PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Celica231278 schrieb:

Ich habe keinerei veränderung an meinem 50VT20 bemerkt.

E oder EA?

Mögliche Verbesserung:
http://audiovision.d...postID=5046#post5046

Servus

50VT20E

Ich hatte 2.505 und dannach update auf 2.507

Und es giebt gerkeinen unterschied.

Die jenigen die einen unterschied sehen,bilden sich das ein oder wollen es sich einbilden.

Sorry ist aber so.

Vielleicht mit dem nächsten Update.


Das update 2.507 habe ich seit ca. 2 Monaten also nix neues.


MFG

Celica231278

Das leuchtet mir jetzt nicht ein. Ich dachte, dass dieses Update(2.507) ganz neu ist?

Ich glaube Dir, dass Du keinen Unterschied siehst.

Aktuell sind mir zwei Aussagen bekannt - bringt etwas und bringt nichts. Statistisch also 1:1. ;-)

Und ich glaube beiden...

Ich werde mir demnächst selbst ein Bild davon machen können.

Servus

Hallo Celica

Das versteh ich jetzt aber auch nicht, woher hast du das update denn, angeblich gibts das doch nur per service?

Ich hatte das jetzt so verstanden das diese update hauptsächlich die floating blacks erträglicher machen soll, hast du die denn überhaupt?

freedom321 schrieb:

Das leuchtet mir jetzt nicht ein. Ich dachte, dass dieses Update(2.507) ganz neu ist?

Nein. Gibt es seit Anfang Februar.

Servus

Ich habe das update auch vom service bekommen.

Ende Januar war mein TV in der reparatur,da habe ich das update bekommen.

Floating blacks habe ich auch und wie gesagt gar kein unterschied zu 2.505

weswegen war der TV denn in rep. ?
Dann könnte man ja davon ausgehen das dieses Softwareupdate doch nichts an den FB's ändert sondern das bei andree aus dem audiovison forum evt. ganz was anders dazu geführt hat das die FB's bei ihm "fast" weg sind.
Vielleicht Paneltausch und es geht bei ihm irgendwann wieder von vorne los.....
Das reist meine Kaufentscheidung wieder aus dem Wind, wollte mir einen 42VT20 zulegen hatte dann von den FB erfahren, große verunsicherung, dann angeblich besserung durch Softwareupdate und doch wieder nicht......was ne scheiße

kann schon gut sein das es ein neues board oder panel gab und das der stundenzähler wieder von vorn began so das die rising black noch nicht zugeschlagen haben und das floating b weniger auffällig war..

Ich habe nun seit ein paar Tagen ein neues A-Board mit der FW 2.602 in meinem 42VT20, und finde auch, daß es keinen Unterschied bei den FBs gibt. Wenn man aber mit der Erwartungshaltung rangeht, daß es besser werden soll, wird einem das eine zeitlang vom Gehirn auch so vorgegaukelt. Der (unbewusste) Geist ist nunmal stärker als das Fleisch. ;-)

Na das ist ja echt ne blöde sache, die mich so gar nicht weiterbringt in meinem Kaufvorhaben.
Der VT30 ist mir definitiv zu teuer da der 20er sich langsam Richtung 900 Euronen bewegt.
Was empfehlen mir den die Floating Black geplagten, kaufen oder nicht ??
Das wäre übrigens mein erster Flachbild und ich bin auf den VT20 gekommen weil ich folgende Anforderungen an den TV stelle:
- USB Aufnahmefunktion für Zeitversetztes schauen
- PIP für dbox2
auf die beiden Optionen will ich nicht mehr verzichten,weil ich die in der Röhre schon hatte!!
- Plasma wegen dem natürlichen Bild, nahe Röhre
- 3D war nicht geplant, da ich aber Technik begeistert bin warum nicht

Vielleicht hat ja jemand ein paar Tips für mich die mir weiterhelfen

norbert.s schrieb:

Celica231278 schrieb: Ich habe keinerei veränderung an meinem 50VT20 bemerkt. E oder EA? Mögliche Verbesserung: http://audiovision.d...postID=5046#post5046 Servus

"Der Panasonic-Service hatte am Freitag, dem 1.4. immer noch nicht (noch nie) von Floating Black gehört."

