Panasonic S20 Thread

earl74 schrieb:

hab eben was an meinem 50Zoller festgestellt. Am rechten Rand des Displays hab ich einen ca. 1cm schwarzen Bereich (von oben nach unten). Dieser ist auch bei ausgeschaltetem Zustand zu sehen und sieht für mich nach eingebrannt aus. Hatte die Tage 3 Folgen Stargate gesehen und dort hatte er rechts diese Balken und ich denke daher kommt das nun. Meine Frage nun: geht das wieder weg? Sollte ich nun was spezielles tun? (schalte momentan den overscan bei ALLEN Quellen ein) Gruss

meint ihr das geht wieder weg

also wenn mans sogar im ausgeschalten zustand sehen kann, dann ist es wohl eingebrannt und geht nicht mehr weg

argon2516 schrieb:

also wenn mans sogar im ausgeschalten zustand sehen kann, dann ist es wohl eingebrannt und geht nicht mehr weg

3 Folgen Stargate reichten dafür? Respekt Ist echt ärgerlich jetzt

Das kommt mir aber merkwürdig vor, und von drei Folgen irgendeiner Serie kann das mit Sicherheit auch nicht stammen. Vorher war das definitiv noch nicht da? Kannste mal ein Foto davon machen?

Schwarz kann sich eh nicht einbrennen.

Hast du über PC geschaut? Wenn ja, Underscan aus!

argon2516 schrieb:

also wenn mans sogar im ausgeschalten zustand sehen kann, dann ist es wohl eingebrannt und geht nicht mehr weg

muss nicht sein. Ich sehe nachleuchten auch wenn der GW10 aus ist.

earl74 schrieb:

hab eben was an meinem 50Zoller festgestellt. Am rechten Rand des Displays hab ich einen ca. 1cm schwarzen Bereich (von oben nach unten). Dieser ist auch bei ausgeschaltetem Zustand zu sehen und sieht für mich nach eingebrannt aus. Hatte die Tage 3 Folgen Stargate gesehen und dort hatte er rechts diese Balken und ich denke daher kommt das nun. Meine Frage nun: geht das wieder weg? Sollte ich nun was spezielles tun? (schalte momentan den overscan bei ALLEN Quellen ein)

Ja, dass mit dem Overscan ist gut. Schalt den erstmal bei allen Quellen mit weniger als 1080p ein. Bei 1080p darfst du ihn auslassen.

Dadurch, dass der Rand die ganze Zeit schwarz war, leuchtete dort nichts nach und die Zellen konnten ihren perfekten Schwarzwert zeigen. Darum ist der Rand bei einem komplett schwarzem Bild auch dunkler als der Rest des Bildes.

Sobald die Plasmazellen mit hellen Bildern beansprucht werden, leuchten sie bei schwarzen Bildern erstmal nach, bis sie sich beruhigt haben. Darum ist der In-Bild-Kontrast auch schlechter, als er von den Daten auf dem Papier sein könnte. Der Schwarzwert wird in der Praxis durch das Nachleuchten nicht erreicht und ist immer etwas darüber.

Zum Beispiel hat dein S20 dann (unnabhängig vom Schwarzwertpumpen) ~0,02 cd/m² als sein perfektes Schwarz und mit Nachleuchten hätte er im Film dann ~0,03 - 0,035 cd/m².

LambOfGod schrieb:

Schwarz kann sich eh nicht einbrennen.

Das nicht. Aber ein dauerhaft schwarzer Rand sorgt für eine ungleichmäßige Panelabnutzung, was (fast) genauso schlimm ist!

Hab mir gerade ein paar Plasmas im Laden angesehen, S20 war nur leider keiner dabei.
Was mir aufgefallen ist: viele Geräte waren nicht entspiegelt, wie sieht es damit beim S20 aus?

@magiceye04

Der S20 spiegelt. Ist bei Plasma aber sowieso üblich.

Scheint aber auch der Trend bei LCD zu sein. War neulich im MM und hab keinen einzigen matten TV gesehen.

