Der ultimative TX-P S10 Thread

@magnum23:

Wie wär's mit Lieferung? Wenn man bedenkt, wie groß und schwer ein solcher Karton ist und was so alles passieren kann -- von einer plötzlichen Gefahrenbremsung bis zum Abrutschen des Kartons -- dann würde ich ganz ehrlich die paar zehn Euro drauflegen, statt mich, womöglich und im schlimmsten Fall, grün und blau zu ärgern.

Beste Grüße.

Mit Liefern hatte ich mir auch schon überlegt,
aber dann kann ich mir das Gerät auch gleich bei amazon bestellen und es kommt zum gleichen Preis und falls mal was ist holen die das gerät bei mir auch wieder ab. Das ist halt service. Bei Saturn muss man das Gerät im Servicefall hinbringen. Das ANgebot vom Saturn ist nur interessant wenn man keine weiteren Kosten verursacht und das Gerät selbst abholen bzw evtl auch wieder zurückbringen kann.
Den BD 60 werde ich mir wahrscheinlich auch noch holen, allerdings bin ich mir noch nicht sicher ob dieser auch divx videos direkt von USB bzw SD Card abspielt.

doch, kann er ab USB stick:

Über den USB Eingang können JPEG(HD), MP3 und DivX Daten abgespielt werden. Über die Funktion "JPEG-Diashow" können Sie ihre JPEG Bilder so zusammen mit ihrer Lieblingsmusik genießen.

können auch die aktuellen FP-Recorder von pana und funktioniert bei meinem prächtig. nur schnelles vor-und rückspulen bei Divx hat meiner nicht gerne. da bleibt er dann öfters hängen und ich muss die wiedergabe wieder von vorne beginnen.

Für alle die aus der frankfurter ecke kommen und keine lust haben in die Stadt zu fahren der Saturn im isenburg zentrum hat den gleichen preis

tinom87 schrieb:

[...] Also das Bild des S10 ist fast gleich, außer das der GW10 einen etwas besseren Schwarzwert hat. [...]

Oh, oh.

Wenn dir das schon ohne direkten Vergleich auffällt, bereitet mir dieser Punkt nun ein wenig Sorgen. Ich habe gehofft, dass sich die beiden Geräte beim Schwarzwert auf dem gleichen Niveau bewegen. Liegt vielleicht an der fehlenden Gamma-Einstellung des S10!? Weiß denn jemand, welchen Gamma-Wert der S10 verwendet? War vielleicht schon einer der glücklichen Besitzer im Servicemenü und kann uns mitteilen, ob sich dort beim S10 der Gamma-Wert (und möglicherweise auch der Weißabgleich, wie beim GW10) einstellen lässt!?

tinom87 schrieb:

So ich konnte jetzt mal S10 und GW10 vergleichen, aber leider nur hintereinander, also erst beim Kumpel eins den GW10 getestet und danach bei Kumpel 2 den S10. Habe beide in kompletter dunkelheit gesehen... Also das Bild des S10 ist fast gleich, außer das der GW10 einen etwas besseren Schwarzwert hat. Habe erst beim GW10 King Kong geguckt und das sind mir die schwarzen Balken eigentlich garnicht aufgefallen und danach beim S10 sieht man sie schon etwas mehr, aber sonst würde ich sagen ist alles gleich. Gruß Tino

Die schwarzen Balken sind bei mir auch komplett schwarz. Kommt aber auf die Bildeinstellung an. Kino kannste hier absolut vergessen, da wird aus Schwarz eher dunkelgrau, mit "normal" werden die Balken aber auch schwarz.

300 Euro Unterschied zwischen GW10 und S10 oder?
Jedenfalls kann ich mir auch nicht vorstellen, dass GW10 und S10 wirklich gleich sind vom Bild her. Der GW10 ist ein NeoPDP und der S10 nicht.
Hab mich denke ich nun eh schon entschieden...nach meinen Sichtungen heute in zwei Märkten wird es zu 90% der V10 werden. Der kostet zwar in 50 Zoll UVP 2300, aber das Design taugt mir mehr als bei GW10 und S10 und dieses 24p Smooth Film bei Blu Rays ist ne echt tolle Sache!

Naja ist halt auch ne geld frage.
Aber wenn du es hast, klar ein V10 ist der Hammer!
Ich habe mir heute den S10 gekauft. Wird morgen Abend geliefert. Das Bild war für meine Augen bereits top.
UNd so habe ich nicht lange gefackelt, denn für 799 gibt es fast kein gleichwertiges Produkt.

@magnum23

Guter Kauf!
Für 800 Euro wirklich ein toller TV.
Wenn ich überlege, dass ich vor drei Jahren für meinen 42 Zoll PV60 noch volle 2000 zahlen musste (ohne Fuß!!!), dann ist das mittlerweile schon klasse!

riemy schrieb:

Jedenfalls kann ich mir auch nicht vorstellen, dass GW10 und S10 wirklich gleich sind vom Bild her. Der GW10 ist ein NeoPDP und der S10 nicht.

Das stimmt so nicht. Beide haben die NeoPDP-Technologie, denn sonst würde der S 10 doppelt soviel Strom verbrauchen wie der GW10. Panasonic hat bloß entschieden die S10-Reihe nicht mit dem NeoPDP-Etikett zu bewerben.

S10 und GW10 haben dieselbe Technik, bloß hat der GW10 einen zusätzlichen integrierten DVB-S-Receiver und die Vreal 4Pro statt Vreal pro 3, und man kann im Gegensatz zum GW 10 beim S 10 nicht die Gamma- und Schwarz/Weiß-Level einstellen.

Der S 10 braucht dafür keine Lüfter, was ja auch ganz nett ist.

Imho, hat der S10 das klar bessere Preis/Leistungsverhältnis.

Was Panasonic aber immer noch nicht hingekriegt hat, obwohl das jahrein, jahraus in Tests bemängelt wird, ist das deinterlacing.

S10 hat "nur" 400Hz IFC, weniger Graustufen und dadurch auch weniger Farben.

ja aber das kommt auch nur durch den VReal Pro 4 chip.
G12 Full HD Toughpanel + Vreal Pro 4 = Neo PDP

Der S10 Fernseher hat das G12 Full HD Toughpanel aber eben nur Vreal Pro 3. Das kam auch im PZ85 e bereits zum einsatz.
Un der war ja auch nicht gerade schlecht. Ausserdem benötigt der S10 weniger Strom durch die "nur400hz" IFC Pro und das Vreal3.