Die denken wirklich, die könnten ihre Kunden verarschen.

Können sie das nicht auch? Spielen diese absurden Fehler die sie einbauen wirklich eine Rolle für deren Absatz?

Ich mag Panasonic nicht mehr. Aber ich brauche einen TV

Nach Erfahrungsberichten steht es damit aktuell 2:1 gegen eine Verbesserung mit der neuen Firmware beim Thema Floating Black.

Servus

Vielleicht bringt es mehr, wenn man sich an eine Zeitschrift oder Zeitung wendet, die von der Allgemeinheit oder dem Otto-Normal-Verbraucher gelesen wird!? Eine andere Option wäre das Fernsehen, wenn man bedenkt, daß die schon wegen kleinerer Übel Alarm gemacht haben. Nur so'n Gedanke!

Man könnte auch eine Terrorzelle gründen und dann so richtig loslegen... Leute, jeder TV hat Probleme, und die vorhandenen Panasonic-Limitationen sind nicht schlimmer als die der anderen Hersteller. Den meisten fallen sie kaum auf. Wie schon ziemlich oft hier geschrieben bringen solche konzertierten Aktionen bei solchen Massenherstellern herzlich wenig. Bei kleinen elitären Herstellern sieht die Sache ganz anders aus. Aber ein solcher ist Panasonic nachweislich nicht.

Moin,

ich sehe das ganz ähnlich. Ja, der Schwarzwert könnte besser sein, allerdings wird dessen Wahrnehmung bei mir offenbar durch das Lesen oder Nichtlesen dieses Themas beeinflusst. Und: Er ist z.B. um Klassen besser als der eines doppelt so teuren 3D-Plasmas von Samsung eines Freundes. Dessen "Schwarzwert" entspricht ungefähr dem meines Panas, wenn ich die Helligkeit auf ca. +5 gestellt habe.

Ansonsten: Schwarz sieht bei normalem Material und guter Signalqualität immer noch sehr gut aus, es pumpt nichts, false contout gibt's nur bei schlechtem Quellmaterial, es surrt auch nichts. Selbst der Ton ist für einen Fernseher in Ordnung.

@tv66

Bei mir wurde das Panel getauscht.

1 Panel(alt) ca.1800 Std

2 Panel(neu) ca. 1200 Std. in ca 2 monaten (Vielgucker family)

FB's bei beiden identisch.

ABHILFE!

Man kann die FB's beseitigen,einfah vor dem lichtsensor eine Led anbringen.

Nachteil ist man hat ein ca.2 fah schlechteren schwarzwert.

Aber wem das nicht stört.
Immerhin besser als FB's.




MFG

Celica231278

Celica231278 schrieb:

Man kann die FB's beseitigen,einfah vor dem lichtsensor eine Led anbringen. Nachteil ist man hat ein ca.2 fah schlechteren schwarzwert.

Hu? Ist das nicht ein wenig von hinten durch die Brust geschossen?

Kann man nicht einfach die lichtabhängige Helligkeit des Panels abschalten, wie beim S10? Oder den Sensor abkleben, so dass keine Helligkeitsschwankungen mehr an ihn kommen? Oder die Helligkeit gleich entsprechend höher drehen, und so den 2-fach schlechteren Schwarzwert zu erhalten, der dann die FB vielleicht nicht mehr erscheinen lässt?

@mucci

Abkleben des Sensors ist zwecklos da das Gerät dann immernoch bildinhaltsabhängig regelt.

Die zweite Variante, Helligkeit erhöhen, bringt tatsächlich was! Allerdings hören die FB erst ab (WIMRE) +7 Helligkeit auf, also erst dann wenn man eh einen Schwarzwert jenseits von gut und böse hat und wo im Vergleich selbst der schlechteste LCD noch das schwarze Wunder präsentiert.

