr 2014, 17:24 bearbeitet]
ChrisB_1987
Hat sich gelöscht
#5989 erstellt: 22. Apr 2014, 17:37
Und was könnte man theoretisch dagegen tun, dass man diesen Limiter nicht so merkt?

Ich meine nämlich, dass mein Fernseher immer noch irgendwas regelt/pumpt. Nicht nur beim Fußball, auch bei anderen hellen Stellen kommts mir mittlerweile so vor - aber immer nur in 1 oder 2 Helligkeitsstufen. Kann aber auch sein, dass ich mir das im Zuge des Auffallens vom Wochenende jetzt nur einbilde...
Nui
Inventar
#5990 erstellt: 22. Apr 2014, 17:54
Den ABL gibt es, keine Frage. Gab und gibt es bei jedem Plasma.
Die Auswirkungen vom ABL lassen sich nur mit niedrigerem Kontrast reduzieren. Aber ob Chris überhaupt unter dem ABL leidet ist die Frage. Würde mich eigentlich wundern.
MarcWessels
Inventar
#5991 erstellt: 22. Apr 2014, 17:57
Das beim Fußball lag/liegt eindeutig am Kameraobjektiv im Stadion. Ein Fußballspiel hat auch ein viel zu geringes APL, u sichtbares ABL zu provozieren.

Was mal allgemein tun kann un d meines Erachtens sollte, ist, die Leuchtdichte so zu wählen, dass man sich nicht zu weit weg vom möglichen Vollbildweiss bewegt. Das Ziel sollte sein, dass man beim allabandlichen BD-Gucken keine sichtbaren (geschweige denn plötzlichen) durch ABL ausgelöste Lichtemmissionsverringerungen in Kauf nehmen muss.

EDIT: Nui kann schneller tippen als ich.


[Beitrag von MarcWessels am 22. Apr 2014, 17:58 bearbeitet]
ChrisB_1987
Hat sich gelöscht
#5992 erstellt: 22. Apr 2014, 18:58
BD ist überhaupt kein Problem, da hab ich noch nie irgendwelche Helligkeitsunterschiede oder sonstwas vernommen. Mir ist eben letzten Samstag bei der Fußball-Konferenz dieses - nennen wir es eben - Helligkeitspumpen aufgefallen, welches mir sonst noch nie so "ruckelartig" sondern immer flüssiger bzw. schneller vorkam. Am schlimmsten wars übrigens beim Braunschweig-Spiel, da hat das Bild nahezu die ganze Zeit wirr auf und ab geflackert. Kann das an einer veralteten Kameratechnik gelegen haben?

(Allerdings macht das mit den Kameras in den Stadien natürlich schon Sinn, da es mir bei den meisten Spielen bisher nicht aufgefallen ist, sondern nur bei den Spielen mit unterschiedlicher Spielfeld-Helligkeit.)

Das ich mittlerweile meine, es auch auf anderen Sendern sehen zu können, schiebe ich jetzt mal meiner Einbildung zu, da ich seit Samstag Nachmittag den Fernseher etwas Übergenau beobachte (muss ich mir unbedingt wieder abgewöhnen!)
Andy_Slater
Inventar
#5993 erstellt: 22. Apr 2014, 19:56
Wenn es eine Plasma Eigenart geben sollte, von der ich nichts merke, dann ist es die Wirkung des ABL Systems. Nur in einem Demo Video konnte ich das sehen, wenn jemand am PC ein kleines weißes Fenster immer größer zog, bis das plötzlich die Leuchtdichte reduziert wurde und aus dem knalligen Weiss ein eher trübes Weiss wurde. Aber im praktischen Betrieb ist mir das noch nie aufgefallen. Beim Filme schauen also - no chance. Ich finde nämlich auch das Vollbild-Weiss unglaublich hell. Ich merke nie was davon, dass plötzlich irgendwie die Helligkeit reduziert wird und ich habe mich schon des öfteren bemüht etwas davon zu merken. Vergeblich.