Hiho, könnte einer von euch Besitzern mal testen, wie hoch der Stromverbrauch im Betrieb ist, ich traue den Angaben da von Panasonic nicht richtig.

Wäre echt super.

Jubei28 schrieb:

Hiho, könnte einer von euch Besitzern mal testen, wie hoch der Stromverbrauch im Betrieb ist, ich traue den Angaben da von Panasonic nicht richtig. Wäre echt super.

Also, ich habe unter normal mit mittleren Einstellungen ohne ECo Mode ca. 70 bis 110 Watt. Unter Normal mit max. Kontrast sind es 170 bis 210 Watt. Mit dem Dynamic Mode kommt die Kiste auf ca. 220 bis 270 Watt! Alles per DVB-C gemessen!

ALso verbraucht die Kiste real eher noch weniger als Panasonic angibt. Die Spitzen mit dem Dynamic Mode die an die 300 Watt kommen, stimmen.. der Rest, also der Mittelwert ist eher niedriger.

Achja, mein Messgerät ist kein Profigerät. Meine Erfahrung mit dem Ding ist aber eher die, dass es eher etwa 10 Watt zuviel anzeigt.

"Profigeräte" Strommessung können i.d.R. bei jedem örtlichen Stromversorger ausgeliehen werden. Kostenlos!

Hoernum schrieb:

"Profigeräte" Strommessung können i.d.R. bei jedem örtlichen Stromversorger ausgeliehen werden. Kostenlos! ;)

Mag sein, aber so wichtig ist es mir dann dennoch nicht. Ich weiß aus Erfahrung das es bis auf ca. 10 Watt richtig misst. Dieses Ding hier habe ich benutzt:

http://www.printus24...ddkey=ArticleDisplay

Seit gestern läuft bei mir jetzt Kabel Deutschland digital.
Smartcard D02 mit Alphacrypt 1.18.
Bild ist echt klasse.

Vielleicht können wir uns mal über die Bildeinstellungen unterhalten.

Wie habt Ihr eingestellt?

Ich derzeit
Modus - Normal
Kontrast 36
Helligkeit 0
Farbe 30
Schärfe 5
Farbton normal
Colour Management ein
eco mode aus
p-nr niedrig

Ich will mir auch den S10 holen. Wollte eigendlich einen in Silber. Hab gestern beim örtlichen Mediamarkt den x10 in Silber und schwarz gesehn und festgestellt,dass das Klavierlack-schwarz wertiger rüberkommt als das Silber.
Das Silber ist matt und sieht sehr"Kunststoffmässig" aus.

Denke mal vom Gehäuse des x10 und s10 wirds keine Unterschiede geben, denn den s10 hatten sie noch nicht.

Grüsse

ChilliC schrieb:

Jubei28 schrieb: Hiho, könnte einer von euch Besitzern mal testen, wie hoch der Stromverbrauch im Betrieb ist, ich traue den Angaben da von Panasonic nicht richtig. Wäre echt super. Also, ich habe unter normal mit mittleren Einstellungen ohne ECo Mode ca. 70 bis 110 Watt. Unter Normal mit max. Kontrast sind es 170 bis 210 Watt. Mit dem Dynamic Mode kommt die Kiste auf ca. 220 bis 270 Watt! Alles per DVB-C gemessen! ALso verbraucht die Kiste real eher noch weniger als Panasonic angibt. Die Spitzen mit dem Dynamic Mode die an die 300 Watt kommen, stimmen.. der Rest, also der Mittelwert ist eher niedriger. Achja, mein Messgerät ist kein Profigerät. Meine Erfahrung mit dem Ding ist aber eher die, dass es eher etwa 10 Watt zuviel anzeigt. :D

Hallo! Danke für die Info, hast du den 42S10? Mein jetziger 42PV60 verbraucht je nach Programm / Zuspielung 180-340! Watt, das ist ja gut das Doppelte.

Sieht das Bild im Eco Mode schlechter aus?

Habe seit kurzem DVB-C von Unity Media, das Bild gefällt mir aber nicht wirklich besser als das ganz normale analoge Bild, kann mir eigentlich nur vorstellen, dass der mitgelieferte Receiver (TechnoTrend C274) ziemlich mies ist.

Da ich jetzt aber auch mal Blue Rays und PS3 / Xbox 360 nutzen möchte, hab ich mir den S10 ausgesucht (alternativ kommt noch ein LG LCD LH5000 in Frage), bin nur noch unschlüssig ob 42" oder 46", mein Sitzabstand beträgt 2,60m.

Jubei28 schrieb:

ChilliC schrieb: Jubei28 schrieb: Hiho, könnte einer von euch Besitzern mal testen, wie hoch der Stromverbrauch im Betrieb ist, ich traue den Angaben da von Panasonic nicht richtig. Wäre echt super. Also, ich habe unter normal mit mittleren Einstellungen ohne ECo Mode ca. 70 bis 110 Watt. Unter Normal mit max. Kontrast sind es 170 bis 210 Watt. Mit dem Dynamic Mode kommt die Kiste auf ca. 220 bis 270 Watt! Alles per DVB-C gemessen! ALso verbraucht die Kiste real eher noch weniger als Panasonic angibt. Die Spitzen mit dem Dynamic Mode die an die 300 Watt kommen, stimmen.. der Rest, also der Mittelwert ist eher niedriger. Achja, mein Messgerät ist kein Profigerät. Meine Erfahrung mit dem Ding ist aber eher die, dass es eher etwa 10 Watt zuviel anzeigt. :D Hallo! Danke für die Info, hast du den 42S10? Mein jetziger 42PV60 verbraucht je nach Programm / Zuspielung 180-340! Watt, das ist ja gut das Doppelte. Sieht das Bild im Eco Mode schlechter aus? Habe seit kurzem DVB-C von Unity Media, das Bild gefällt mir aber nicht wirklich besser als das ganz normale analoge Bild, kann mir eigentlich nur vorstellen, dass der mitgelieferte Receiver (TechnoTrend C274) ziemlich mies ist. Da ich jetzt aber auch mal Blue Rays und PS3 / Xbox 360 nutzen möchte, hab ich mir den S10 ausgesucht (alternativ kommt noch ein LG LCD LH5000 in Frage), bin nur noch unschlüssig ob 42" oder 46", mein Sitzabstand beträgt 2,60m.