LED auf den C.A.T.S anbringen kanns aber auch nicht sein. Ich stehe auf klare Linien und saubere Lösungen im Wohnzimmer und eine Bastellösung kommt mir nicht ins Haus. Und ist doch traurig einem Gerät dieser (Preis-)Klasse mit so einem billigen Trick nachhelfen zu müssen und als Konsequenz gar nachher ein dauerhaft milchiges Bild zu erhalten. Nein Danke.

Die LÖsung kann nur ein Firmwareupdate von Panasonic sein, welches die FB -wenn schon nicht eliminiert- so doch wenignstens unauffälliger erscheinen lässt. Die Crux ist doch wirklich das plötzliche Auftreten mit einer Zeitverzögerung. Würde es sanfter geschehen und syncron mit dem Bildinhalt wäre es sicher erträglicher.


Ein wenig kann man die FB auch mit der Bildeinstellung beeinflussen. Ausgehend vom Professional-Modus...
Konstrast erhöhen bewirkt ein späteres und somit selteneres FB. Dafür dann aber recht auffällig wenns regelt.
Kontrast runter bewirkt häufigeres Pumpen, dafür aber weniger stark ausgeprägt.
Zumindest mal sind das meine Eindrücke, die Wahl zwischen Pest oder Cholera.

Und noch etwas: Es wurde hier seither immer so geschrieben als solle das Regeln zu starken Kontrasten im Bild vorbeugen und somit die Lebensdauer erhöhen.
Mein Eindruck ist aber eher, das die FB immer in eher "flauen" kontrastschwachen Szenen passieren. Bei einem sehr konstraststarken Bildinhalt wirkt das Bild m.E. eher stabil.

anon123 schrieb:

fq

sehe ich auch so! schöner beitrag.

Robby_Analog schrieb:

anon123 schrieb: fq sehe ich auch so! schöner beitrag.

Kein Kunststück, da anon123 einen X10 hat. :-)

Servus

Kein Kunststück, da anon123 einen X10 hat. :-)

Der aber ein Panel einer der Generationen hat, um die es hier geht, und zu allem Überfluss noch das billigste vom billigsten ist.

anon123 schrieb:

;) Kunststück, wenn man einen X10 hat. :-) Der aber ein Panel einer der Generationen hat, um die es hier geht, und zu allem Überfluss noch das billigste vom billigsten ist.

Bei Rising Black ja.
Aber er kennt kein Floating Black - daher auch von Dir nicht zu sehen. :-)
Auch hat er keinen 50Hz-Bug und kein verstärktes Banding/False Contour wie G13 - daher auch von Dir nicht zu sehen.

Da hier im Thread G9 bis G13 und jetzt auch noch G14 behandelt wird, geht es von den Effekten und "Features" ein wenig durcheinnader.

Bei dem Firmware-Thema geht es nur um G13 und Floating Black - zur Zeit....

Servus

Ah. OK, Danke.

@anon123

Das der Pana schwärzer ist als der Samsung ist nur durch das FB möglich

Kein FB, kein schwarz so einfah ist das

Und was das pumpen angeht,hast du das auch 100%

Da kanst du dir ne goldene leitung ziehen,die qualität der aufnahme hat null mit FB zutun.

Im schlaffzimmer habe ich noch den 42PZ85 stehen,der vt20 ist mit FB auf hochturen 1% schwärzer und das nur durch die aufgeklebte folie.

Ich sehe mittlerweile keinen vorteil mehr von Plasma vs. LCD

Lcd hat sich weiter entwickelt und plasma schummelt nur noch.

Jetzt mal ehrlich.

Plasma hat keinen richtigen schwarzwert mehr und ab kontrast 35+ wird auch nurnoch wie bekloppt rumgeregelt

kein schwarz
kein kontrast

Plasma hate abends seine stärken ausgespielt,aber die sind mit FB + Rising Black nun auch futsch.



MFG

Celica231278

Celica231278 schrieb:

@anon123 Und was das pumpen angeht,hast du das auch 100%

Nicht wirklich.
Floating Black haben:
G9, G10, G11 (PX80 minimal), G13

Floating Black haben nicht:
G11 (PZ80/85/800), G12

Es mag aber "Einsteiger-Modelle" einer Generation geben, die eigentlich der Vorgänger-Generation entsprechen. So könnten die Grenzen der Generationen leicht "verschwimmen".