Störender finde ich dagegen das Großflächenflimmern, was mir immer wieder in Werbespots unangenehm auffällt, wenn am Ende eines Werbespots eine große weiße Fläche dominiert. Das flimmert dann schon ziemlich deutlich, OHNE das ich am Fernseher vorbeischauen muss, um es zu bermerken. Ich dachte immer ich wäre für das Flimmern nicht empfänglich. Bei Röhren fiel es mir nie auf, aber bei meinem GTW60 durchaus. Der scheint gut bei großflächigen Weiss flimmern zu können, auch noch nach fast 600 Betriebsstunden. Der Regenbogeneffekt zählt auch zu den Paradedisziplinen meines GTW60. So sehr ich meine Kiste bisher gelobt habe, aber was Flimmern und RBE betrifft, scheinen entweder meine Augen oder der Fernseher eine Neigung für zu haben. Ich bin ja auch so ein Mensch, der etliche Angewohnheiten und Ticks hat - das hektische Hin und Her gucken mit den Augen gehört inzwischen auch dazu, um RBE zu provozieren - bei Szenen mit warmen Farben (Kaminfeuer-Umgebung, Kerzenlicht) ganz dramatisch.
HicksandHudson
Inventar
#5994 erstellt: 22. Apr 2014, 20:29
Zwischenbericht zu meinem "Sirren/Surren-Problem":

Pana-Techniker war heute da. Sehr netter und kompetent-erscheinender, älterer Herr.
Er zog nur alle Schrauben hinten fest an sämtlichen Platinen etc.
Austauschen von Teilen würde nix bringen meinte er - ich hätte eh noch einen der leiseren - krass oder?

Jedenfalls machte er dann alles wieder zu und ließ dann bei 1 Meter Entfernung vom TV sein Messgerät laufen bei Ton AUS.
Das Ding zeigte je nach TV-Szene zwischen 35 und 55 an (db vermute ich).
Alles unter 25 wäre praktisch nix meinte er.

Er verstand mich schon, dass ich das höre und es nervt.
Meine Entscheidung, den VTW wegen der Lüfter nicht genommen zu haben, fand er sogar absolut richtig, weil die Lüfter seiner Meinung nach extrem laut seien. Da würde ich 100%ig wahnsinnig werden. Er wusste auch, dass viele "pömpeln", fand das aber nicht so empfehlenswert, weil dadurch auch schon Probleme mit Überhitzung auftraten.

Je größer der TV, desto eher sei die Wahrscheinlichkeit, dass das Sirren stört oder sehr laut ist.
Er gab mir klar zu verstehen, dass wenn ich das Sirren nicht ertrage, ich den TV unbedingt an Amazon zurückgeben sollte.
Besser würde das Sirren auf keinen Fall werden, eher noch lauter mit den Jahren.
Plasma böte zwar das beste Bild, aber eben mittlerweile auch viele Nachteile. Grund sei auch das typische Sparen an jeglichen Teilen usw. - wir haben dann noch bissl über dieses Thema geredet - dass die ganzen Hersteller eben überall einsparen wollen und das kriegt der Kunde halt zu spüren-Panasonic sei aber zumindest vom Service her immer noch sehr kulant.

Ich hab jetzt nach dem Service Besuch bissl das Gefühl, dass es besser geworden ist. Ich nahm als "Testbild" immer das Home-Menü meines BD Players BDT500 her - das sirrte schon sehr laut bisher, obwohl nicht mal ganz weiß.
Es scheint jetzt etwas besser zu sein bzw. die ganz krasse, hohe "Surr-Spitze" scheint weg zu sein.
Klar höre ich es bei Ton sehr leise und entsprechenden hellen TV-Bildern bzw. halt bei Szenenwechseln (dunkles Bild auf ein plötzlich helles) immer noch deutlich, aber es gibt zumindest bissl Hoffnung.

Meine Basotect-Dämmatte müsste die nächsten Tage eintrudeln und wenn die noch ein bisschen was bringt, dann denke ich, dass es soweit reicht, dass ich den TV behalten kann.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5995 erstellt: 22. Apr 2014, 20:36

riemy (Beitrag #5994) schrieb:
Jedenfalls machte er dann alles wieder zu und ließ dann bei 1 Meter Entfernung vom TV sein Messgerät laufen bei Ton AUS.
Das Ding zeigte je nach TV-Szene zwischen 35 und 55 an (db vermute ich).
Alles unter 25 wäre praktisch nix meinte er.