Also der Eco Mode ist nur dieser Lichtsensor, der eben je nach Lichtstärke im Raum den Kontrast usw.. anpasst. Deswegen habe ich den ausgeschalten, sonst bringt ja die Messung nichts. Ist ein wenig irreführend. Der eigentliche Stromsparmodus heißt irgendwie: Energiesparen, der war ausgeschalten. Und ja, ist ein 42 Zöller!

Oh man ich will jetzt endlich meinen 42 begraben und mir den 50 Zoller holen,
oder doch lieber 60 Zoll ?
Ich sitze 3 - 3,5 Meter weg und bin geschockt wie der 42" geschrumft ist, erinnert mich mittlerweile an meine alte Röhre und die waren ja bekanntlich auch nicht viel kleiner.
Aus fehlern lernt man; NIE WIEDER 42 ZOLL !!!

riemy schrieb:

24p Smooth Film bei Blu Rays ist ne echt tolle Sache!

Ich bin perfektiosist und reagiere sehr empfindlich auf Ruckler.
Ich hoffe das s10 es schafft ohne "IFC600HZ" und "24p Smooth" ruckelfreie Bilder darzustellen, den sonst ist das teil für mich gestorben, will keine kompromisse eingehen bei BLURAY.
Wie schauts hier aus beim S10, 100% flüssig ?

Hallo ihr Pana verrückten

ich war heute im MM in Hamburg und hab mich mal so ein wenig in der Fernsehabteilung umgeschaut, man/n ist ja so verrückt und schaut was es so neues gibt

Nun ja,jedenfalls war ich dann in der Pana Ecke wo die beiden Modelle 42GW10 und s10 genau nebeneinander standen. Es lief bei beiden bzw. bei allen Pana Fernsehern exakt der gleiche BlueRay Film und somit konnte ich exakt vergleichen. Habe erstmal beide auf gleiche Einstellungen gebracht und mir die Sache dann ungefähr 15min. angeschaut. Was habe ich festgestellt? Eigentlich überhaupt keinen Unterschied zwischen den beiden,persönlich hat mir der S10 sogar einwenig besser gefallen weil das Bild einen kleinen Tick mehr Tiefe hatte! Hätte ich mich entscheiden müssen hätte ich mich ganz klar für den günstigeren S10 entschieden

Hoffe einwenig für Verwirrung gesorgt zu haben

Lg

mpower2901 schrieb:

Hallo ihr Pana verrückten ich war heute im MM in Hamburg und hab mich mal so ein wenig in der Fernsehabteilung umgeschaut, man/n ist ja so verrückt und schaut was es so neues gibt Nun ja,jedenfalls war ich dann in der Pana Ecke wo die beiden Modelle 42GW10 und s10 genau nebeneinander standen. Es lief bei beiden bzw. bei allen Pana Fernsehern exakt der gleiche BlueRay Film und somit konnte ich exakt vergleichen. Habe erstmal beide auf gleiche Einstellungen gebracht und mir die Sache dann ungefähr 15min. angeschaut. Was habe ich festgestellt? Eigentlich überhaupt keinen Unterschied zwischen den beiden,persönlich hat mir der S10 sogar einwenig besser gefallen weil das Bild einen kleinen Tick mehr Tiefe hatte! Hätte ich mich entscheiden müssen hätte ich mich ganz klar für den günstigeren S10 entschieden Hoffe einwenig für Verwirrung gesorgt zu haben Lg

Es ist wunderschön, besonders der teil mit der Tiefe gefällt mir ausgesprochen gut

Ich bin perfektiosist und reagiere sehr empfindlich auf Ruckler. Ich hoffe das s10 es schafft ohne "IFC600HZ" und "24p Smooth" ruckelfreie Bilder darzustellen, den sonst ist das teil für mich gestorben, will keine kompromisse eingehen bei BLURAY. Wie schauts hier aus beim S10, 100% flüssig ?

Dann würde ich an deiner Stelle auf alle Fälle vor dem Kauf den V10 testen mit 24 Smooth Film bzw. mehrere ausgiebige Tests beim S10 mit entsprechenden Blu Rays durchführen.
Einmal gekauft und dann ärgert man sich später!
Wenn du wie ich viel BD kuckst, dann würde ich nicht am letzten Dings sparen (ok - der V10 ist schon deutlich teurer als der S10, aber er schaut 1. deutlich besser aus und 2. ists auch so bestimmt doch noch ein wenig der bessere TV).

Anbei: Bei mir wirds wohl der V10 und wenn nicht, dann nur der S10 - den GW10 spar ich mir, weil ich die Tuner nicht brauche und der Bildunterschied wohl kaum zu sehen ist.

Hallo Leute, ich will mir den TX-P46 S10 anschaffen allein aus dem Grund das er keine Lüfter hat. Meine fage, wie laut ist das Sirren vom Netzteil, und ist es aus 3 Meter Entfernung noch zuhören? Denn ich bin sehr allergisch gegen laute Lüfter, sirren, summen und brummen. Danke!

Mein 42" S10 ist daaaaa! Endlich ist er da. Habe ihn gerade aufgebuat und bin noch immer sprachlos von der Bildqualität.
So gute qualität beim normalen Fernsehen hätte ich nicht erwartet und bei dvds fallen mir plötzlich details auf die ich vorher auf der alten 66cm Röhre nicht geshen habe.
Zum Surren : Ich höre nichts, garnichts.
So... nun gehe ich erstmal einen schönen Speilfelm sehen

Hi,

ein 42er S10 wird nächste Woche wieder abgeholt. Er hat ja Probleme mit dem Netzteil: hier

Ich hab dann hin und her überlegt. Gestern hab ich mir dann für 629,- bei Alternate den TX-P42X10 geholt.