Ein Freund von mir hat aber einen X10 definitiv ohne FB. Ein schlechterer ANSI-Kontrast hat nicht zwangsweise etwas mit FB zu tun, sondern etwas mit den Reflektionen und Lichtstreuungen im Panel. Daher zähle ich dieses Modell "vollwertig" zu G12. Vielleicht deshalb auch, weil G11 es schon nicht hatte...

Servus

@norbert.s

Ja das ist mir bekannt, habe ja selbst noch den PZ85 ohne FB
deswegen der vergleich.
Aber Rising Black,haben sie alle.

Ich bin jetzt davon ausgegangen daß anon123 einen VT20 hat.
Wenn nicht dann hat er auch vermutlich keine FB´s


EDIT: Ok habe gerade überlesen daß er einen X10
MFG

Celica231278

Auch wenn man es differenzieren muss, im Grunde liegst du da richtig. Wer jetzt sagt, man sollte sich dann einen Pioneer Kuro anschaffen--den gibt es nicht mehr wirklich, sondern nur gebraucht und überteuert.
Wenn ich außerdem für einen TV so viel Geld ausgeben müsste, würde ich doch eher einen Beamer kaufen, zusammen mit ausfahrbarer Leinwand und abdunkelbaren Fenstern. Wenn die nicht mal Verbesserung bringen, hängt beim nächsten Mal ein Beamer bei mir. Da weiss ich wenigsten, dass ich nach ein paar Tausend Stunden die Lampe wechseln muss.

@freedom321

Ja einen Beamer habe ich auch,aber tags über (täglich) ist es nicht wirklich praktisch.

Abends einfah nur GEIL.

Aber für normales fernsehn,bevorzuge ich doch einen TV.



MFG

Celica231278

Wenn ich einen Beamer kaufe, kann ja der Panasonic das Vergnügen am Tag erfüllen, da sieht man den Regelvorgang nicht so stark. Ziemlich ironisch, ein Plasma für den Tag! Daran hätte ich im Leben nicht gedacht. So ist es aber halt.

Thema Floating Black der G13:

Von Mino86
http://audiovision.d...postID=5058#post5058

Also, Panasonic hat sich gestern bei mir gemeldet. Die Mitarbeiterin hat sich einige Komentare hier im Forum (Forum der Audiovision) duchgelesen und mit einem Spezialisten am Standort Hamburg darüber gesprochen. Demzufolge gäbe es von Pansonic kein Update, welches in irgend einer Weise die Schwarzwerte der aktuellen Plasmas beeinflusst.
Der betroffene User (Helman1) müsse demnach etwas falsch verstanden haben!
Wenn überhaupt, dann besteht nur die Möglichkeit individueller Softwareanpassungen von Reperaturwerkstätten, um bestimmte Fehler zu beseitigen.
Auf meine Frage, ob es wenigstens in Zukunft eine Aussicht nach einer Linderung dieses Problems gibt, gab man mir ein klares nein zu verstehen. Das Pumpen sei Prinzipbedingt und man wolle mir eine kleine Dokumentation zusenden, in welcher die technischen Hintergründe für dieses Verhalten erklärt werden. Noch habe ich nichts bekommen, aber ich werde es gleich online stellen wenn ich es habe.
Ich hoffe ich habe alles so wiedergegeben wie es mir gesagt wurde.

Ich vermute, dass bei Helman1 auch noch Hardware getauscht worden ist. Dadurch wurden möglicherweise eine oder mehrere Spannungserhöhungen rückgängig gemacht. Also vermutlich nur eine temporäre Verbesserung bei Helman1 vom FB.

Servus

Mir wurde vom PSC gerade der Austausch vom A-Board angeboten. Denn laut Aussage des Technikers bringt der nackte Firmware-Update (46VT20E) von 2.600 auf 2.602 rein gar nichts beim Floating Black (ebenso 2.507 bei den anderen Modellen). Das Ergebnis vom Tausch des Boards ist dann reine Glückssache. Es kann ein klein wenig besser, aber auch theoretisch ein klein wenig schlechter werden.

