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VT20 Settings Thread

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Autor
Beitrag
drSeehas
Inventar
#1301 erstellt: 16. Okt 2011, 17:33

norbert.s schrieb:
... Wer nicht das Geld für ein C6 (kalibriertes X-Rite EODIS3 Colorimeter) oder ein EyeOne Pro (unkalibriertes Spectrophotometer) locker machen will, ...

... der sollte auch über das ColorMunki Spectrophotometer (nicht Colorimeter!) nachdenken.

Ansonsten stimme ich dir zu.
norbert.s
Inventar
#1302 erstellt: 04. Nov 2011, 21:06
Ich verabschiede mich jetzt langsam aus dem Thread, auch wenn ich sicherlich hier und da noch etwas beitragen kann.
Ich bin auf einen 50VT30 umgestiegen.

Primäre Gründe:
- Für den 46VT20 hatte ich bereits einen Käufer für einen fairen Preis mit den Hufen scharren.
- Die für mich spannenden VX300/BT300 aus der Profi-Serie verzögern sich weiter.
- Ich habe auch schon bereits einen Käufer für meinen 50VT30 in 12 Monaten.
- Der Schwarzwert nervt mich. Der VT20 hatte einmal "out of the box" einen Kontrast von > 6000:1, heute nur noch < 2000:1 (ausgehend von 100 cd/m² bei 100 IRE).

Sekundäre Gründe:
- Hoffe auf geringere Graustufenfehler
- Hoffe auf reduzierten 50Hz-Bug

Befürchtungen zum VT30:
- Inhomogenes Panel (Green Blobs usw.)
- Geräuschentwicklung

Ich werde dann in den entsprechenden Threads des VT30 posten.

Darauf habe ich aber sofort geprüft und kann jetzt schon vorab sagen:
- Schwarzwert und damit auch der Kontrast wie erwartet wieder gut.
- 50Hz-Bug deutlich reduziert, aber natürlich weiter vorhanden.
- Panel ordentlich homogen.
- Geräuschentwicklung akzeptabel.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 04. Nov 2011, 21:08 bearbeitet]
driebolb
Stammgast
#1303 erstellt: 05. Nov 2011, 10:23
Ich wünsch Dir fiel Freude mit "Deinem neuen"
Vielleicht gibts von Dir wieder einen super interessanten Vergleich zum Vorgänger.

Gruß
driebolb
*Filmfan*
Stammgast
#1304 erstellt: 05. Nov 2011, 14:49
@norbert

viel spaß mit dem Nachfolger...

Es kann natürlich finanziell nicht jeder, sich nach ca. 1-1,5 Jahren nen neuen Plasma holen...
Ich kenne jetzt unter den von dir aufgezählten auch nicht die wirklich auslösende Motivation, den Schritt zu tun, d.h. ob einer der genannten Mängel für dich absolut inakzeptabel wurde.

Nur insgesamt liest sich das natürlich schon wie ein trauriger Abgesang auf ein Gerät, das bis vor. ca 11 Monaten noch als das technisch allerhöchste gepriesen wurde, bzw. gelten durfte.

Ich Depp hatte im Sommer 2010 schon gedacht ein hochwertiges Produkt erworben zu haben, an dem man viele Jahre sein Freude haben kann und welches hinsichtlich bestimmmter Parameter zumindest eine sehr lange Zeit stabil bleibt, ja vielleicht sogar noch weiter optmimiert werden würde. Stattdessen erlebten wir Rising Black und keinerlei Behebung/Weiterentwicklung von FB und 50Hz Bug.
Schon traurig, wenn das dann die sachkundigsten Kunden wie dich nach relativ kurzer Zeit zu so einem Schritt bewegt.
Aber ich will dich bestimmt nicht bewerten oder kritisieren.
Ich will ganz ehrlich sein: wenn ich im mom das nötige Kleingeld hätte, würde ich den Schritt zum Nachfolger vielleicht auch tun....Obwohl ichs im Prinzip nicht richtig finde...
Dir aber bis hierhin vielen Dank für die wertvollen Tipps in diesem und im Nachbarforum

VG
phoenix0870
Inventar
#1305 erstellt: 05. Nov 2011, 15:02
Wo soll das nur hinführen? Jetzt habe ich mich so an die lehrreichen Posts von Norbert gewöhnt, dass ich nun gar nicht anders kann, als meinen 50ér VT20ea zu verkaufen und mir ebenfalls einen 50ér VT30 zu holen.
Habe meinen Pana im Bereich "biete" inseriert und wer Interesse hat, darf mir gerne ein Angebot machen.
Allerdings überlege ich noch mit dem Kauf des 30érs evtl. etwas zu warten, da hier schon das Gerücht eines 30ér ea aufgetaucht ist und ich dann doch lieber diesen hätte.
@Norbert:
Viel Spaß mit Deinem neuen VT30. Bin sehr gespannt auf zukünftige Berichte von Dir!