Mein persönliches Fazit:

Für 150,- weniger ein deutlich besseres PAL-Bild mit meiner Dreambox 7020S (über RGB mit meinem Monitor S1-Kabel). Vor allem beim Fußball heute nachmittag ist mir das aufgefallen. Bessere Bewegungsdarstellung, besseres "schwarz", mehr Kontrast, schönere Farben ... kurz: das beste, was ich je gesehen habe. Bei objektiv gleichen Bildeinstellungen natürlich.

Werde heute abend noch SD-DVD über RGB und HDMI testen: "Batman, the dark knight", aber ich denke, ich weiß jetzt schon, was dabei rauskommt. Da wird er auch besser sein als der S10.

Melde mich dann nochmal.

Ciao, HC

magnum23 schrieb:

Zum Surren : Ich höre nichts, garnichts. :P

War bei mir am Anfang auch so. Erst nach 4 Tagen fing´s an.

Jetzt hab´ ich den X10. Der ist noch besser als der S10 bei "normalem TV". Hoffentlich bleibt der ruhig ...

Ciao, HC

HomeCoach schrieb:

Hi, ein 42er S10 wird nächste Woche wieder abgeholt. Er hat ja Probleme mit dem Netzteil: hier Ich hab dann hin und her überlegt. Gestern hab ich mir dann für 629,- bei Alternate den TX-P42X10 geholt. Mein persönliches Fazit: Für 150,- weniger ein deutlich besseres PAL-Bild mit meiner Dreambox 7020S (über RGB mit meinem Monitor S1-Kabel). Vor allem beim Fußball heute nachmittag ist mir das aufgefallen. Bessere Bewegungsdarstellung, besseres "schwarz", mehr Kontrast, schönere Farben ... kurz: das beste, was ich je gesehen habe. Bei objektiv gleichen Bildeinstellungen natürlich.

Warum soll die X-Serie bessere Bewegungsdarstellung, besseres schwarz mehr Kontrast und schönere Farben haben als die S-Serie? Das glaube ich nicht.

@HomeCoach
bei dark Knight ? Dort sollte der S10 besser sein da der X10 ja kein Full HD ist
SD ist er vieleicht ja besser

HomeCoach schrieb:

Hi, ein 42er S10 wird nächste Woche wieder abgeholt. Er hat ja Probleme mit dem Netzteil: hier Ich hab dann hin und her überlegt. Gestern hab ich mir dann für 629,- bei Alternate den TX-P42X10 geholt. Mein persönliches Fazit: Für 150,- weniger ein deutlich besseres PAL-Bild mit meiner Dreambox 7020S (über RGB mit meinem Monitor S1-Kabel). Vor allem beim Fußball heute nachmittag ist mir das aufgefallen. Bessere Bewegungsdarstellung, besseres "schwarz", mehr Kontrast, schönere Farben ... kurz: das beste, was ich je gesehen habe. Bei objektiv gleichen Bildeinstellungen natürlich. Werde heute abend noch SD-DVD über RGB und HDMI testen: "Batman, the dark knight", aber ich denke, ich weiß jetzt schon, was dabei rauskommt. Da wird er auch besser sein als der S10. Melde mich dann nochmal. Ciao, HC

genau meine meinung, sd bild ist beim x10 wirklich top .....

hatte ja vorher auch den x 10 und bin jetzt zum s10 gewechselt

bei hd material hat allerdings der s10 wieder vorteile aber wirklich nur sehr geringe :-)

pLaN.b schrieb:

Warum soll die X-Serie bessere Bewegungsdarstellung, besseres schwarz mehr Kontrast und schönere Farben haben als die S-Serie? Das glaube ich nicht.

Weiß ich doch auch nicht, ich bin kein Fachmann. Genau das habe ich übrigens hier im Forum schon öfter gelesen. Ist mein persönlicher Eindruck, übrigens auch der meiner Frau. Wir konnten die beiden Geräte jetzt direkt vergleichen und es ist wirklich so. Das kannst du glauben oder nicht.

Wohlgemerkt, ich rede hier von PAL-Fernsehen.

@ Madyx: Ich hab´ ja auch geschrieben: SD-DVD. Hab´ noch keinen BR-Player. Ausserdem haben wir ca. 3,20m Sitzabstand. Da kann man eh´ kaum mehr den Unterschied zwischen FHD und HDReady bei ´nem 42er erkennen.

Ciao, HC

HomeCoach schrieb:

pLaN.b schrieb: Warum soll die X-Serie bessere Bewegungsdarstellung, besseres schwarz mehr Kontrast und schönere Farben haben als die S-Serie? Das glaube ich nicht. Weiß ich doch auch nicht, ich bin kein Fachmann. Genau das habe ich übrigens hier im Forum schon öfter gelesen. Ist mein persönlicher Eindruck, übrigens auch der meiner Frau. Wir konnten die beiden Geräte jetzt direkt vergleichen und es ist wirklich so. Das kannst du glauben oder nicht. Wohlgemerkt, ich rede hier von PAL-Fernsehen. @ Madyx: Ich hab´ ja auch geschrieben: SD-DVD. Hab´ noch keinen BR-Player. Ausserdem haben wir ca. 3,20m Sitzabstand. Da kann man eh´ kaum mehr den Unterschied zwischen FHD und HDReady bei ´nem 42er erkennen. Ciao, HC

Falls die Elektronik mit 1920x1080 schlechter klar kommt, würde es schon logisch klingen, aber deswegen auf ein gutes HD Bild verzichten, erschließt sich mir nicht ganz. In ein paar Monaten bzw. ca. in 2 Jahren werden die HD Sender hier aufschlagen, dann wirst Du wieder dein altes SD Bild behalten, während andere ein deutlich besseres Bild in HD erhalten.

Achja..

Und was heißt hier HD Ready? Das Ding hat doch wieder nur 1024x768, oder? Das ist nichtmal die kleine HD Auflösung. Also ich erkenne im Schlafzimmer bei ca. dem gleichen Abstand sehr wohl einen gewaltigen Unterschied zwischen HD Material und normalem PAL! Auch sehe ich den Unterschied zwischen 720p und 1080, habe ich gestern erst getestet. Und das bei nem 37"!

EDIT: Jetzt habe ich mal ne Frage an alle Panasonic-Fans, die sich schon etwas besser mit den TVs auskennen!