Na da warte ich doch lieber die Aussagen der Redaktion von der Audiovision ab. ;-)

Da ich mit dem FB leben kann in der aktuellen Ausprägung bei meinem Gerät bei mir zu Hause, wird sich da wohl nicht mehr viel tun...

Servus

mucci schrieb:

Man könnte auch eine Terrorzelle gründen und dann so richtig loslegen... Leute, jeder TV hat Probleme, und die vorhandenen Panasonic-Limitationen sind nicht schlimmer als die der anderen Hersteller. Den meisten fallen sie kaum auf. Wie schon ziemlich oft hier geschrieben bringen solche konzertierten Aktionen bei solchen Massenherstellern herzlich wenig. Bei kleinen elitären Herstellern sieht die Sache ganz anders aus. Aber ein solcher ist Panasonic nachweislich nicht.

Du untertreibst wie schon so oft.

Eine Verdreifachung der MLL ist schon richtig heftig.

Wenn man dann im Grunde 0,07 cd/m2 bei einem VT20 hätte, könnte man auch zu einem D7000 oder D8000 von Samsung greifen, der selbst im 24p-Modus "nur" auf 0,05 cd/m2 (50 Zoll) kommt, bzw. 0,03 cd/m2 (63 Zoll).

Aber warten wir mal ab, ob das Versprechen von Panasonic bezüglich ST30, GT30 und VT30 eingehalten wird, denn dann wäre ja zumindest bei den G14 alles in Ordnung.

OMG

Habe wieder mal den SW bei meinem 42" S10 gemessen (Nachdem ich bei einem Freund einen X25 kalibriert habe)! Ich glaube es kaum:

0,12cd (ohne nachleuchten bei On/Off) --> Genau verdreifacht dr SW, früher war er auf 0,04cd! Ihr glaubt nicht WIE auffällig schon die erste Erhöhung war! Falls immer noch wer glaubt dass man da nicht so merkt wenn der SW auf einmal doppelt so hoch ist - Das merkt man gewaltig

Im Dunkeln schauen macht keinen Spaß Ohne Lampe hinterm TV wäre es grausam!!! Warum tut uns Panasonic das an?? Muss schon auf LED/LCD Besitzer neidisch sein

Irgendwie verdienen sie halt ihr Geld. Irgendwo müssen die halt sparen.

"Muss schon auf LED/LCD Besitzer neidisch sein"

War ich schon vor 6 Monaten, als ich einer Bekannten behilflich war, ihren LCD auf- und einzustellen!!

Mein ca 2 1/2 Jahre alter 50PZ800 leuchtet in der Dunkelheit, dass es (k)eine Freude ist. Sehe seit geraumer Zeit nur mehr bei gedimmten Licht fern, in völliger Dunkelheit macht der Pana mittlerweile wenig Spaß.

Wie viele Betriebsstunden?
Bei meinem PZ85 war mein persönlicher "kritischer" Punkt bei 4000 Stunden erreicht. Da ging es von 0,06 auf 0,08 cd/m² hoch. Und 0,08 machen bei dunklen Bildinhalten im schwach beleuchteten Wohnzimmer nun wirklich keinen Spaß mehr.

Servus

Lasst euren Plasma doch gelegentlich im dynamischen Modus laufen irgendein Sender (NDR oder MDR) auf 3fach Zoom. Geht eure Wege. Ich mach es auch so, und ich habe bei meinen U10 nicht so ein Grauschwarz habe jetzt gute 3000h weg bin noch zufrieden. Ich weiß das es besser geht aber nicht für 600€.