MfG Phoenix
driebolb
Stammgast
#1306 erstellt: 05. Nov 2011, 16:12

*Filmfan* schrieb:

Schon traurig, wenn das dann die sachkundigsten Kunden wie dich nach relativ kurzer Zeit zu so einem Schritt bewegt.


Stimmt schon, aber Panasonic hat so wieder einen Plasma mehr verkauft :?.
Nur gibt es bestimmt auch Kunden, die dem Hersteller den Rücken zeigen.
TX50VT20E
Stammgast
#1307 erstellt: 06. Nov 2011, 00:50
Für mich waren die Gründe nach 11 Monaten vom VT20 auf den VT30 umzusteigen unter anderem das bessere Bild und die Kalibrierungsmöglichkeiten insbesondere mit Calman-Software.

Grund genug finde ich. Natürlich nur, wenn man die Software auch benutzen will, also Kalibrierung.
Danke norbert.s, für all die Tips hier, aber wir lesen uns ja in VT30-Beiträgen...
norbert.s
Inventar
#1308 erstellt: 06. Nov 2011, 10:20
Trotz aller Kritik finde ich nach meinen persönlichen Kriterien woanders nichts besseres.
Naja ok. ;-) Den VT20 hätte man schon mit Produkten anderer Hersteller vergleichen und ersetzen können. Dazu war und ist der VT20 in seinen Eigenschaften einfach zu ambivalent. In ein paar Eigenschaften der beste (Consumer-)Plasma seiner Zeit und in ein paar Eigenschaften dann aber auch wieder schlechter als die Geräte von 2008.

Ich habe beide Geräte im Shootout nebeneinander in Betrieb. Da rentieren sich die 2 HDMI-Ausgänge meines Blu-ray-Players.

Alleine der Kontrast von 1700:1 zu 4500:1 lässt den VT20 schlicht und einfach alt ausschauen. Ausgehend von kalibrierten 85 cd/m² bei 100 IRE.
Und beim VT30 besteht die Chance, dass es auch dabei bleibt, da er bisher kein nachgewiesenes (ernsthaftes) Rising Black hat.

Wenn man bedenkt, dass mein VT20 out of the box einmal einen Kontrast von 6000:1 hatte...
Da muss sogar ich erstmalig überhaupt in diesem Forum ein farbiges "Anti-Smiley" setzen:

Servus


[Beitrag von norbert.s am 06. Nov 2011, 11:21 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#1309 erstellt: 06. Nov 2011, 10:30

*Filmfan* schrieb:
...
Ich kenne jetzt unter den von dir aufgezählten auch nicht die wirklich auslösende Motivation, den Schritt zu tun, d.h. ob einer der genannten Mängel für dich absolut inakzeptabel wurde.

Die Gesamtsituation macht es aus.
Mir muss ein Plasma Spaß machen. Einfach nur Spaß und nichts anderes. Der VT20 machte mir irgendwann keinen Spaß mehr und noch sechs Monate ohne Spaß bis zum potenziellen VX300/BT300? Unerträglich. ;-)

Der VT30 macht jetzt wieder Spaß. Ich kann mich jetzt auch wieder über Monate zu Tode kalibrieren. Spaß pur. ;-)

Servus
driebolb
Stammgast
#1310 erstellt: 06. Nov 2011, 12:39

norbert.s schrieb:
Alleine der Kontrast von 1700:1 zu 4500:1 lässt den VT20 schlicht und einfach alt ausschauen.


Muss in dunklen Szenen ein deutlicher Unterschied sein. Habe einen Vergleich von 1500:1 zu 2500:1 und das ist schon gut sichtbar.
Ich finde nur ungünstig, dass man sich durch die "relativ kleinen" Schritte der SW Verbesserung, zu schnell daran gewöhnt.

Wird langsam Zeit, dass es beim Schwarz die nativen 0,0 cd/m² gibt !!! Dann ist dieser Parameter kein Thema mehr.