Wie siehts denn mit Firmware Updates aus? In der Anleitung steht, diese sind über DVB Netz zu bekommen. Wenn es ein FW Update geben sollte, wäre es denn möglich, dieses auch z.B. per SD Card einzuspielen? Oder hat man als Anwender wirklich nur die Möglichkeit über DVB-C und DVB-T? Dann gleich noch die nächste Frage zu dem Thema! Wie verhält sich Panasonic bei den Updates? Hauen die schonmal gerne welche mit Verbesserungen raus, oder eher nicht? Ich weiß das Panasonic in der Vergangenheit bei anderen Geräten gar keine Updates angeboten hat, mit der Begründung die Geräte laufen von Anfang an gut.. (wie es ja auch sein sollte) aber Verbesserungen bzw.. echte Erweiterungen gibts dadurch natürlich auch nicht. Habe gerade gelesen, bei Pioneer gibt es FW Updates die echte Verbesserungen von der Menüführung usw.. her mitbringen.. Was sagt denn hier eure Erfahrung bezüglich dieser Updates? Ist mit was gutem zu rechnen, oder eher nur leichte Bugfixes die normal eh keinen interessieren!?

ChilliC schrieb:

Falls die Elektronik mit 1920x1080 schlechter klar kommt, würde es schon logisch klingen, aber deswegen auf ein gutes HD Bild verzichten, erschließt sich mir nicht ganz. In ein paar Monaten bzw. ca. in 2 Jahren werden die HD Sender hier aufschlagen, dann wirst Du wieder dein altes SD Bild behalten, während andere ein deutlich besseres Bild in HD erhalten. Achja.. Und was heißt hier HD Ready? Das Ding hat doch wieder nur 1024x768, oder? Das ist nichtmal die kleine HD Auflösung. Also ich erkenne im Schlafzimmer bei ca. dem gleichen Abstand sehr wohl einen gewaltigen Unterschied zwischen HD Material und normalem PAL! Auch sehe ich den Unterschied zwischen 720p und 1080, habe ich gestern erst getestet. Und das bei nem 37"!

1) Ich guck nun mal 99% PAL, also nehme ich den TV, der da das beste Bild liefert

2) HD über Sat ist immer noch Nischen-TV (Anteil 1%!)

3) Glaub ich nicht, dass sich da in absehbarer Zeit groß was dran ändern wird

4) Bei Blue-Ray-DVDs ist das Bild laut vieler Benutzer und unzähligen Tests und Reviews des Vorgängers und des X10 bei nem 42" und 3m Abstand kaum von Full-HD zu unterscheiden

5) Wieso verzichte ich dann auf ein gutes HD-Bild?

6) Ach ja: HD-Ready ist nun mal HD-Ready, da kannst du auch nichts dran ändern

Ciao,HC

HomeCoach schrieb:

ChilliC schrieb: Falls die Elektronik mit 1920x1080 schlechter klar kommt, würde es schon logisch klingen, aber deswegen auf ein gutes HD Bild verzichten, erschließt sich mir nicht ganz. In ein paar Monaten bzw. ca. in 2 Jahren werden die HD Sender hier aufschlagen, dann wirst Du wieder dein altes SD Bild behalten, während andere ein deutlich besseres Bild in HD erhalten. Achja.. Und was heißt hier HD Ready? Das Ding hat doch wieder nur 1024x768, oder? Das ist nichtmal die kleine HD Auflösung. Also ich erkenne im Schlafzimmer bei ca. dem gleichen Abstand sehr wohl einen gewaltigen Unterschied zwischen HD Material und normalem PAL! Auch sehe ich den Unterschied zwischen 720p und 1080, habe ich gestern erst getestet. Und das bei nem 37"! 1) Ich guck nun mal 99% PAL, also nehme ich den TV, der da das beste Bild liefert Ziehen wir einen kleinen Konkurrenzvergleich, kann sich der Panasonic hervorragend behaupten. Bei Pioneer müssen wir auf die neue Generation warten, der Pioneer PDP-427XA liegt zwar noch bei der Verarbeitungsgüte, der Farbwiedergabe und beim De-Interlacing von Filmmaterial vorn, muss sich aber bei Detailtreue, Gesamtbildschärfe, Bildsauberkeit und Kontrast dem TH-42PV71F geschlagen geben. Für das Panasonic-Produkt spricht auch der sehr faire Kaufpreis. Sehr unangenehme Konkurrenz könnte dem Panasonic in Gestalt des Xoro HTL3742w drohen. Allerdings sprechen beide Geräte ganz andere Kundengruppen an. Der Xoro, den es natürlich auch als 42 Zoll-Variante (HTL4242w) gibt, ist das richtige Modell für HD DVD- und Blu-ray-Anwender, denn mit seiner Full HD-Auflösung, gekoppelt mit hervorragendem Kontrast, extrem niedrigem Bildrauschen und überraschend gutem Schwarzwert, holt der Xoro sehr viel aus den neuen hochauflösenden Medien. Zu loben ist auch der tadellos arbeitende interne De-Interlacer, der problemlos mit Panasonic und Pioneer mithält. Der TH-42PV71F überzeugt als sehr gelungener Kompromiss aus "alter und neuer Fernseh-Welt". Natürlich erzielt er bei Full HD-Material nicht die Ausnahmeleistung des Xoro, dafür fehlt es einfach an Auflösung. 2) HD über Sat ist immer noch Nischen-TV (Anteil 1%!) 3) Glaub ich nicht, dass sich da in absehbarer Zeit groß was dran ändern wird 4) Bei Blue-Ray-DVDs ist das Bild laut vieler Benutzer und unzähligen Tests und Reviews des Vorgängers und des X10 bei nem 42" und 3m Abstand kaum von Full-HD zu unterscheiden 5) Wieso verzichte ich dann auf ein gutes HD-Bild? 6) Ach ja: HD-Ready ist nun mal HD-Ready, da kannst du auch nichts dran ändern Ciao,HC

Auf diese Diskussionen habe ich keine Lust mehr. Aber hey, der Glaube versetzt Berge, nicht wahr? Immer feste dran glauben! Was mich aber wirklich noch interessieren würde, währen die Testberichte, die bescheinigen, dass dieser X10 so gut ist bei ner BluRay wie ein Full HD.. da bin ich echt mal gespannt!