Hm, das ist ärgerlich. Erst die hässlichen schwarzen Klavierlackrahmen und nun klatschen die Hersteller noch extra spiegelnde Glasscheiben davor...

Bin bei meinem S20 mit dem HD-Bild überaus zufrieden, genau so habe ich mir das vorgestellt.

Allerdings ist das SD-Bild (jetzt gerade bei Pro7 Schlag den Raab) im Vergleich wirklich deutlich schlechter, das hätte ich so nicht erwartet. Ist das normal (hab nicht so viel Erfahrung) oder kann ich da noch im Fine-Tuning etwas rausholen?

Zudem ist der Ton relativ tief (über meine Anlage per optischem Kabel), so scheint es mir. Gibt es irgendwas besonderes, was man bei den TV-Toneinstellungen beachten sollte?

Schaue auch eben Raab und finde das Bild auf meinem 50 Zoller eigentlich recht ordentlich (Kabel Digital). Natürlich kommt es an kein HD Bild aber das ist eh klar. Kannst aber gerne mal unter der Woche auf Sat 1 eine Nachmittagssendung ansehen - dann weisst du was eine schlechte Bildqualität ist

@KingCrunch

Da wirst du nichts mehr rausholen können, das ist ganze normal. Aber speziell auf ProSieben bietet abends sehr oft eine furchtbare Bildqualität. Vor allem die Filme zur Primetime am Sonntag sind fast immer extrem unscharf und es mangelt an Bitrate.
Von daher war das Bild bei Schlag den Raab eigentlich noch ziemlich gut.

Wenn du mal was richtig grausames sehen willst, dann schalte mal die 2. Liga Übertragung bei Sport1 (Sonntag 19:15 Uhr) an. Ein YouTube Video sieht besser aus :-D

mal eine Frage. Ist es eigentlich normal, das wenn ich den Overscan für HDMI 1 einstelle, diese Einstellung auch automatisch für den Kabelempfang der HD Sender übernommen wird? Irgendwie passt er immer beide an obwohl es ja verschiedene Eingänge sind. Ist das bei euch auch so?
Gruss

Hallo,

habe einen Panasonic TX-P50S20E.
Hat hier jemand Erfahrungen mit dem MOdell und einem Unicam Modul gemacht? Möchte gerne meine Sky Karte darin betreiben (V13). Danke für Info.
Grüsse

earl74 schrieb:

Ist es eigentlich normal, das wenn ich den Overscan für HDMI 1 einstelle, diese Einstellung auch automatisch für den Kabelempfang der HD Sender übernommen wird? Irgendwie passt er immer beide an obwohl es ja verschiedene Eingänge sind.

Naja vielleicht ist das eine Art Fehler, dass er die Einstellungen für HDMI auch für den internen Tuner verwendet. Hilft es was, wenn du nachträglich den Overscan bei DVB-C wieder einschaltest? Oder ist dann der Overscan bei HDMI auch wieder eingeschaltet?

Ich weiß gar nicht, was einige bzgl. SD-Fernsehen wollen.

Auf meinem 82er Grundig 100 Hz und auf dem 72er Philips CRT sieht SD-Fernsehen kein Stück besser aus als auf den Panasonic Plasmas. Immerhin ist die Bilddiagonale ja auch ein gutes Stück gewachsen.

Das sieht einfach nicht besser aus. Auch nicht (oder erst Recht nicht) auf einem HDTV-Panel.

@DeejayReedoo

Ich entsinne mich an irgendeine Bastelanleitung, die den Gamma mittelbar beeinflussen soll. Allerdings ging es m.W. nach um ein anderes Model? Weiß ich aber nicht mehr.

Ist vielleicht auch eine sehr gewagte Methode, sein Bild zu verbessern.