55 dB wäre Wahnsinn und sollte zum sofortigen Austausch durch Panasonic führen.
Das Limit als akzeptabler Wert beim Service war früher einmal 35 bis 40 dB. Nach unbestätigten Aussagen von Panasonic-Technikern.

Sollten sich die 55 als Spitzenwert bestätigen, wurde ich unbedingt bei der Plasma Hotline von Panasonic nachhaken.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 22. Apr 2014, 20:45 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#5996 erstellt: 22. Apr 2014, 21:16

norbert.s (Beitrag #5995) schrieb:

riemy (Beitrag #5994) schrieb:
Jedenfalls machte er dann alles wieder zu und ließ dann bei 1 Meter Entfernung vom TV sein Messgerät laufen bei Ton AUS.
Das Ding zeigte je nach TV-Szene zwischen 35 und 55 an (db vermute ich).
Alles unter 25 wäre praktisch nix meinte er.

55 dB wäre Wahnsinn und sollte zum sofortigen Austausch durch Panasonic führen.
Das Limit als akzeptabler Wert beim Service war früher einmal 35 bis 40 dB. Nach unbestätigten Aussagen von Panasonic-Technikern.

Sollten sich die 55 als Spitzenwert bestätigen, wurde ich unbedingt bei der Plasma Hotline von Panasonic nachhaken.

Servus


Kenne mich halt da überhaupt nicht aus, was normal ist bzw. allgemein nicht mit db-Werten etc.
Ich hab halt während das Gerät lief, auch immer draufgeschaut und wie gesagt - es schwankte ständig zwischen gut 30 und teils über 50 je nach Bildinhalt (hab die Serie Fringe laufen lassen bei dem Test). Die ersten Szene waren recht dunkel und da zeigte das Gerät auch immer nur an die 20 bis 30. Ich hab dann vorgespult bis hellere Szenen kamen und dann ging es eben rauf.

Der Techniker meinte halt, dass alles unter 25 als "nicht beachtenswert" bewertet wird.

Aber wie kann es sein, dass ich grad Eishockey schaue und hier das Sirren eigentlich einigermaßen erträglich finde.
Beim Eishockey müsste es doch grad extrem sein wegen dem vielen Weiß
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5997 erstellt: 22. Apr 2014, 22:12
Eine kleine Tabelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schalldruckpegel

Unter den Vorbehalt, das der Techniker keine Scheiße gemessen hat.

Servus
brian77
Stammgast
#5998 erstellt: 22. Apr 2014, 23:14
Sorry...ich weiß ja nicht was der Techniker da gemessen hat, aber eine dB(A!)-Messung war es sicher nicht. Wenn nach einer dBA-Messung Schallspitzen von über 50 dB bei hellem Bild gemessen wurden, dann hättest du den Plasma schon längst wieder zurückgeschickt.

Ich weiß echt nicht was ich von den Technikern halten soll. Meiner hatte mir auch gesagt, dass ich ein relativ leises Gerät habe. Hatte ja auch schonmal berichtet, dass ich selber mal gemessen habe. Bei 1m Abstand und vollweißem Bild (schlimmstes Szenario) messe ich 28 dBA. Unter welchen Rahmenbedingungen dieser Grenzwert von Panasonic (35dB) zu messen sind bleibt wohl ein Rätsel.

Abschließend ist noch zu sagen: Nachdem ich nun 3 unterschiedliche 55STW60 hören konnte kann ich nun sicher sagen ... ALLE haben einen ähnlichen Sirrpegel.

Bin auf die Ergebnisse der Basotect-Platte gespannt
ahjott
Ist häufiger hier
#5999 erstellt: 22. Apr 2014, 23:36
Hallo liebe 65STW60-Besitzer,

ich plane den Kauf eines 65STW60. Ich würde gerne den Center-Speaker meines HKTS11 (ca. 10,3 cm hoch) auf den Fuß stellen. Im Laden kann ich das Model nicht mehr finden und möchte euch deshalb bitten die Maximale Höhe vom Fuß bis zur Unterkante des Bildes zu messen. Um es nochmals zu verdeutlichen was ich meine, hier ein Bild:

pana

Schonmal vielen Dank
GorillaBD
Inventar
#6000 erstellt: 23. Apr 2014, 07:47
Die von Dir eingezeichnete Strecke ist bei meinem 65STW60 77mm.