[Beitrag von driebolb am 06. Nov 2011, 12:40 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#1311 erstellt: 06. Nov 2011, 15:24
Mein VX300-Traum hat die ersten Risse bekommen. Schwarzwert "nur" zwischen 0,014 und 0,018 cd/m².
Da mag die Kiste in allen anderen Punkten noch so perfekt sein, die erste Latte ist bereits unwiderruflich gerissen.
http://www.hifi-foru...d=10643&postID=42#42

Servus


[Beitrag von norbert.s am 06. Nov 2011, 15:25 bearbeitet]
driebolb
Stammgast
#1312 erstellt: 06. Nov 2011, 15:54

norbert.s schrieb:
Mein VX300-Traum hat die ersten Risse bekommen. Schwarzwert "nur" zwischen 0,014 und 0,018 cd/m².


Das ist und bleibt das Ergebnis des einfachen und preisgünstigen Panelaufbaus! Solang sich da nichts Grundlegendes ändert, werden die Verbesserungen von Generation zu Generation nicht sehr groß ausfallen, leider.

Man will es eigentlich nicht immer wieder hören, aber wenn man hier zum Vergleich den Aufbau der Kuro Panels sieht, dann ist das eine andere Welt!

Aber nun zurück zum VT20 Settings Thread
norbert.s
Inventar
#1313 erstellt: 07. Nov 2011, 08:55

*Filmfan* schrieb:
...Ich kenne jetzt unter den von dir aufgezählten auch nicht die wirklich auslösende Motivation, den Schritt zu tun, d.h. ob einer der genannten Mängel für dich absolut inakzeptabel wurde.

Um diesen Punkt konkreter zu beantworten...
Es ist der Schwarzwert und damit der Kontrast. Im direkten Shootout hat sich dieser Punkt klar als "Spaßbremse" zu erkennen gegeben.

Ende OT.

Servus
MarcWessels
Inventar
#1314 erstellt: 15. Nov 2011, 19:14

norbert.s schrieb:
Ausgehend von meinem C6 als Referenzpunkt hat bei den RGB Levels das DTP94 mit dem Profil LCD ein ∆E UV von 9 und mit dem Profil CRT ein ∆E UV von 6.
Die Unterschiede ergeben sich fast ausschließlich beim Rot-Pegel.
Heftig.

Wie gut war dann Dein vorletztes Messgerät (Display2?) im Vergleich?
Master468
Inventar
#1315 erstellt: 15. Nov 2011, 20:27

Wie gut war dann Dein vorletztes Messgerät (Display2?) im Vergleich?

Schon aufgrund der enormen Serienstreuung (aufgrund der schwierigen Implementierung und problematischen Alterungsbeständigkeit der TI-Gelatinefilter) nützt hier auch die im Idealfall günstigere Charakteristik (näher am 2 Grad CIE Normbetrachter) wenig.

Für Plasmabildschirme ist das stabile DTP94 gar nicht so schlecht, auch wenn die beiden internen Korrekturen gegen andere Normale durchgeführt wurden. Aus Flexibilitätsgründen ist aber inzwischen das EOD3, egal in welcher Ausführung, vorzuziehen.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 15. Nov 2011, 20:27 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#1316 erstellt: 16. Nov 2011, 01:31

MarcWessels schrieb:
Wie gut war dann Dein vorletztes Messgerät (Display2?) im Vergleich?

Besser als ursprünglich gedacht, aber trotzdem schlechter als das DTP94.

Tendenz quasi invers. DTP94 ergibt am Ende zu wenig Rot im Bild, i1D2 viel zu viel.

Servus
Pachi81
Ist häufiger hier
#1317 erstellt: 22. Nov 2011, 13:46
Hi Norbert,

viel Spaß mit deinem neuen "Spielzeug"

Eine Frage aber noch, kannst du deine letzten Einstellungen posten, die deiner Meinung nach für den VT20 die Besten sind. Wegen der Sache mit zu viel und zu wenig rot, konnte ich nicht mehr folgen...

Danke!
norbert.s
Inventar
#1318 erstellt: 22. Nov 2011, 14:13

Pachi81 schrieb:
...kannst du deine letzten Einstellungen posten...

http://www.hifi-foru...818&postID=1193#1193

Servus
Ignatius_Käse
Neuling
#1319 erstellt: 26. Nov 2011, 15:25
@ norbert.s

Hallo.
Ich habe einen 42VT20 und versuche ihn zu kalibrieren. Wie schaffe ich es, dass sich die Änderungen vom Servicemenü auch auf meine Prof Einstellungen auswirken? Wenn ich z.B. den Sub-BRT im SM unter Cinema anpasse, dann stimmt er im Prof-Modus trotzdem nicht überein. Oder sind die Sub-BRT Einstellungen im SM immer nur bei einem eingestellten Gamma von 2.2 gültig? Wie kann ich dann den Schwarzwert mit einem Gamma von 2.4 anpassen?