Hast Du noch mal einen Link für mich?

dani_sahne_87 schrieb:

earl74 schrieb: Ist es eigentlich normal, das wenn ich den Overscan für HDMI 1 einstelle, diese Einstellung auch automatisch für den Kabelempfang der HD Sender übernommen wird? Irgendwie passt er immer beide an obwohl es ja verschiedene Eingänge sind. Naja vielleicht ist das eine Art Fehler, dass er die Einstellungen für HDMI auch für den internen Tuner verwendet. Hilft es was, wenn du nachträglich den Overscan bei DVB-C wieder einschaltest? Oder ist dann der Overscan bei HDMI auch wieder eingeschaltet?

egal wie ich es mache: er stellt immer komplett den Overscan gleichzeitig für HDMI 1 und auch füt die HD Sender um. Egal wie rum ich hier einstelle. IFC z.B. kann ich seperat verstellen nur den Overscan nicht. Könnte mal einer von euch bitte prüfen ob es bei euch auch so ist?

earl74 schrieb:

egal wie ich es mache: er stellt immer komplett den Overscan gleichzeitig für HDMI 1 und auch für die HD Sender um. Egal wie rum ich hier einstelle. IFC z.B. kann ich separat verstellen nur den Overscan nicht.

Stellt er den Overscan nur bei HD-Sendern mit um oder doch komplett bei DVB-C? Wenn IFC und andere Funktionen sich problemlos getrennt verstellen lassen, dann ist das ja vielleicht ein Software-Problem.

Du kannst ja zur Not mal eine E-Mail an den Service schicken und dein Problem schildern.

earl74 schrieb:

dani_sahne_87 schrieb: earl74 schrieb: Ist es eigentlich normal, das wenn ich den Overscan für HDMI 1 einstelle, diese Einstellung auch automatisch für den Kabelempfang der HD Sender übernommen wird? Irgendwie passt er immer beide an obwohl es ja verschiedene Eingänge sind. Naja vielleicht ist das eine Art Fehler, dass er die Einstellungen für HDMI auch für den internen Tuner verwendet. Hilft es was, wenn du nachträglich den Overscan bei DVB-C wieder einschaltest? Oder ist dann der Overscan bei HDMI auch wieder eingeschaltet? egal wie ich es mache: er stellt immer komplett den Overscan gleichzeitig für HDMI 1 und auch füt die HD Sender um. Egal wie rum ich hier einstelle. IFC z.B. kann ich seperat verstellen nur den Overscan nicht. Könnte mal einer von euch bitte prüfen ob es bei euch auch so ist?

@earl74
genau so ist es bei mir auch.

dani_sahne_87 schrieb:

earl74 schrieb: egal wie ich es mache: er stellt immer komplett den Overscan gleichzeitig für HDMI 1 und auch für die HD Sender um. Egal wie rum ich hier einstelle. IFC z.B. kann ich separat verstellen nur den Overscan nicht. Stellt er den Overscan nur bei HD-Sendern mit um oder doch komplett bei DVB-C? Wenn IFC und andere Funktionen sich problemlos getrennt verstellen lassen, dann ist das ja vielleicht ein Software-Problem. Du kannst ja zur Not mal eine E-Mail an den Service schicken und dein Problem schildern.

er stellt nur für HDMI 1 und die HD Sender gleichzeitig den Overscan um. Bei den SD Sendern tut er das nicht. Aber egal. Werde ihn in der Einfahrzeit eh komplett mit Overscan ein betreiben (ausser bei 1080p Material, welches ich halt dann pro Film kurz manuell einschalte) Wenn er dann eingefahren ist, werde ich es für die HDMI und die HD Sender wieder auf aus stellen.

@ EgoManic: Exakt hier im Board, in diesem Thread auf Seite 11. Einen Direktlink hab ich grade aus Blödheit nicht hinbekommen :-)

Da standen einmal abfotografierte Lösungen bezüglich des Problems m.E. drin und dann einmal eine Videolösung, dieser Methode - von einem Herrn Roadrunner... :-)

Ich werde mal gespannt sein, was mir meine Augen so berichten. Habe mir vorsorglich 2x TX-42S20 gekauft, mal sehen ob es zwischen den beiden Unterschiede gibt von wegen Serienstreuung.