Dein Center mit einer Höhe von 103mm wird also einen Teil des Bildes verdecken.

GLG GBD


[Beitrag von GorillaBD am 23. Apr 2014, 07:47 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#6001 erstellt: 23. Apr 2014, 08:37

brian77 (Beitrag #5998) schrieb:
Sorry...ich weiß ja nicht was der Techniker da gemessen hat, aber eine dB(A!)-Messung war es sicher nicht. Wenn nach einer dBA-Messung Schallspitzen von über 50 dB bei hellem Bild gemessen wurden, dann hättest du den Plasma schon längst wieder zurückgeschickt.

Ich weiß echt nicht was ich von den Technikern halten soll. Meiner hatte mir auch gesagt, dass ich ein relativ leises Gerät habe. Hatte ja auch schonmal berichtet, dass ich selber mal gemessen habe. Bei 1m Abstand und vollweißem Bild (schlimmstes Szenario) messe ich 28 dBA. Unter welchen Rahmenbedingungen dieser Grenzwert von Panasonic (35dB) zu messen sind bleibt wohl ein Rätsel.


Subba!
Am liebsten würde ich selbst nochmal nachmessen.
Wo kriegt man so ein Gerät her? Kann man das irgendwo ausleihen?

Mit bissl Glück kommt heute die Basotect-Matte.
brian77
Stammgast
#6002 erstellt: 23. Apr 2014, 09:49
@ riemy

Also ich habe das Messgerät aus unserem Akustiklabor der Hochschule geliehen. Ich würde aber mal behaupten, dass eine Messung so gut wie nichts bringt. Ob da jetzt 26,27 oder 28 dBA gemessen wird ... Schallwahrnehmung ist und bleibt eine äußerst subjektive Geschichte.
Deshalb der Rat von mir ... versteif dich nicht auf irgendwelche Schalldruckpegel. Das bringt nix!
Zumal ich ja nach wie vor behaupte, dass alle 55er annähernd gleichlaut surren.

Für mich hilft da nur das Anbringen von guten Schallabsorbern hinter dem TV. Wobei ich jetzt nach ein paar Wochen Filmgenuss das Surren "subjektiv" auch nicht mehr so stark wahrnehme wie am Anfang.

Liebe Grüße
Brian
Andy_Slater
Inventar
#6003 erstellt: 23. Apr 2014, 09:58
Es gibt auch fürs Smartphone eine Dezibel-App im Google Play Store. Irgendwie bin ich aber mit dem Messergebnis auf meinem S4 unzufrieden, weil der mir auch bei absoluter Stille noch 30 DB anzeigt. Es besteht die Option einer Kalibrierung wo der Schalldruckpegel eine Rolle spielt.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#6004 erstellt: 23. Apr 2014, 10:05

brian77 (Beitrag #6002) schrieb:
Ich würde aber mal behaupten, dass eine Messung so gut wie nichts bringt. Ob da jetzt 26,27 oder 28 dBA gemessen wird ... Schallwahrnehmung ist und bleibt eine äußerst subjektive Geschichte.

Es bringt schon etwas, wenn sich die > 50 dB bestätigen sollten. Dann kann man auf alle Fälle ansetzen.
Kommt die Messung auf die "normalen" 25 bis 40 dB, dann hat man keinen Ansatz.


Andy_Slater (Beitrag #6003) schrieb:
Es gibt auch fürs Smartphone eine Dezibel-App im Google Play Store. Irgendwie bin ich aber mit dem Messergebnis auf meinem S4 unzufrieden, weil der mir auch bei absoluter Stille noch 30 DB anzeigt. Es besteht die Option einer Kalibrierung wo der Schalldruckpegel eine Rolle spielt.

Diese Apps/Smartphones sind relativ ungenau.
Trotzdem kann es stimmen, da:
Sehr ruhiges Zimmer, am Ohr, 20 – 30 dB
Auch ich komme in meinem Wohnzimmer kaum unter 30 dB.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 23. Apr 2014, 10:10 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#6005 erstellt: 23. Apr 2014, 10:15
Ich meine...eigentlich interessiert es mich ja nur, ob ICH was höre bzw. ob mich was stört.