Außerdem habe ich das Problem, das beim Kalibrieren meiner Primärfarben die Regler im normalen Menü nicht ausreichen, um die reine Farbe einzustellen. Außerdem ist mein Y dann zu hoch.. Wenn ich den Weißabgleich bzw Grauabgleich im SM mache, dann mache ich das ja für den Kinomodus und habe das Fenster vom SM, was ja evtl einen Einfluss auf die Messung hat. Oder ist es trotzdem besser alles erst im SM einzustellen, und nur den Farbabgleich im normalen Menü zu machen.

Könntest du mir beschreiben wie du genau vorgehst? Das wäre super.

Besten Dank


[Beitrag von Ignatius_Käse am 26. Nov 2011, 20:29 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#1320 erstellt: 27. Nov 2011, 02:04
SUB-BRT lässt sich nur für SD und HD getrennt einstellen.
Vermutlich landest Du auf dem falschen Speicherplatz. Beim Aufreuf des Service Menüs wird auf den Standardeingang umgeschaltet.
http://www.hifi-foru...=6368&postID=231#231

Schließe für jede Messung immer das Menü. Das Menü verfälscht die Messergebnisse.

Vergiss den Kinomodus im Service Menü. Er hat keine Bedeutung. Es sind nur der Farbton Kalt/Normal/Warm von Bedeutung. Für THX und Prof wird automatisch Warm genommen.

Den CIE-Farbraum solltest Du beim VT20 in Ruhe lassen. Außer Du hast ein sehr hochwertiges Messgerät. Also Farbton und Sättigung in Werkseinstellung lassen. Diese ist bereits sehr gut.

Die Lumineszenz der Farben kann nur im normalen Menü mit dem Parameter Farbe für alle Farben zugleich eingestellt werden. Genauer geht es beim VT20 nicht.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 27. Nov 2011, 02:27 bearbeitet]
Ignatius_Käse
Neuling
#1321 erstellt: 27. Nov 2011, 12:53
Hallo.

Danke für die Antwort. Ich habe ein DTP94B.
cie alt
Der Farbraum sieht für mich nicht wirklich gut aus. Vorallem grün weicht stark ab - oder muss der Grünpunkt nicht mit dem Referenzwert übereinstimmen?. Bei grün komme ich schon rel. weit an die Grenzen und bei blau ist dann endgültig Schluss. Da bin ich am Max. aber es sind trotzdem noch zuviele/-wenige Grün und/oder Rotanteile dabei.
Im SM ist bei mir der G-DRV auch schon von Werk auf (FF) Max.



Ich bin dankbar für jeden Tipp..
Grüße

Also ich habe jetzt noch einmal probiert den Schwarzwert anzupassen, indem ich den sub-brt geändert habe. Aber er passt im Prof1 Modus immer noch nicht.. Was mache ich falsch?

1) SM starten
2) mit AV auf BR-Player wechseln
3) Bildmodus auf cinema (was anderes kann man an der Stelle ja nicht einstellen), WB-Adjust ist aber auf warm.
4) SM beenden
5) ärgern, dass es bei Prof 1 immer noch nicht passt..


[Beitrag von Ignatius_Käse am 27. Nov 2011, 14:10 bearbeitet]
Master468
Inventar
#1322 erstellt: 27. Nov 2011, 14:58

Der Farbraum sieht für mich nicht wirklich gut aus.

Wäre soweit erstmal völlig in Ordnung, zumal die CIE Normfarbtafel visuell absolut nicht gleichabständig ist. Nun kenne ich die Einstellungen des VT20 CMS nicht. Aber in Bezug auf das, was ich hier gehört habe, kann ich nur dringend empfehlen, keine Farbraumanpassungen vornzunehmen. Da sind schnell unschöne Nichtlinearitäten eingebracht. Beschränke dich auf die Sicherstellung einer vernünftigen Graubalance, wenn entsprechende Regler vorhanden sind.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 27. Nov 2011, 15:01 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#1323 erstellt: 27. Nov 2011, 15:34

Ignatius_Käse schrieb:
Ich habe ein DTP94B.
Der Farbraum sieht für mich nicht wirklich gut aus. Vorallem grün weicht stark ab

Dein Messgerät ist für den CIE-Farbraum nicht geeignet.
Finger weg von Farbton und Sättigung beim Farbabgleich.