Greetingz

Timo

Habe mir vorsorglich 2x TX-42S20 gekauft, mal sehen ob es zwischen den beiden Unterschiede gibt von wegen Serienstreuung.

Das empfinde ich als Unverschämtheit an. Warum denn keine 100 Stück bestellen, dann hast du eine klarere Aussage!

Bei dem, was ich hier im Forum so lese von bedauerlichen Einzelnfällen, die die Hersteller als Serienstreuuung ansehen - da bin ich mittlerweile auch schon so weit, mir meine Wunschgeräte ALLE zu bestellen und dann das beste zu behalten. Der "Fachhandel" schafft es ja leider nicht, die Geräte alle und sinnvoll zu präsentieren (abgesehen vom freundlichen Metz/Loewe-Händler um die Ecke, der aber nicht meine Preisklasse ist).

Naja der MEtz/Loewe Händler hätte ja auch die ziemliche Arschkarte, im Preis-Leistungsverhältnis in großen Saturn/Media Märkten mit der Konkurrenz mitzuhalten, egal wie die Bedingungen sind. P/L Wunder sind das nicht.

Woran könnte es eigentlich liegen, dass ARD HD oder ZDF HD mir "nur" im 720p/50Hz angezeigt werden statt in 1080p?

Thx.

edit: Kann ich eigentlich auch den Videotext nur im halben Bild lesen und im anderen weiter TV gucken?


edit2: Ok, dass FullHD in 1080p weltweit nirgendswo als Standard übertragen wird, hab ich auch grad gesehen.

ARD/ZDF senden nur 720p aus (wobei es ja schon richtung 1080i gehen sollte?) das liegt auch daran, was dein TV Empfänger ausgibt.

Bietet der TX-P46S20E die Funktion 2 Fernsehbilder auf einmal zu zeigen (Nebeneinander/ineinander) oder auch das Bild von einer externen Quelle (XBOX360) und ein Fernsehsignal?

edit: was ich gerade im electronic4you shop gelesen habe beunruhigt mich ein wenig. Da steht zum DVB-C-Tuner * DVB-C Tuner nicht für Österreich!! Brauch ich da einen eigenen Tuner um über Kabel Programme empfangen zu können (lebe in Österreich und würde über Kabel empfangen)?

danke schonmal für etwaige hilfreiche Antworten

phyrex83 schrieb:

Da steht zum DVB-C-Tuner * DVB-C Tuner nicht für Österreich!! Brauch ich da einen eigenen Tuner um über Kabel Programme empfangen zu können (lebe in Österreich und würde über Kabel empfangen)?

http://www.digitaler-rundfunk.at/ueber-kabel-dvb-c/einfuehrung/

wenn du upc hast kann dir der dvb-c tuner wurscht sein

hab Kabelsignal, sollt ich mich bei denen mal erkundigen was ich brauch?

Mal eine Frage:

für was ist 16:9 Overscan gut

wäre schön wenn mir das jemand erklären könnte

Overscan sorgt dafür dass der TV etwas über den Bildrand ins Bild scannt bevor er anfängt es anzuzeigen... oder so...

Jedenfalls schneidet der dir ein Teil des Bildes an allen Seiten ab. Der Zoomed das Bild etwas auf.
Die Funktioniert existiert, weil CRTs das gemacht haben (wegen schlechter Konvergenz am Rand, denke ich). Nun aber unnötig, mit fixen pixel. Leider wird bei so manchen SD Signalen mit extra Signalen am Bildrand wie weiße Punkte/Striche oder weiß der Geier was gesendet, welche manche (?) Röhren für irgendwas genutzt haben (?). Zudem senden manche Sender mit Schwarzen Rändern aus (quasi Underscan), um den Overscan des TVs zu kompensieren.

Für Quellen die dein Bild komplett ausfüllen (Bluray, PC, zB) immer aus. Für nicht Bildschirmfüllende Quellen (das ein oder andere TV signal) kann man sich überlegen es anzuschalten.

Es macht das Bild aber auf jedenfall unschärfer, merkbar.

