DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Ich war gestern bischen erstaunt über den schlechten Blickwinkel von oben herab. Dazu musste ich jetzt nicht mal allzu nah an den Plasma gehen. Kann das jemand bestätigen?
Seitlich find ich es nicht so stark eingeschränkt ..

grischn (Beitrag #906) schrieb:

Ich war gestern bischen erstaunt über den schlechten Blickwinkel von oben herab.

Den vertikalen Filter gibt es bereits seit 2011.

Servus

norbert.s (Beitrag #907) schrieb:

Den vertikalen Filter gibt es bereits seit 2011.

Also alles ganz normal?! Mein alter Pana war jedenfalls nicht so eingeschränkt also was soll das mit dem Filter?

da es hier gerade um Flimmern geht, passt meine Anfrage perfekt rein.

Mein STW60 in 50" kam gestern (via Amazon) an. Direkt angeschlossen, bisher noch ohne TV-Kabel und nur via HDMI an meinen Rechner zwecks BluRay Tests (frisch umgezogen)

Zum TV: absoluter Hammer, erst recht für einen Frischling wie mich. In dem Wohnzimmer hängen noch keine Gardinen, trotzdem war bei Tageslicht das Bild schon atemberaubend. Selbst 720p Dateien sehen großartig aus. Bin gespannt wie es sich mit SD Material verhält.

Nun aber zum Manko:

Bereits im ersten Menü zur Senderwahl etc habe ich auf den hellen Flächen starkes Flimmern/Flackern gesehen. Ist so was normal?! Das sah aus wie früher bei ner Röhre mit grottenschlechten Hertz-Werten.

Es taucht in Filmen oder beim Betrachten von YT-Videos (mehr hab ich gestern Abend nicht testen können) nicht auf. Lediglich bei Standbildern, auf hellen Flächen.

Aufgefallen bei:

- Standardmenüs, helle Flächen
- Homescreen, helle Flächen
- via HDMI erweiterter Desktop meines Rechners, ebenfalls auf hellen Flächen


Sind da noch Menü-Einstellungen zu tätigen oder gibt sich das mit der Zeit?

Hi Plasma Gemeinde,

ich habe mich nach längerem Lesen in verschiedenen Beiträgen zu den
aktuellen Pana Plasmas jetzt wohl entschieden das es der
P65 STW60 werden soll.
Der Preis ist aber irgendwie seit Wochen wie in Stein gemeißelt
bei 2599€. So langsam müsste doch der mal etwas nachgeben :-/

Das Problem das mein Vorposter geschildert hat, mit dem Flimmern
bei hellen Flächen in Menüs bzw. Standbildern würde mich auch
interessieren. Hat dieses Problem auch schon jemand anderes
festgestellt?

@ cupray
Flimmern legt sich etwas mit den Stunden. Ich drücke dir die Daumen

Danke für die Info :-)

Also ich habe eben per Mail ein Angebot für den Plasma
erhalten das ich unmöglich ablehnen kann
Ist so gut wie gekauft !!!! Ick freu mir !!!!

Nui (Beitrag #911) schrieb:

@ cupray Flimmern legt sich etwas mit den Stunden. Ich drücke dir die Daumen ;)

Thx Nui. Das ist schon mal gut zu hören. Aber legt sich etwas = verschwindet nie ganz?

Das sagt aber nichts über die generelle Bildwiederholrate des TV aus, oder? Ich kann mich schon darauf verlassen, dass ich wenn ich z.B. BluRay gucke und kein Flimmern wahrnehme, auch kein Flimmern da ist.
Mag kleinkariert klingen, aber meine Freundin ist bei so was recht empfindlich und manchmal ergeben sich dadurch ja Kopfschmerzen/Übelkeit ohne dass man direkt ein Flimmern bemerkt.

Wie weit sind die Gewinde für die Wandhalterung seitlich voneinander entfernt,
bzw welche VESA größe hat er. Die Anleitung gibt es nicht online, sonst hätte ich da nachgesehen.

cupray (Beitrag #913) schrieb:

Ich kann mich schon darauf verlassen, dass ich wenn ich z.B. BluRay gucke und kein Flimmern wahrnehme, auch kein Flimmern da ist.