Ignatius_Käse schrieb:
....Im SM ist bei mir der G-DRV auch schon von Werk auf (FF) Max.

Welche Software benutzt Du?
Das sind jetzt die RGB Levels und nicht der Farbraum.
FF ist doch kein Problem. Statt G zu erhöhen kann man doch R und B reduzieren.

Übrigens unbedingt - bei HCFR - als Sensorprofil CRT (und nicht LCD) einstellen oder Korrekturmatrix benutzen.
http://www.hifi-foru...818&postID=1257#1257


Ignatius_Käse schrieb:
Also ich habe jetzt noch einmal probiert den Schwarzwert anzupassen, indem ich den sub-brt geändert habe. Aber er passt im Prof1 Modus immer noch nicht.. Was mache ich falsch?
...

Keine Ahnung wo bei Dir der Wurm liegt. Schaut soweit richtig aus.
Was war Dein Ausgangswert? Auf welchen Wert hast Du geändert? So ca. 16 bis 32 Steps entsprechen einem Step im normalen Menü. Vielleicht ist Deine Änderung einfach zu gering?

Servus


[Beitrag von norbert.s am 27. Nov 2011, 15:39 bearbeitet]
Master468
Inventar
#1324 erstellt: 27. Nov 2011, 15:53

Dein Messgerät ist für den CIE-Farbraum nicht geeignet.
Finger weg von Farbton und Sättigung beim Farbabgleich.

Das kann man schon benutzen. Der absolute Fehler des DTP94 ist bei den Plasma-Bildschirm ja vglw. gering und die Messdaten relativ zum Weißpunkt konsistent. Das führte in unseren Testreihen z.B. dazu, dass mit DTP94 und EyeOne Pro erstellte ICC Profile (Daten werden vom aktuellen Weißpunkt nach D50 adaptiert) auch unter deutlich ungünstigeren Bedingungen als hier vorliegen hinreichend identisch waren.

So wie ich das hier heraushöre, implementiert der VT20 aber kein "full featured" CMS. Schon mit sind ja leicht Nichtlinearitäten eingebracht - stehen nur irgendwelche globalen Regler zur Verfügung faktisch zwangsweise (sehe hier in der oben gezeigten Darstellung der Normfarbtafel auch keinen Handlungsbedarf). Insofern würde ich da Wunschweißpunkt und Graubalance so gut wie möglich herstellen.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 27. Nov 2011, 16:07 bearbeitet]
Ignatius_Käse
Neuling
#1325 erstellt: 27. Nov 2011, 16:58
Hallo

Vielen Dank für die Antworten. Super Forum!
Ich hatte mit LCD kalibriert, weil ich bei dem Calibration Guide For Dummies sowas gelesen hatte (da gabs auch kein plasma Einstellung, deshalb haben sie LCD genommen).
Aber wenn ich mit CRT messe, sieht mein CIE Diagramm wesentlich größer aus - also liegt wesentlich besser an den Referenzwerten, aber meine Weiß-/Grauabgleich stimmt gar nicht mehr.

Ich werde noch einnal alles mit der CRT Einstellung messen, und dann mal das CIE Diagramm posten.
Evtl reichen dann meine Regler auch um die Farben gleichmäßig anzupassen.


Vielen Dank und beste Grüße
noco
Inventar
#1326 erstellt: 27. Nov 2011, 17:45
Die CRT Einstellung ist die richtige bzw. weniger falsche
Master468
Inventar
#1327 erstellt: 27. Nov 2011, 17:54

sieht mein CIE Diagramm wesentlich größer aus - also liegt wesentlich besser an den Referenzwerten, aber meine Weiß-/Grauabgleich stimmt gar nicht mehr.

Du solltest bedenken, dass HCFR (wie faktisch alle anderen Kalibrationsprogramme für den TV-Bereich) keine chromatische Adaption kennt. Damit sind Messungen mit unterschiedlichem Bezugsweiß nicht direkt vergleichbar (das gilt übrigens auch für die schwarz hinterlegte Referenz). U.a. deswegen sind die Programme auch recht ungeeignet für Vorkalibrationsmessungen. Es treten dabei teils erhebliche Fehler auf.