Celica231278 schrieb:

@anon123 Das der Pana schwärzer ist als der Samsung ist nur durch das FB möglich Kein FB, kein schwarz so einfah ist das Und was das pumpen angeht,hast du das auch 100% Da kanst du dir ne goldene leitung ziehen,die qualität der aufnahme hat null mit FB zutun. Im schlaffzimmer habe ich noch den 42PZ85 stehen,der vt20 ist mit FB auf hochturen 1% schwärzer und das nur durch die aufgeklebte folie. Ich sehe mittlerweile keinen vorteil mehr von Plasma vs. LCD Lcd hat sich weiter entwickelt und plasma schummelt nur noch. Jetzt mal ehrlich. Plasma hat keinen richtigen schwarzwert mehr und ab kontrast 35+ wird auch nurnoch wie bekloppt rumgeregelt kein schwarz kein kontrast Plasma hate abends seine stärken ausgespielt,aber die sind mit FB + Rising Black nun auch futsch. MFG Celica231278

Der Beitrag hätte von mir sein können , ....zumindest von den Anlagen der angstrebten Aussagen.

Ja, es gab Zeiten, da waren Plasma den LCD in allen Belangen überlegen.

Nur liefen ca seit dem G8 von Panasonic die Entwicklung von LCD wesentlich progressiver ab, als die von Plasma.

Eine etwaige Patt-Situation in der Gesamtheit der Eigenschaften gab es schon vor etwa 2 Jahren.( Vor allem nachdem sich Pionner vabschiedet hatte)

Aber die Entwicklung geht weiter--bei LCD jedoch nach wie vor progressiver als bei Plasma, und nun muss mit allen Tricks und Ösen daran gearbeitet werden im Vergleich überhaupt am Ball zu bleiben
----und nicht mehr nur eine Technische Führungsposition was das Bild angeht, wie die Jahre davor, lediglich mit immer kleiner werdendem Abstand lediglich beizubehalten.

Das gebiehrt dann eine ganz andere Strategie der erforderlichen Geräteentwicklung, und diese Effekte erleben wir eben mit Plasma--speziell bei Panasonic.

Alles bewegt sich auf hohem Niveau--natürlich----nur wird bei Panasonic mittlerweile das "Voranschreiten" als Entwicklungsträger abgelöst durch den Beginn des "Hinterherhastens" in einem verzweifelten Kampf um die Spitzennposition.

Merkt man vor allem auch an der Preisgestaltung:
Die Zeiten wo man für ein überlegenes Gerät als Plasma am Markt(selbst wenn man die Kuros ausklammert) auch einen entsprechenden Preis einfordern konnte, der deutlich höher lag als bei der gehobenen LCD-Konkurrenz sind vorbei.
Hier ist man schon freiwillig ins 2. Glied zurück getreten (worden)

Es kommt nicht von Ungefähr, wenn für die neuesten LED-CC-Entwicklungen offenbar Preise aufrufbar sind die sich in deutlich höheren Sphären Bewegen, als das derzeitige Plasmaniveau im Vergleichsumfeld.

Man agiert hier also nicht mehr mit dem Respektabstand vor den "ewig Zweiten LCD", wie zu G8 Zeiten.

Aber just aus diesen Zeiten Stammmt der Gute Ruf, von dem man Jahrelang als Nimbus beim TV-Kaufenden Fussvolk gezehrt hat. Aber dieses Schwein ist nunmehr schon ne ganze weile geschlachtet, und auch die letzte Dosenwust, die an die einstige Stolze Sau erinnern könnte ist an sich aufgegessen.

Da ist halt nichts mehr, was man numnehr durch Dorf treiben könnte, und von dem man weiter ne weile zehren könnte.

Und numnehr, im Knallharten Kampf an der Spitze werden die Eigenschaften der Geräteverbesserungen immer mehr mit Tricks und Täuschen mehr an den Haaren herbeigezogen, denn Grundlegend fortentwickelt.

3D geht technisch als Nebeneffekt freilich sehr gut.
Und 3D ist da derzeit ein willkommener Ablenkungsfaktor, der den Blick des Kunden vom eigentlich Wesentlichen weglenkt---aber halt sicherlich eben nur mit vorrübergehender Eigenschaft.
Ein Feature-Gimmik, ohne auf Dauer belastbaren Charakter.

Wo liegen erklärbare Faktoren der Ursache des Dilenmmas ?