Wie gesagt....ich hab den Eindruck, dass es bisschen besser geworden ist (nur durch das Anziehen der ganzen Schrauben - kann das überhaupt sein, dass das allein was ausmacht???).
Gestern Abend zumindest beim Eishockey und auch Fringe-Serie-Blu Ray-Schauen war es einigermaßen erträglich.
Klar höre ich es immer noch bei entsprechenden Szenen - daher auch die Hoffnung auf der Basotect-Matte.

Zu denken gibt mir die Sache mit den dB-Werten aber schon
...denn sollte das stimmen mit den teils über 50, dann seh ich nicht ein, warum ich das Ding behalten sollte so, wenn es leiser geht.

Ganz andere Frage und bitte nicht steinigen :
Hat jemand ne Ahnung, wie sich ein Sony W905 schlägt im Vergleich zum STW60?
Der stünde als einziger LCD bei mir als Alternativ-Versuch auf der Liste, sofern das mit dem STW60 nix mehr wird.


[Beitrag von HicksandHudson am 23. Apr 2014, 10:19 bearbeitet]
brian77
Stammgast
#6006 erstellt: 23. Apr 2014, 10:22

norbert.s (Beitrag #6004) schrieb:

Es bringt schon etwas, wenn sich die > 50 dB bestätigen sollten. Dann kann man auf alle Fälle ansetzen.
Kommt die Messung auf die "normalen" 25 bis 40 dB, dann hat man keinen Ansatz.


Wie gesagt ... ich bezweifel stark, dass der Techniker dbA-Werte gemessen hat. Meiner ist mit seinen 28 dBA bei hellem Bildinhalt in Verbindung mit leisen Szenen deutlich zu hören. 50 dBa .... nie im Leben.
Solange wir also nicht wissen was der Techniker da gemessen hat bringt eine Vergleichsmessung herzlich wenig.

Weiß da vielleicht irgendwer etwas? War es vielleicht eine dBc-Messung?


[Beitrag von brian77 am 23. Apr 2014, 10:30 bearbeitet]
Plasmate1698
Ist häufiger hier
#6007 erstellt: 23. Apr 2014, 10:34
Hab jetzt meinen Gtw 60 aufgeschraubt und mal nachgesehen was da son krach macht. Ich hab auf der Linken und rechten Seite jeweils eine art Spindel ausgemacht von wo dieses Sirren herkommt. Die sind rot, haben 6 -7 Windungen, haben einen Durchmesser von 2cm und sind ca 3 -3,5 cm lang.

Kann mir das jemand bestätigen. Plastik Spray hab ich da zur Not lade ich auch noch n Foto hoch..

Mfg
HicksandHudson
Inventar
#6008 erstellt: 23. Apr 2014, 10:41

Plasmate1698 (Beitrag #6007) schrieb:
Hab jetzt meinen Gtw 60 aufgeschraubt und mal nachgesehen was da son krach macht. Ich hab auf der Linken und rechten Seite jeweils eine art Spindel ausgemacht von wo dieses Sirren herkommt. Die sind rot, haben 6 -7 Windungen, haben einen Durchmesser von 2cm und sind ca 3 -3,5 cm lang.

Kann mir das jemand bestätigen. Plastik Spray hab ich da zur Not lade ich auch noch n Foto hoch..

Mfg


Als mein STW offen war, konnte ich das Sirren ganz klar von den beiden Platinen oben links und rechts hören, also fast an den Ecken links und rechts oben des TVs.
Das hatte ich aber vermutet, weil ich das Sirren auch vorher schon aus den entsprechenden Öffnungen oben und links und rechts hörte hinten.
Hänge ich z.B. einfach eine Decke oben über den TV, die hinten nur ca. 20 cm runterhängt und damit die Öffnungen abdeckt, dann ist fast nichts mehr zu hören.
Nur kann man die Öffnungen halt nicht einfach zudecken wegen der Überhitzung.
Plasmate1698
Ist häufiger hier
#6009 erstellt: 23. Apr 2014, 10:49
Ja genau. Und da sind die beiden Spindeln drauf. Hab mir auch eine Dämmplatte gebaut. Die hängt an den löchern für die wandhalterung und hat schon 50 % des Surrens geschluckt aber es is immer noch sehr laut. Hast du eine Schall schluckende Wand am tv oder hälst du das so aus. ?
BigBubby
Inventar
#6010 erstellt: 23. Apr 2014, 10:58
Die spindeln nennt man spulen und sind bekannt dafür zu sirren bei schnellen stromwechseln. Ist auch bekannt als spulenfiepen bei grafikkarten. Darauf kann das spray helfen. Das muss man aber mehrfach machen und auch mind. Ein mal öfter als es laut ist, da die mechanischen Kräfte mit der Zeit es wieder löst.
Rini1711
Stammgast
#6011 erstellt: 23. Apr 2014, 11:44