Ahja.. 1024x768er Panel im Vergleich zu einem XORO! Ja, XORO Full HD TV:

Ziehen wir einen kleinen Konkurrenzvergleich, kann sich der Panasonic hervorragend behaupten. Bei Pioneer müssen wir auf die neue Generation warten, der Pioneer PDP-427XA liegt zwar noch bei der Verarbeitungsgüte, der Farbwiedergabe und beim De-Interlacing von Filmmaterial vorn, muss sich aber bei Detailtreue, Gesamtbildschärfe, Bildsauberkeit und Kontrast dem TH-42PV71F geschlagen geben. Für das Panasonic-Produkt spricht auch der sehr faire Kaufpreis. Sehr unangenehme Konkurrenz könnte dem Panasonic in Gestalt des Xoro HTL3742w drohen. Allerdings sprechen beide Geräte ganz andere Kundengruppen an. Der Xoro, den es natürlich auch als 42 Zoll-Variante (HTL4242w) gibt, ist das richtige Modell für HD DVD- und Blu-ray-Anwender, denn mit seiner Full HD-Auflösung, gekoppelt mit hervorragendem Kontrast, extrem niedrigem Bildrauschen und überraschend gutem Schwarzwert, holt der Xoro sehr viel aus den neuen hochauflösenden Medien. Zu loben ist auch der tadellos arbeitende interne De-Interlacer, der problemlos mit Panasonic und Pioneer mithält. Der TH-42PV71F überzeugt als sehr gelungener Kompromiss aus "alter und neuer Fernseh-Welt". Natürlich erzielt er bei Full HD-Material nicht die Ausnahmeleistung des Xoro, dafür fehlt es einfach an Auflösung.

http://www.areadvd.de/hardware/2007/panasonic_viera42_1.shtml

Von 2007, also noch Full HD Plasmas recht teuer waren.. als da steht eigentlich genau dass, was ich auch die ganze Zeit sage.

Hier mal ein Vergleich zweier Tests, einmal in bezug auf BluRay und S10:

Blu-ray-Filme sehen auf dem Panasonic einfach überragend aus. Die Bilder bieten alle Details, die wir von 1080p erwarten. Zudem leistet das Bewegungsverbesserungssystem Großartiges. Alles in allem liefert der TX-42S10E genau die Perfektion, die wir uns immer gewünscht haben. Wir sehen uns Szenen von "The Dark Knight" und von "xXx 2 – The Next Level" an. Der Fernseher zeigt alles in hervorragender Qualität und mit unglaublichem Detailreichtum an. Gleichzeitig wirken die Farben realistisch und prächtig.

Sowohl SD- als auch HD-Leistung des Fernsehers überzeugen auf ganzer Linie. Alles, was wir uns mit dem Gerät ansehen, stellt es mit totaler Präzision dar.

http://www.cnet.de/t...ld_+fairer+preis.htm

Und hier vom X10:

Die hochwertig produzierten HD-Sendungen offenbaren den Unterschied zur 1080p-Bildpunktzahl anderer Schirme erst dann, wenn man feinste Motivdetails ins Visier nimmt. Sie wirken beim Panasonic nicht ganz so klar erfasst, wodurch das Bild auch ein wenig von seiner Tiefenstaffelung verliert. Wer allerdings keine High-End-Ansprüche erhebt, wird mit dem HD-ready-Viera dennoch mehr als zufrieden sein. Nicht zu Letzt, da er Blockbuster von Blu-ray im gleichen 24p-Rhythmus wiedergibt, wie er im großen Kino üblich ist. Kino-Feeling ist also in jedem Fall angesagt. Über einen Film-Dejudder, der das kinotypische, leichte Bewegungsruckeln herausrechnet, verfügt der Viera nicht.

Auch mit der makellosen Darstellung von Standardbildern trumpft Panasonic auf. Sogar per Scart zugespielte, analoge DVD-Filme erhalten begeisternde Klarheit. Selbst dann gelingt es dem Panasonic, Bildrauschen oder Blockartefakte nahezu völlig zu vermeiden. Einzig das überraschend schlechte De-Interlacing will so gar nicht zu der weitgehend perfekten Bilddarstellung passen: Per Scart ankommende Halbbilder fügt der Panasonic recht unsensibel zu Vollbildern zusammen, sodass Motiv-Linien immer wieder deutlich flimmern. Dies kommt besonders bei Kinofilmen zum Tragen.

http://www.av-magazi...-Viera-T.2846.0.html

Achja, die anderen Wertungen sind nicht so gut ausgefallen:

Vorteile: uneingeschränkter Blickwinkel; gutes HD-Bild; einsteigerfreundlich. Nachteile: kein Full-HD; mäßiges Upscaling; keine Bewegungsglättung.

.. Plasmafernseher mit XGA-Auflösung, gutes Fernsehbild mit warmen Farben, allerdings flauer Kontrast und untauglich für den PC-Betrieb.

Plus: SD-Kartenslot mit Fotofunktion; VGA-Fronteingang; 100-Hertz-Technik; Nextview-EPG. Minus: geringere Schärfe bei HD-Bildern.

Also mein Fazit, für SD sicherlich auch nur wegen dem schlechten DeInterlacing nur bedingt zu gebrauchen. Da ist es doch schon extrem witzig, wie hier einige immer wieder versuchen gerade diese Schwäche den Full HDs unter zu jubeln, während der X10 genau hier noch deutliche Schwächen hat. Naja.. jeder so wie ers mag, kann aber diese ganze Diskussion nach lesen ein paar Tests der beiden TVs echt nicht ganz verstehen. So wie es aussieht, macht der S10 noch weit mehr richtig als nur die Auflösung.