Overscan sollte man aber vorallem am Anfang eingeschaltet haben, da sonst die Zellen an den Seiten nicht abgenutzt werden (wenn das Programm diese nicht anspricht). Wenn man dann einen Film anschaut der den gesammten TV Bereich abdeckt, hat man links und rechts dann andere Helligkeiten, da die Zellen nicht so abgenutzt sind wie der Rest.

Also ich habe bis jetzt Overscan immer ein, da ich zu 90% SD Programme schaue. Es nervt auch wenn dann links und rechts ein ca 1-2cm dicker schwarzer Rand ist.

kann auch nur empfehlen den Overscan einzuschalten (ausser 1080p). Hab es nämlich nicht gemacht und hab nun einen schwarzen Rand rechts am Display. Nach einer Woche nun mit Overscan ein geht dieser nun Gott sei dank, langsam aber sicher wieder weg.
Gruss

Was muss ich denn generell für Einstellungen vornehmen, die bei Blu-Ray anders eingestellt sein sollten als bei SD-Fernsehen (oder auch HD-Fernsehen)?

Thx

wie ist das denn bei Euch mit dieser 24p plus Funktion

Ich habe festgestellt das bei langsamen Bewegungen / Kameraschwenks das Bild sehr flüssig und klar rüber kommt, allerdings bei schnellen Bewegenungen / Schwenks merke ich keine klare Verbesserung!

Man spricht ja oft von dem SoapEffekt (welchen ich schon mag)aber ich finde das die Bewegungsunschärfen mit dieser 24p plus Funktion bei schnellen Bewegungen nicht wirklich beseitigt werden!

Ich hatte mal irgendwo gelesen das das bei 24p plus nicht genügend Bilder zwischengerechnet werden so das es auch bei schnellen Bewegungen flüssig aussieht?!

Ist das richtig oder funktioniert die Funktion bei mir nicht?

Ich glaube das schnelle Bewegungen unscharf aussehen liegt eher an der Technologie.


24p Plus ist glaube ich nur dafür da, diese auch "flüssig" ohne Ruckler darzustellen.

Soweit ich weiß, heißt "24p", daß genau die 24 Bilder pro Sekunde, die ein Kinofilm nunmal hat, angezeigt werden.
Billige Fernseher rechnen das in ihre 50fps um, was zu Ruckeleien führt, weil 50:24 keine ganze Zahl ist.

ich meine aber das ich bei langsamen Bewegungen einen leichten SoapEffekt habe bzw. keine Bewegungsunschärfen.

Allerdings bei schnellen Bewegungen sind klare Bewegungsunschärfen vorhanden!

Ganz klar ein 24p Ruckeln habe ich noch nie wargenommen, das hatte ich ja mit dem Samsung C530!

Macht es eigentlich einen Unterschied ob ich jetzt BluRays untouched von HDD über eine DVI auf HDMI Verbindung vom Computer abspiele (Grafikkarte ist eine GeForce GTS 8800) oder die Filme direkt über einen Bluray-Player per HDMI an den Pana anschließe?
Fahre nämlich aktuell noch mit der ersten Variante und mich würde es interessieren, ob ich da etwas an Qualität verpasse? Wäre höchst unschön!

Greetingz

Timo

Stell meine Frage hier nochmal: Kann mich nicht entscheiden.

Beides Geräte sind preislich interessant als Zweitfernseher für mein Schlafzimmer.

LG 50PK550 um die 700 Euro
Pana TX-P50S20E umd die 886 Euro

Technisch finde ich nicht die gravierenden Unterschiede. Optisch gefällt mir der LG besser.

Meine Fernsehrgewohnheiten zum 99% .... Nachts, KabelDigital und Blue Ray/DVD.

Schwarzwert ist mir natürlich bei den Gegebenheiten ein wichtiges Anliegen.