Nein. Das Großflächenflimmern bei Plasmas immer da, speziell auch bei Panasonic. Es liegt nur an der persönlichen Wahrnehmung der Menschen, ob man es bemerkt oder nicht. Ich sehe es bei allen Plasmas von 2006 bis heute.

Es wird tatsächlich in den ersten hundert Stunden deutlich besser, verschwindet aber nicht.

Es hat auch nichts mit der Bildwiederholfrequenz zu tun, sondern mit der grundsätzlichen Art der Bilderzeugung bei Plasmas.

Servus

Wenn man jahrelang auf einer Röhre schauen konnte, dürfte das beim Plasma erst recht keine Auswirkungen haben

Ansonsten auch mal probieren mit dem Kontrast zu spielen. Auf Anschlag flimmerts am meisten.

Na dann bin ich ja beruhigt

habe ja seit 2008 einen PZ800 und da flimmert nichts.
Zumindest für meine Augen

@ norbert.s
Hat sich das Flimmern bei Panasonic eigentlich über die Jahre verändert? Immerhin wurde PL und die generelle Anzeigedauer verringert.

Schwer zu sagen. Daher würde ich sagen, dass es nahezu gleich geblieben ist.
Was aber auffällt, dass das Farbblitzen/RBE in meiner Wahrnehmung deutlich zugenommen hat. Kontinuierlich von PZ85 über VT20 über VT30 und jetzt VT60. Ebenso wie der Phosphor-Lag kontinuierlich abgenommen hat.

Wenn das Farbblitzen nicht noch besser wird, dann wäre dies erstmalig ein neues KO-Kriterium für mich.
Panasonic erzeugt die Farben ja traditionell in sequenzieller Reihenfolge.

Servus

Interessanterweise ging es mir etwas zurück vom GW10 zum STW50.
Allerdings ist der RBE in meiner Wahrnehmung generell gefallen, ich sehe es also beim GW10 und STW50 deutlich weniger als ich es mal tat.

Schade, wenn der VTW sich bei dir aus so blöden Gründen ungeeignet macht

cupray (Beitrag #909) schrieb:

Bereits im ersten Menü zur Senderwahl etc habe ich auf den hellen Flächen starkes Flimmern/Flackern gesehen. Ist so was normal?! Das sah aus wie früher bei ner Röhre mit grottenschlechten Hertz-Werten.

Ja hatte ich auch und habe ihn u.A. deshalb wieder zurückgegeben.
Für mich ein absolutes K.O. Kriterium, da ich ständig mit Kopfschmerzen zu kämpfen hatte.
Seit dem stellt sich die Frage Plasma oder LCD für mich nicht mehr

Hat eigentlich schon jemand einen Vergleich mit dem VT50 machen können. Ist der STW60 gleichwertig oder sogar noch besser??

Das Flimmern ist jetzt aber nur bei Standbildern, oder auch bei Filmen?

Ist der STW60 mit 55" momentan irgendwo im Angebot? STW60 ist momentan in der Preisklasse ungeschlagen, oder gibt es einen besseren Plasma?

Paul_Panter (Beitrag #922) schrieb:

Hat eigentlich schon jemand einen Vergleich mit dem VT50 machen können. Ist der STW60 gleichwertig oder sogar noch besser??

Besserer Schwarzwert und mehr Helligkeit, also ein deutlich höherer Kontrast beim STW60 und verbesserter 50Hz Bug... also ohne die beiden gesehen zu haben würde ich sagen der STW ist besser.
Ich hab mir auch lange überlegt einen VT50 zu nehmen, mittlerweile kommt er für mich nicht mehr in Frage.

Hatte mich eigentlich schon auf den VT50 eingeschossen da ich einen sehr guten Preis bei meinem Händler dafür kriege, aber ich werde noch etwas warten bis der Preis vom STW60 sich noch unten angleicht. Der VT60 ist mir zu teuer.