Also ich muss hc zumindest was PAL TV angeht recht geben. Ich selbst konnte im Saturn auch den x10 neben dem s10 und gw10 sehen. Gelaufen ist dort eine werbe dvd mit 720 i. Ich konnte keinen signifikanten Unterschied feststellen. Und ja der x10 kann besseres schwarz und bessere Bewegungsdarstellung haben, denn der x10 hat bereits den VReal Pro 4 chip und nicht wie der S10 das Vreal pro 3.
Allerdings muss ich sagen bin ich auch vom s10 total begeistert. Ich schaue analoges Kabelfernsehen und es sieht sehr gut aus. Kein Vergleich zu den meisten LCDs die ich in der Preisklasse gesehen habe. Dann habe ich eine normale dvd von einem Konzert geshen... Das ist echt der Hammer.... Ich habe mir halt gesagt wenn ich schon viel Geld für einen Fernseher ausgebe, dann gebe ich die 150euro mehr aus und habe full hd obwohl ich es momentan vielleicht noch nicht wirklich brauche. Allerdings kann ich mir schon vorstellen das die JPEG Bildwiedergabe besser aussieht und evtl werde ich mal meinen Laptop an den Bildschirm anschliessen. Dann habe ich fast die doppelte AUflösung. Aber HC hat vollkommen Recht. Man muss überlegen was man braucht und sucht sich dann das bestmögliche für recht wenig Geld aus.

magnum23 schrieb:

Also ich muss hc zumindest was PAL TV angeht recht geben. Ich selbst konnte im Saturn auch den x10 neben dem s10 und gw10 sehen. Gelaufen ist dort eine werbe dvd mit 720 i. Ich konnte keinen signifikanten Unterschied feststellen. Und ja der x10 kann besseres schwarz und bessere Bewegungsdarstellung haben, denn der x10 hat bereits den VReal Pro 4 chip und nicht wie der S10 das Vreal pro 3. Allerdings muss ich sagen bin ich auch vom s10 total begeistert. Ich schaue analoges Kabelfernsehen und es sieht sehr gut aus. Kein Vergleich zu den meisten LCDs die ich in der Preisklasse gesehen habe. Dann habe ich eine normale dvd von einem Konzert geshen... Das ist echt der Hammer.... Ich habe mir halt gesagt wenn ich schon viel Geld für einen Fernseher ausgebe, dann gebe ich die 150euro mehr aus und habe full hd obwohl ich es momentan vielleicht noch nicht wirklich brauche. Allerdings kann ich mir schon vorstellen das die JPEG Bildwiedergabe besser aussieht und evtl werde ich mal meinen Laptop an den Bildschirm anschliessen. Dann habe ich fast die doppelte AUflösung. Aber HC hat vollkommen Recht. Man muss überlegen was man braucht und sucht sich dann das bestmögliche für recht wenig Geld aus.

1. Was soll bitte 720i sein?

2. Natürlich kann man abwegen was einem reicht, aber zu behaupten die Testberichte behaupten man sehe hier keinen oder kaum einen Unterschied bei HD Material ist eben Quark. Es mag ein ordentlicher SD TV sein.. Dennoch kann er technisch nicht annähernd die Details bei BluRays liefern die ein 1:1 Pixelmapping ermöglichen würde.

3. Ich finde es auch sehr merwürdig, dass in den Testberichten gerade die DeInterlacer Fähigkeiten des TVs bemängelt wurden. Beim S10 aber eher gelobt wurden. Wem soll man da glauben? Ein SD Bild welches durch Scart oder die internen Tuner eingespielt wird, wird nunmal im Interlace Verfahren übertragen.

4. Wieso sollte der X10 nen besseren Schwarzwert haben? Erschließt sich mir nicht ganz!? Einige behaupten, der GW10 mit VReal 4pro sieht identischt zum S10 mit VReal3pro aus!? Der dyn. Kontrast liegt bei allen bei 2 Millionen : 1!? Diese ganzen Kaufhaus Vergleiche sind meiner Meinung nach Quatsch, denn schon eine untersch. Einstellung wie der Eco Mode kann das Gesamtbild komplett versauen. Deswegen sollte man hier schon 100%ig sicher sein, wie die TVs eingestellt sind, ein flüchtiges drüberschauen, hilft hier leider nicht.

Nochmal was zum STromverbrauch des S10...
Also meiner kommt mit den hier angesprochenen 100-120 Watt nicht aus. Ich habe nur ein billiges Messgerät aber je nach Bildeinstellung und Material kommt das mit dem Durcchschnittswert den Panasonic angibt (175Watt)hin .
Eher ein bisschen mehr.

magnum23 schrieb:

Nochmal was zum STromverbrauch des S10... Also meiner kommt mit den hier angesprochenen 100-120 Watt nicht aus. Ich habe nur ein billiges Messgerät aber je nach Bildeinstellung und Material kommt das mit dem Durcchschnittswert den Panasonic angibt (175Watt)hin . Eher ein bisschen mehr.

Dann mess nochmal nach:

Bildeinstellung NORMAL

Alles andere auf MITTELSTELLUNG

ECOMODE muss unbedingt ausgeschalten sein, sonst treibt er den Kontrast schnell hoch! Wenn ich hier etwas änder, geht der Stromverbrauch schnell in die Höhe. So habe ich es ja auch geschriebenm geht bis zu ca. 280 Watt.

eco mode ist aus
modus normal
kontrast 30
helligkeit 0
farbe 30
colour management ein
p-nr niedrig

Verbrauch zwischen 160 und 195 Watt.
Wobei wie gesagt das Messgerät ganz einfach ist.
Es zeigt aber auch im ausgeschaltetem Zustand einen angeblichen Verbrauch von 25 watt an. Das liegt wohl an dem Messverfahren. (Ohmsche Last......)

magnum23 schrieb:

eco mode ist aus modus normal kontrast 30 helligkeit 0 farbe 30 colour management ein p-nr niedrig Verbrauch zwischen 160 und 195 Watt. Wobei wie gesagt das Messgerät ganz einfach ist. Es zeigt aber auch im ausgeschaltetem Zustand einen angeblichen Verbrauch von 25 watt an. Das liegt wohl an dem Messverfahren. (Ohmsche Last......)