Was meint ihr? Lohnen die knapp 200 Euro mehr für den Pana?

sidius28 schrieb:

ich meine aber das ich bei langsamen Bewegungen einen leichten SoapEffekt habe bzw. keine Bewegungsunschärfen. Allerdings bei schnellen Bewegungen sind klare Bewegungsunschärfen vorhanden! Ganz klar ein 24p Ruckeln habe ich noch nie wargenommen, das hatte ich ja mit dem Samsung C530!

wackel mal schnell mit deiner hand vor deinen augen hin und her.
siehst du sie noch scharf.
nein.
genau das sieht auch eine kamera bei schnellen bewegungen sofern die belichtungszeiten nicht extrem kurz gehalten sind.
und wenn die aufnahme schon unscharf ist, kann der tv sie uach nicht wieder scharf zaubern.
übrigens ist 24p plus eine zwischenbildfunktion.
24p nativ ist nur aktiv wenn 24p plus deaktiviert wurde.
dann sieht man die typischen kinoruckler.
wird 24p in 60hz(nicht 50hz) ausgegeben hat mein einen 3:2 pulldown. dann ruckelt es unnatürlich.

ich bin aber der Meinung mal gelesen zu haben das andere Geräte noch mehr Bilder zwischenrechnen, wo dann auch bei schnellen Bewegungen die sog. Bewegungsunschärfen minimirt werden was aber den SoapLook zur Folge hat.

Hat der GW20 nicht auch noch zusätzlich TrueMotion?

Ich finde nur das die 24p plus Funktion keinen sonderlich starken SoapLook verursacht, gut, bei langsamen Bewegungen sieht es schon sehr flüssig aus.

Und ich dachte immer, der Soap-Look IST die flüssige, scharfe Wiedergabe, eben extra ohne Bewegungsunschärfe.
Die Bewegungsunschärfe wird doch extra erwünscht bei der Aufnahme in 24/25fps, damit es zwar noch flüssig wirkt, aber eben nicht mehr ruckelt, was zwangsweise der Fall ist, wenn man scharfe Bewegtbilder hat.

magiceye04 schrieb:

Und ich dachte immer, der Soap-Look IST die flüssige, scharfe Wiedergabe, eben extra ohne Bewegungsunschärfe.

Das was du beschreibst ist der Video-Look. (hohe framerate => flüssiges Bild)

Der Soap-effekt beschreibt die Fehler die durch Zwischenbilderberechnung entstehen. Insbesondere das Verwaschen der Ränder zwischen bewegten Objekten auf statischem Hintergrund. Daher der name Soap, weil das wohl mit den Sets und den Akteuren davor zusammenhängen soll...

Aber die wenigstens nutzen die Begriffe korrekt

Hab nochmal zwei Fragen:

Ist es möglich, den 16:9 Overscan für den TV-Eingang zu aktivieren und für HDMI (also für BD) nicht zu aktivieren? Wenn ich aktiviere, ist er für alle Eingänge aktiv, muss also bei BD immer Overscan wieder ausstellen, was nervig ist.

Und zweitens: Wenn ich meinen AVR anschalte, springt der TV automatisch auf HDMI-1 um, muss also auf der Tastatur dann einmal wieder zurück auf TV gehen. Obwohl beim AVR der Ton für Fernsehen eingschaltet wird. Woran liegt das?

Danke

also bei mir ist es mit dem overscan so: (schaue TV mit dem integrierten Kabeltuner)
ich kann ihn für alle SD Kanäle einschalten und für die HD Kanäle (das Erste HD, ZDF HD und Anixe HD) ausstellen. Dies ist dann auch für HDMI gültig dann (was Schade ist, da ich gerne nur für HDMI (BluRay) den Overscan auf aus hätte)
fazit: ich kann meine SD Kanäle seperat zu den HDMI Eingängen einstellen.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Ich hab aber auch bei ARD HD und ZDF HD links und rechts diesen Mini-Balken, sodass da auch Overscan auf "ein" sein muss...

das geht (leider) nicht. Wenn ich für die TV HD Sender (ARD und ZDF) den Overscan einschalte dann übernimmt er dies auch für den HDMI Eingang (BR). Ist also bei mir wie bei dir...... IFC z.B. kann man dagegen wirklich sep. einstellen.
Gruss