Hallo liebe Gemeinde!

Gestern war es nun soweit,Transporter gemietet und bei fettem Sommergewitter, mit nem Freund in 70km Entfernung 2x 65STW60 bei expert abgeholt mit satten 25% Rabatt! Das heißt in Zahlen, nur 1949€ für einen brandneuen 65STW bezahlt!!!!!!!

Das wohl geilste und krasseste PL Verhältnis aller Zeiten......

Zum TV kann ich nur sagen BOMBE!!!!! Läuft aktuell mit Kontrast20 und Schärfe20 und keine Balken und Logos, blablabla Hatte aber schon gelunzt was er so kann. Bei Samsara Bluray ist mir alles aus dem Gesicht geflogen! Was für Farben, was für ein Schwarz und eine Tiefenwirkung in Verbindung mit Refernzschärfe die nur als pervers betitelt werden kann.

Hatte mir vorher schon länger einen VTW60 in 65Zoll angesehen, dieser hätte mich aber 2950€ gekostet. Ich muss ehrlich sagen, diese 1000€ Preisunterschied sehe ich aber nicht im oder am Bild!!! Klar der Stw hat keinen Twin Tuner, keine Kamera, keine Kalibrierungsmöglichkeiten, "nur" nen vt50Panal, nur eine 3D Brille, nur eine grosse Fernbedienung, keine Sprachsteuerung, weniger Features......... Aber das alles sind keine 1000€ wert!!!
Ich weiß schon was ich mit dem gesparten Geld mache! Ich kaufe mir ne XboxOne und eine PS4 plus jeweils ein Spiel dazu

Was dieser TV kann ist Wahnsinn. Glaube das Bild vom VTW60 ist nur eine Nuance anders und dies kommt nur von dieser Filterscheibe!

Mal so ein paar Fragen habe ich schon,
Ich habe meinen Pioneer BD Player am Yamaha RX A2010 angeschlossen, diesen kann ich nun über die pana fernbedienung schalten. Aber mit meinem SKY Receiver kriege ich das nicht hin...?!?!?!?!

Fanti bei welchem expert hast du ihn gekauft und gab es noch andere Größen?

Fanti (Beitrag #926) schrieb:

Hatte mir vorher schon länger einen VTW60 in 65Zoll angesehen, dieser hätte mich aber 2950€ gekostet. Ich muss ehrlich sagen, diese 1000€ Preisunterschied sehe ich aber nicht im oder am Bild!!! Klar der Stw hat keinen Twin Tuner, keine Kamera, keine Kalibrierungsmöglichkeiten, "nur" nen vt50Panal, nur eine 3D Brille, nur eine grosse Fernbedienung, keine Sprachsteuerung, weniger Features.........

...und die geringere Graustufenauflösung.

Ganz ehrlich, siehst du Die fehlenden 10.000 Graustufen??? Ich nicht!
In Der BluRay Samsara Gibt es eine Szene wo Sonnenlicht durch alte Holzbalken scheibt im Zeitraffer! Perfekte Szene Für Graustufen. Ohne Jetzt Was schön reden zu wohlen, man sieht da echt keinen gravierenden Unterschied, vielleicht höchstens im 1:1 Vergleich! Am Wer macht das Schon @Home????

Ich Kann mich nur meinen Vorredner anschliessen, Der TV Ist ne Wucht!!!Bei Mir flimmert nix Auf hellen Flächen, kein surren des Panels, Das Teil entwickelt kaum Hitze Nach 3-4Std. Betrieb! Wenn Ich da an meinen Pioneer denke

Glückwunsch Fanti :-)

Genau da habe ich auch bestellt und gestern gleich bezahlt :-)
Expert Bening ist der Hammer !!!!! Und der Preis wird mit großer
Wahscheinlichkeit noch nicht mal zu Weihnachten erreicht sein
den wir heute schon zahlen durften. Die 25% Aktion war der
Hammer. Danke für den Tipp

Ich muss zwar 2020€ bezahlen weil noch 70€ Spedition und
Transportversicherung zu mir ins Saarland dazukommen.
Aber die 700km einen Weg wäre ich sowiso nicht selbst gefahren

Bin gespannt und denke das er bis ende nächster Woche
wohl bei mir steht :-)

Also ich sehe das absolut genauso.