Speziell mit Hintergrund einer derzeit vom Hersteller selbst als Prioritöät geforderten höheren energetischen Wirtschaftlichkeit (Stromverbrauch) bleibt der echte Fortschritt an der Basis der Technologie offenbar etwas auf der Strecke.

Mein Statement:
Für die nunmehr geforderte Energiebilanz scheint Plasma für die Bildeigenschaften offenbar ausgereizt zu sein !

Nur wenn man diese Zügel wieder lockert, entsteht der Spielraum den man braucht, um mit anderer Methodik an die Schwarzwerte und deren Stabilität an der Basis wieder verbessernd heranzugehen.

Aber kann man das, ohne die Karre marktpolitisch endgültig in den Dreck zu fahren ? --- ich glaube nicht.


mfg pspierre

@pspierre, wie immer erfreust du uns mit deinen messerscharfen
analysen. kann dir zu 100% zu stimmen. ich habe auch das gefühl, dass pana auf der stelle tritt. man weiss nicht, was man kauft, da man mit irgendwelchen bugs oder feautures (FB, RB)rechnen muss. meine bitte an die pana verantwortlichen falls sie mitlesen: bitte bieten sie ein produkt an, dass sich nicht im laufe der zeit verschlechtert, primär ist der schwarzwert gemeint - der hauptgrund, weshalb man plasmas gegenüber lcds bevorzugt.

ich beobachte seit kurzem wieder die lcd technik und muss sagen, seit dem ich den sony hx9 thread lese, dass sich viel geändert hat.

Von (in Foren-)Lesen wird kein Schwarzwert besser o. schlechter, nur von selbst beobachten.
Um ich behaupte mal, keiner hier, hat 5 TV's parallel zu Haus und kann (und möchte vorurteilsfrei) vergleichen.
Ich habe auch noch keinen TV gesehen, der nicht Plasmatechnologie ist, welcher an das Plasma-Bild herankommt.
Geschweige denn über 1000e Betriebsstunden parallel betrachtet ...,
um da persönliche Eindrücke zu beschreiben.

Man muss also fragen, welcher Nichtplasma soll nach 2000 h besser als Plasma sein?
Und dann noch etwas nach bzw. in den versch. Preiskategorien betrachtet...

Andre

@admin, absolut richtig. die wahrheit liegt in der mitte.

man darf ja schliesslich nicht vergessen, dass pana immer noch referenz ist in sachen aktueller tvs, wenns um preisleistung und das gesamtpaket angeht.

ich bin mir aber auch sicher, dass pana unter anderem so gut ist, weil sie sehr kritische und anspruchsvolle kunden haben, die auch weiterhin dieser marke treu bleiben werden.

Um ich behaupte mal, keiner hier, hat 5 TV's parallel zu Haus und kann (und möchte vorurteilsfrei) vergleichen. Ich habe auch noch keinen TV gesehen, der nicht Plasmatechnologie ist, welcher an das Plasma-Bild herankommt.

Also ich habe mir nach einem G8 einen G13 gekauft.....und letzteren nach 5 Tagen Simultan-Test zu Hause entäuscht wieder retourniert, und dann, als an sich eingefleischter Plasmane den Blick über den Plamsa-Tellerand gewagt, und bin zu meiner Zufriedenheit fündig geworden.


Meine Betrachtungen zum Plasma vom post oben reduzieren sich übrigens nicht nur auf die der Schwarzwerte und deren technisches Umfeld, sondern auch auf die Bewegtbilddarstellung.

Die theoretischen Vorteile des Plasma-Bewegtbildeigenschaften, die nat. nach wie vor existieren, aber nur hardwareseitig systembedingt vorhanden sind, relativieren sich über deutlichen Vorsprung anderer Hersteller die Bewegtbilddarstellung schon im zugespielten Bewegtbildmaterial zu verfeinern sehr deutlich.

Für den Gesamtferfolg für Verbesserungen im Bereich Bewegung sind hier, also in der Nachbearbeitung des zugefürten Bildmaterials, natürlich in Abstimmung auf die jeweils zu Grunde liegende Paneltechnik, wesentlich deutlichere Bildoptimierungen möglich, als dass der hardwareseitige klassische Vorteil von Plasma das heute noch aufwiegen könnte.