Rini1711 (Beitrag #5986) schrieb:
Moin Moin zusammen,
Habe eine Frage zu der Aufnahmefunktion.
Mal klappt diese bei mir einwandfrei, aber dann habe ich auch Tage dabei, an denen ich gern fix was programmieren möchte - es passiert aber rein gar nix, egal ob ich über signalunterstützte oder timeraufnahme gehe.
Ich klicke im Guide die Sendung an, gehe dann auf die Aufnahmeoption und es ist als wär nix gewesen. Wähle ich dann über das Menu die timervariante das selbe Spiel. Ich bekomme noch nicht mal die bereits programmierten Timer angezeigt. Und irgendwann, wie von Wunderhand, klappt es dann wieder.
Kennt ihr das?
Woran kann es liegen?

Viele Grüße und danke,
Rini


Weiß hierzu jemand rat?
phoenix0870
Inventar
#6012 erstellt: 23. Apr 2014, 12:19

riemy (Beitrag #6001) schrieb:

Subba!
Am liebsten würde ich selbst nochmal nachmessen.
Wo kriegt man so ein Gerät her? Kann man das irgendwo ausleihen?

Mit bissl Glück kommt heute die Basotect-Matte.


Ich habe mir im September 2013
Das hier
gekauft und brauche es nicht mehr. Bei Interesse PN.

Schöne Grüße
Plasmate1698
Ist häufiger hier
#6013 erstellt: 23. Apr 2014, 14:22
Danke Big bubby, wie oft man dann einsprühen muss weißt du vielleicht auch zufällig??
BigBubby
Inventar
#6014 erstellt: 23. Apr 2014, 14:24
Bis es leise ist +1 aber bitte nur die spule einsprühen und nicht die ganze platine.
Plasmate1698
Ist häufiger hier
#6015 erstellt: 23. Apr 2014, 14:33
Naja bin grad bei der zweiten Schicht ich mach mal noch 2- 3 schichten. Hab's mit ner großen Folie komplett abgedeckt und an den Spulen dann jeweils n loch in die Folie getan. Was passiert den schlimmstens wenn was daneben geht?
BigBubby
Inventar
#6016 erstellt: 23. Apr 2014, 14:35
Das einfachste was passieren kann ist überhitzung, ansonsten je nach Materialien kann sich auch was auflösen.

beachte bitte die trocknungszeiten von deinem spray.
Plasmate1698
Ist häufiger hier
#6017 erstellt: 23. Apr 2014, 14:41
Ok. Hinterher mehrere stunden Stunden durchtrocknen lassen empfiehlt sich wahrscheinlich auch.

Werd dann mal berichten wie es geworden ist.
Plasmate1698
Ist häufiger hier
#6018 erstellt: 23. Apr 2014, 16:24
Erste Runde hat noch nichts gebracht ,4 mal ist wohl etwas wenig : ((
darkphan
Inventar
#6019 erstellt: 23. Apr 2014, 16:39
Euch ist schon klar, dass ihr gerade euren Garantieanspruch verwirkt?
HicksandHudson
Inventar
#6020 erstellt: 23. Apr 2014, 16:48
Soo...die Basotect-Matte ist heute eingetroffen!

Hab mich gleich drangemacht, das Ding zu testen, da doch einige hier auf den Bericht warten im Kampf gegen das Sirren

Erstmal hab ich Trottel nicht die selbstklebende Matte bestellt - hab es einfach übersehen bei der Bestellung.
Entsprechend doof hab ich erstmal geschaut, als ich gemerkt habe, dass sich selbst Tesa-Powerstrips nicht so leicht anbringen lassen hinten an dem Ding - es klebt halt nicht richtig - das Teil ist praktisch typischer Schaumstoff.
Bin ich selbst dran schuld

Somit hatte ich schonmal Probleme mit dem Befestigen.
Lacht mich nicht aus, aber mir fiel auf die Schnelle nix anderes ein, als zwei Wäscheklammern hinzumachen links und rechts oben und diese dann mit Klebeband zu befestigen

Dann die 120x60x3 cm-Matte hinter den TV an die Holzwohnwand gemacht.
Abstand zum TV sind ca. 13 cm.
Gut ist, dass die Matte sehr sehr leicht ist (Schaumstoff halt) - sonst hätten die Wäscheklammern nicht gehalten.