Die 1000€ Mehrpreis ist mir der VTW 60 absolut nicht wert
gewesen. Bei 2-300€ hätte ich vielleicht noch überlegt,
aber den Unterschied sieht man, wenn überhaupt, nur
wenn man bei gleichem Bildmaterial beide TV´s direkt
nebeneinander stehen hätte bei sich Zuhause.

Für die 1000€ fahr ich lieber noch einmal mehr in
den Urlaub in die Sonne

Fanti, sei doch so nett und schreib die Tage mal mehr
über deinen neunen Pana, wenn Du noch etwas mehr
drauf gesehen hast und vielleicht auch an den Einstellungen
gespielt hast. Wäre sehr nett

Fanti (Beitrag #929) schrieb:

Ganz ehrlich, siehst du Die fehlenden 10.000 Graustufen??? Ich nicht! In Der BluRay Samsara Gibt es eine Szene wo Sonnenlicht durch alte Holzbalken scheibt im Zeitraffer! Perfekte Szene Für Graustufen.

Das ist leider ein falsches Verständnis der von Panasonic missverständlich benutzte Aussage.
Das ist die hohe Graustufenauflösung:
http://www.hifi-foru...d=12143&postID=11#11
http://www.hifi-foru...d=12143&postID=98#98
http://www.hifi-foru...12143&postID=154#154

Die hohe Graustufenauflösung bringt eine massive Verbesserung der Durchzeichnung von dunklen Bildsequenzen.
Um sie ausgiebig nutzen zu können, sollte aber Sitzabstand (passende Entfernung für HD) und Umgebungslicht (keine oder nur dezente Beleuchtung im Raum) stimmen. Sitzt man zu weit weg oder ist der Raum zu hell, schmilzt der Vorteil schnell auf Null zusammen.

Servus

Danke für diese Zusammenfassung und Erklärung.

Na dann hab ich ja alles richtig gemacht.
Erstens sitze ich 4,5m weit weg und der Plasma läuft bei mir
auch öfter mal bei Tageslicht.

Ich denke das es mich trotzdem Bildtechnisch aus den
Schuhen werfen wird, denn gegenüber meinem 5 jahre
alten 50 PZ800 wird der STW 60 schon deutlich an
Qualität zugelegt haben

So, wie ich das hier im STW-Thread lese, bekomme ich ja schon fast "Angst" vor meinem VTW, der in einer Woche da sein sollte.....

Ach was Nicht die Vorfreude und die gute Laune
vermiesen lassen.

Ich bin mir ganz sicher Du wirst genauso begeistert
sein wie Fanti von seinem STW.

Ist die Expert Aktion schon wieder vorbei?
Was hätte man den für den 55 Zoll zahlen müssen?

Danke und Gruss

Ja das war eine Plasma 25% Sommer Aktion vom 17-19.06.
Ich habe gottseidank am 19.06. noch die Mail geschrieben,
daher hab ich gestern den Preis auch noch bekommen :-)

Na für den 55 Zoll wären es 1699€ -25% = 1274€
gewesen

Aktion ist schon vorbei. Ging nur drei bzw. Vier Tage! Der 55stw60 hätte 1274€ gekostet....

Danke auch für die Bemühung es verständlich dazu legen! Aber um das optimal zu nutzen müssen schon gewisse Rahmenbedingungen eingehalten werden! Und wie gesagt, diese Unterschiede sind mir persönlich keine 1000€ Aufschlag wert bzw. von UVP ausgehend 1.300€ ....

Der VTW60 wird noch ne Ecke besser sein und ich wünsche jedem VTW Besitzer genau so viel Spass wie ich ihn gerade habe. Ich für meine Teil freue mich wie einSchnitzel über das PLV und werde nun entspannt die nächsten drei bis vier Jahre die Entwicklung des TV Markt beobachten, sprich 4k OLED von Panasonic!

stricky345 (Beitrag #923) schrieb:

Das Flimmern ist jetzt aber nur bei Standbildern, oder auch bei Filmen?