Die alte Regel:
" Plasma haben ein besseres Bewegtbild als LCD"
.... kann als Sau, die man immer mal wieder durchs Dorf treiben kann also so auch nicht mehr herhalten.

Dies gilt nat. im spezienlen in erster Linie für filmbasiertes 24p/25p TV-Material, was den Unterhaltungsektor im TV aber nunmal zu geschätzten 95% beherrscht.

Hier könnte Panasonic noch nacharbeiten, ohne an der Plasmakonzeption Grundsätzliches ändern zu müssen, aber auch zu können.

Und mal zur Innovationsfreude in dem Bereich:
......wir wissen, und da sind wir uns denke ich alle einig wenn wir ehrlich sind, dass die Engine ums IFC 600 schon vor 3 , DREI!!! ,(oder wars noch mehr ? ) Jahren zwar ok, aber schon damals dennoch nicht der Weisheit alleletzter Schluss war.... und Die müssen wir uns noch heute in den neuesten Geräten erneut zu Gemüte führen.

Hier sind Fortentwicklungen also schon lange überfällig, ifc600 als Engine wird aber selbstgefällig und an sich unverändert von einer Gerätegeneration zur nächsten durchgezogen.

mfg pspierre

Robby_Analog schrieb:

man darf ja schliesslich nicht vergessen, dass pana immer noch referenz ist in sachen aktueller tvs, wenns um preisleistung und das gesamtpaket angeht.

Da kann man inzwischen geteilter Meinung sein.

Erst Recht bei TVs 60 Zoll Plus könnte Samsung mit dem D8000 63" vs VT30 65" das bessere Preis/Leistungsverhältnis bieten.

Jetzt erstmal losgelöst vom ja angeblich gelösten Rising Black-Problems in 2011.

Man darf nicht vergessen, dass Panasonic das 50hz-Problem noch nicht 100prozentig gelöst hat und immer noch unter (gegenüber der Vor-3D-Ära verstärktem) Posterisation zu leiden hat, was Samsung-Plasmas nicht kennen.

Und der D8000 in 63 Zoll kostet bedeutend weniger als der 65 Zoll VT30 kosten wird.

sorry, ich habe mich zu allgemein ausgedrückt. ich meinte in diesem fall speziell den 50vt20, der ja ohne frage zu den high end fernsehern gehört und das eben dieser im preisleistung unschlagbar ist.

Heute habe ich einen PV70 kalibriert.
12000 Stunden auf dem Buckel.
Schwarzwert untere Stufe:
0,16 cd/m²
Schwarzwert obere Stufe:
0,21 cd/m² (!)

Damit habe ich alle Generationen seit G9 (logischerweise noch ohne G14) durch.
In allen Fällen Schwarzwertverschlechterung ca. im Bereich Faktor 2 bis 3. Ausgehend vom besseren Messwert und nicht einer ANSI-Messung.

Servus

komisch das das erst bei der g12 herauskam.
vorher dachten wohl wirklich alle sie spinnen nur. aber mit dem alter sinkt auch die helligkeitswahrnehmung.
das läßt hoffen.

Nicht komisch, sondern fast logisch.
Bei G12 ist die Erhöhung sehr schnell erfolgt. Dadurch ist das Thema in der Breite aufgefallen. Da hat Panasonic in der Umsetzung des "Features" Schei... gebaut.

Mein 46PZ85 (G11) hat bei 4000 Stunden von 0,06 auf 0,08 "hochgeschaltet" und das völlig frei von Floating Black.
Out of the box geschätzte 0,03/0,04. Da fällt dies je nach Nutzung erst nach Jahren auf. Aber es passiert...

Bei meinem PV60 ist es mir auch aufgefallen, aber damals war ein LCD immer noch deutlich schlechter. Heute schaffen die besten LCDs nativ ohne Tricks schon ca. 0,05. Damit hat sich die Wahrnehmung und die Bewertung der gleichen deutlich verändert.

Servus