Welchen Tuner nutzt Du? Also ne, habe nochmal nachgesehen, der kommt nur bei sehr hellen Bildern auf ca. 150 Watt.. dafür aber recht schnell wieder auf 20 Watt bei dunkleren Stellen. Du kannst es ja mal recht leicht mit dem Dynamik Mode nachprüfen, welche Spitzen bringt denn dein TV wenn Du ihn komplett hochschaltest!? Hier habe ich ja wirklich an die 300 Watt! Müssten bei Dir ja dann eigentlich mehr sein..

ich schaue eine dvd von einem Musik konzert.
im Dynamik Modus habe ich so ziemlich gleichbleibend 285 watt.
Also im Dynamik Modus sieht das Bild ja nicht nur hell sondern auch sau schlecht aus.....
Zurück im Normal Modus im ARD... 150 bis 180 Watt im 16:9 Aspekt. Auf Auto (Vollbild) sogar noch bissi mehr...
Vielleicht liegt das wirklich daran das mein Messgerät zuviel anzeigt.

magnum23 schrieb:

ich schaue eine dvd von einem Musik konzert. im Dynamik Modus habe ich so ziemlich gleichbleibend 285 watt. Also im Dynamik Modus sieht das Bild ja nicht nur hell sondern auch sau schlecht aus..... Zurück im Normal Modus im ARD... 150 bis 180 Watt im 16:9 Aspekt. Auf Auto (Vollbild) sogar noch bissi mehr... Vielleicht liegt das wirklich daran das mein Messgerät zuviel anzeigt.

Ja ne, verstehe ich jetzt nicht ganz. Wie gesagt, habe ja vorher auch schon geschrieben, dass es bei mir im Dnamik Mode um die 280 Watt anzeigt. Würde ja absolut passen. Vielleicht nutzt Du nen anderen Tuner? Achja, IFC hatte ich auch aus! Aber ob das soviel ausmacht!?

Achja, was mir noch eingefallen ist, ich höre den Sound zudem über die Anlage, nicht über den TV! Naja, wie auch immer, der Stromverbrauch ist so, aber verdammt nah an meinem LCD, bei dem ich auch nur über die Anlage hören würde. Kommt eben drauf an wie und was man eingeschalten hat.

Den Ton höre ich auch über die Anlage.
Ich habe auch mal mit ifc und dem energiesparmodus herumgespielt aber egal ob an oder aus... immer zwischen 142 und 166 Watt bei dem momentanen Bild.
Ich finde aber den Stromverbauch noch echt ok. Wenn man da an letztes Jahr denkt oder an 2007. Da haben die Plasmas doppelt soviel strom verbraucht.

magnum23 schrieb:

Den Ton höre ich auch über die Anlage. Ich habe auch mal mit ifc und dem energiesparmodus herumgespielt aber egal ob an oder aus... immer zwischen 142 und 166 Watt bei dem momentanen Bild. Ich finde aber den Stromverbauch noch echt ok. Wenn man da an letztes Jahr denkt oder an 2007. Da haben die Plasmas doppelt soviel strom verbraucht.

Komisch!? Der max. Verbrauch beider Testgeräte stimmt überein.. aber der Rest nicht. Naja. Vielleicht liegts ja am Tuner. Wäre aber auch meine letzte Idee.

ChilliC schrieb:

In ein paar Monaten bzw. ca. in 2 Jahren werden die HD Sender hier aufschlagen, dann wirst Du wieder dein altes SD Bild behalten, während andere ein deutlich besseres Bild in HD erhalten.

Vielleicht über Satellit, über Kabel und DVB-T wird es wie ich das mitbekommen habe nur 720p geben.

Selbst Videospiele sind meistens (90%) nur in 720p ausgeführt, und werden es auch in Zukunft bleiben.

Wer also keine Satellitenanlage betreibt, für den ist Full-HD nur wegen BluRay interessant.

Was das deinterlacing angeht, habe ich gehört, dass Panasonic das generell nicht gut hinbekommt und das bei allen Modellreihen gleichermassen.

Wenn also der x10 ein besseres SD-Bild über DVD und normales TV bietet, und man für die nächsten paar Jahre nicht auf BluRay umsteigen will (oder soweit vom TV wegsitzt, dass man die höhere Auflösung nicht mitbekommt), dann kann man ruhig zum X10 greifen und die eingesparten 150€ in was anderes investieren.

Persönlich würde ich zum S10 greifen, weil ich in den nächsten 24 Monaten auf BluRay umsteigen will, ansonsten hätte ich mich auch für den x10 entschieden.

My_name_is_Nobody schrieb:

ChilliC schrieb: In ein paar Monaten bzw. ca. in 2 Jahren werden die HD Sender hier aufschlagen, dann wirst Du wieder dein altes SD Bild behalten, während andere ein deutlich besseres Bild in HD erhalten. Vielleicht über Satellit, über Kabel und DVB-T wird es wie ich das mitbekommen habe nur 720p geben. Selbst Videospiele sind meistens (90%) nur in 720p ausgeführt, und werden es auch in Zukunft bleiben. Wer also keine Satellitenanlage betreibt, für den ist Full-HD nur wegen BluRay interessant. Was das deinterlacing angeht, habe ich gehört, dass Panasonic das generell nicht gut hinbekommt und das bei allen Modellreihen gleichermassen. Wenn also der x10 ein besseres SD-Bild über DVD und normales TV bietet, und man für die nächsten paar Jahre nicht auf BluRay umsteigen will (oder soweit vom TV wegsitzt, dass man die höhere Auflösung nicht mitbekommt), dann kann man ruhig zum X10 greifen und die eingesparten 150€ in was anderes investieren. Persönlich würde ich zum S10 greifen, weil ich in den nächsten 24 Monaten auf BluRay umsteigen will, ansonsten hätte ich mich auch für den x10 entschieden.

Premiere HD strahlt doch jetzt schon übers Kabelnetz in 1080i aus!? Kommt eben auf den Sender an, kommt darauf an, wieviel Geld sie für die Bandbreite ausgeben wollen.. Hat nichts mit Kabel und Sat zu tun. Technisch ist bei Beiden, beides möglich. Der Punkt ist, in naher Zukunft, werden die analogen Kanäle im Kabelnetz abgeschalten, dafür werden unglaubliche Bandbreiten frei. Ich denke die wenigsten haben hier ne Vorstellung davon, wieviel Potential im Kabelnetz steckt. Es wäre also gut denkbar, dass von dem Tag an, sogut wie alle Kanäle in 1080i/p samt DD senden werden. Nur solange die analogen Kanäle hier alles blockieren, gehts natürlich nicht. Der Termin ist leider noch nicht fix, man wartet nunmal ab..

Des weiteren kenne ich eigentlich nur ORF welches in 720p sendet.. was mich persönlich eher verwundert hat.. ansonsten laufen die anderen ja meistens in 1080i!

ARD/ZDF werden nur 720p senden.