Flimmern NUR bei Standbildern (Menüs) über hellen Flächen. Gefühlt nach etwa 10h Laufzeit schon weniger. Kopfschmerzen bisher keine bekommen, auch sonst das Gefühl (subjektiv), dass es stark abgenommen hat. Mag aber auch daran liegen, dass ich mich schon daran gewöhnt habe.

Ich habe vor Ort 2299,- Euro bezahlt mit Lieferung und Aufstellung des TV, eine HD+ Karte war auch noch dabei.
1950,- ist sehr dicht am EK meines Händlers, wenn er mir die Wahrheit gesagt hat

Das Flimmern bei hellen Flächen hatte ich bei meinem GW20 zuerst auch stark wahrgenommen,
nach einigen Tagen war es weg, oder ich hatte mich dran gewöhnt ?!

Langer70 (Beitrag #937) schrieb:

Ja das war eine Plasma 25% Sommer Aktion vom 17-19.06. Ich habe gottseidank am 19.06. noch die Mail geschrieben, daher hab ich gestern den Preis auch noch bekommen :-) Na für den 55 Zoll wären es 1699€ -25% = 1274€ gewesen :D

Warum bekomm ich sowas immer erst mit,wenn solche Aktionen abgelaufen sind!


Gab es das Angebot bei allen Bening Filialen?

Versuch mal heute ne mail zu schreiben?

Ja bei allen Bening Filialen :-)

Versuchen kannst Du es ja. Aber als ich die Mail geschrieben
habe, da war das Angebotsfaltblatt noch online und jetzt eben
nicht mehr. Für die hat der Tag des maileinganges ausgereicht.
Sehr cooler Laden

Geld ist angekommen und TV geht Montag in den Versand

Ich hab mal bei Bening angerufen, die Aktion gibts nicht mehr.

Hat sonst noch jemand eine gute Quelle?

VG Paul

Habe jetzt auch zugeschlagen, habe bei Cosse 2339 Euro dafür bezahlt 65 Zoll, an den Preis vom Bening kann keiner so schnell rankommen...Glückwunsch für diejenigen die zugeschlagen haben. Nun hängt er an der Wand, diesbezüglich hätte ich auch noch dazu eine Frage zwecks Wandabstand. Laut Beschreibung soll dieser 7 cm von der Rückseite zur Wand betragen. Ich hab mal nach gemessen und ich komme gerade mal so auf 5 cm....ist dies vertretbar, oder doch schon gefährlich zwecks Hitzestau....

Ist schon ein Hammer Teil.....

Langer70 (Beitrag #931) schrieb:

........ Fanti, sei doch so nett und schreib die Tage mal mehr über deinen neunen Pana, wenn Du noch etwas mehr drauf gesehen hast und vielleicht auch an den Einstellungen gespielt hast. Wäre sehr nett :prost

Werde ich nächste woche mal machen....

Wolfsman (Beitrag #946) schrieb:

Ist schon ein Hammer Teil.....

Das dachte ich auch am ersten Tag, drei Tage später noch immer Viel Spass damit

Was hast Du für eine Halterung verwendet?

Ich habe mal eine kurze Offtopic Frage, die sich aber auf meinen ST60 bezieht.

Bei einigen Confed Cup Spielen (auch in HD) war ein gewisser künstlicher Blaustich erkennbar.

Beim Spiel gestern Uruguay gegen Nigeria hingegen war das Bild ein Traum.

Kann dies an den Flutlichtern der verschiedenen Staiden liegen?

D.Smith (Beitrag #949) schrieb:

Was hast Du für eine Halterung verwendet?

Das würde mich allerdings auch interessieren !!
Fürs erste wird er auf dem Fuss stehen, aber wenn
ich die Bilder hier sehe, muss der irgendwann an die
Wand :-D

ist eine von Hama....

hier noch mal die Url........

http://www.amazon.de...words=hama+halterung

Danke