Um dann nicht wunder was Probleme beim Vergleich zu haben, hab ich mir auf nen USB Stick ein ganz weißes Bild getan in 1920x1080er Auflösung und dieses dann zugespielt - mehr geht ja nicht in Sachen Geräusche.

Ok - hier mein Ergebnis bzw. Eindruck:
Die Basotect bringt tatsächlich was.
Der Sirren wurde durch die Matte nochmal hörbar reduziert, aber ganz weg ist es natürlich nicht.
Beim weißen Bild war das Sirren ohne Matte wirklich fast unerträglich.
Mit Matte ist es zwar auch zu hören, aber es ist einfach gedämpfter.

Hab dann normales TV mit Ton komplett aus geschaut......in normalen bis dunklen Szenen höre ich fast gar nix mehr vom Sirren.
Bei hellen Szenen höre ich es noch ein bisschen.
Ich vermute daher, dass das Problem durch die Kombination "Techniker hat Schrauben festgezogen" + "Basotect-Matte" damit zumindest soweit verdrängt werden konnte, dass ich einigermaßen normale Schauen könnte.

"Könnte" schreib ich deshalb, weil die Matte meiner Meinung nach einfach absolut doof aussieht hinter dem TV.
Ich hatte gehofft, dass das optisch irgendwie ein bisschen unauffälliger wirkt, aber naja....ob ich das so lassen will.....

Hier noch ein paar Fotos.
Höre mir gerne eure Meinungen an!DSC01315DSC01316DSC01317
darkphan
Inventar
#6021 erstellt: 23. Apr 2014, 17:03
Nichts sieht bescheuerter aus als Klopömpel auf der Rückseite - insofern, wirkt auf mich jetzt nicht so schlimm, weil es ordentlich aussieht ...
Plasmate1698
Ist häufiger hier
#6022 erstellt: 23. Apr 2014, 17:05
Ich würde ne Hdf Platte ausmacht Baumarkt nehmen und das Zeug da draufkleben. Hab ich auch so gemacht. Dann borst du die Löcher im Abstand der wandhalterung in die Platte und schraubst sie einfach in die vorgesehenen Löcher. Fertig
brian77
Stammgast
#6023 erstellt: 23. Apr 2014, 17:25
Falls du ne Freundin hast könnte sie die Platte auch mit einem schönen dünnen Stoff beziehen. So haben wir das vor.
rapids41
Ist häufiger hier
#6024 erstellt: 23. Apr 2014, 17:53

riemy (Beitrag #6005) schrieb:
Ganz andere Frage und bitte nicht steinigen :
Hat jemand ne Ahnung, wie sich ein Sony W905 schlägt im Vergleich zum STW60?
Der stünde als einziger LCD bei mir als Alternativ-Versuch auf der Liste, sofern das mit dem STW60 nix mehr wird.


Das würde mich auch interessieren!
Ist dieser dann eigentlich bei 3m unhörbar oder pfeift dann da das Netzteil, wie bei meinem LCD von vor 5 Jahren?
Andy_Slater
Inventar
#6025 erstellt: 23. Apr 2014, 18:31
Sind LCDs nicht lautlos? Das Surr-Problem ist doch nur ein Problem bei Plasma Bildschirmen.

Wenn ihr wüsstet wie laut die Gebläse meines Highspeed Rechners sind, würdet ihr wohl auf der Stelle taub werden. Aber das bin ich von kleinauf gewohnt und so gehts bei mir ins eine Ohr rein und aus dem anderen wieder raus.

Mein GTW60 surrt nur bei hellen Szenen deutlich, aber es ist im Rahmen des Erträglichen. Gegenüber meinem alten GW20 ist der GTW60 tendenziell eher leise.
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