Selbst wenn man den erwarteten Weißpunkt erreicht (i.d.R. D65 - obwohl es nicht den korrekten Weißpunkt gibt), kommt es schnell zu starken Problemen in der Bewertung (siehe hier ab #1000; die +46% für Blau wurden vom User als Aufforderung interpretiert, die Helligkeit entsprechend zu korrigieren - tatsächlich waren die Helligkeitskomponenten der Primärfarben für den aktuellen Bildschirmzustand aber alle völlig in Ordnung).

Wenn du Lust hast, kannst du ja mal die XYZ-Normfarbwerte der Primärfarben + Weiß für beide Durchgänge posten, dann kann ich sie auf eine Vergleichsbasis adaptieren.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 27. Nov 2011, 18:11 bearbeitet]
tommy1982ba
Ist häufiger hier
#1328 erstellt: 27. Nov 2011, 17:59
Hallo Leute,



schaut hier irgendjemand SKY Sport HD (Bundesliga)?

Könntet ihr mir bitte gute Einstellungen (Bild) dafür geben?

Habe gerade gesehen das im Normal Modus der Rasen eigentlich viel zu dunkel ist...

Im Modi Dynamik sieht das alles schon sehr gut aus aber da ist mir das grün dann zu grell.


Also möchte den Rasen so natürlich leuchten lassen wie möglich..


Bedanke mich schon mal bei euch...
Ignatius_Käse
Neuling
#1329 erstellt: 27. Nov 2011, 18:02
Soo..

Also ich hab nochmal mit der CRT Einstellung einen Abgleich gemacht. Bis jetzt nur Greyscale. Das CIE sieht wesentlich besser aus und auch die DeltaEs sind okay (von 10 - 100IRE im Schnitt bei 2,56 - nur bei 0IRE ist es bei 100).
cie neu

Ich werde mir den Farbabgleich mal etwas genauer ansehen, aber wenn ich auf ungleichmäßige Y komme lass ich das dann lieber.

Beste Grüße
norbert.s
Inventar
#1330 erstellt: 27. Nov 2011, 18:12

Ignatius_Käse schrieb:
...Aber wenn ich mit CRT messe, sieht mein CIE Diagramm wesentlich größer aus - also liegt wesentlich besser an den Referenzwerten, aber meine Weiß-/Grauabgleich stimmt gar nicht mehr.

Vergiss doch einmal den CIE-Farbraum.
Diesem kannst Du mit einem DTP94 gegenüber der Werkseinstellung von Panasonic nicht sichtbar verbessern.
Konzentriere Dich auf die RGB-Levels, also Weiß- und Grauabgleich. Poste also besser die RGB-Levels als Chart.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 27. Nov 2011, 18:14 bearbeitet]
Spezialized
Inventar
#1331 erstellt: 27. Nov 2011, 18:41

tommy1982ba schrieb:
Hallo Leute,
schaut hier irgendjemand SKY Sport HD (Bundesliga)?

Könntet ihr mir bitte gute Einstellungen (Bild) dafür geben?

Habe gerade gesehen das im Normal Modus der Rasen eigentlich viel zu dunkel ist...

Im Modi Dynamik sieht das alles schon sehr gut aus aber da ist mir das grün dann zu grell.

Also möchte den Rasen so natürlich leuchten lassen wie möglich..


Ja ich.
Professionell 1 oder 2. Kontrast um die 36 oder bis zum Anschlag wenn Du es heller magst.
Gamma 2.4 Ecogedöns aus.
Farbtechn. ist der Pro Modus schon sehr akkurat.Schärfe auf Null und overscan aus.IFC aus.


[Beitrag von Spezialized am 27. Nov 2011, 18:41 bearbeitet]
Ignatius_Käse
Neuling
#1332 erstellt: 27. Nov 2011, 19:27
Hallo.

Ja, habe gerade festgestellt, dass die CIE-Kalibrierung nicht viel bringt. Ich habe das Problem, dass ich ein Y von
r=16,4; g=55,4 und 6,24 errechnet habe. Wenn ich am Farbabgleich gar nichts mache, dann ist
r=16; g=62,4 und b=6,3. Wenn ich den Farbabgleich versuche, komme ich auf Y-Werte von
r=21,4; 64,8 und 6,4. --> wenn ich Yblau weiter steigern könnte, könnte ja über den Farbe-Regler die Y-Werte wieder gemeinsam senken, so dass es ca mit den errechneten werten übereinstimmt. Geht aber nicht, da blau einfach zu niedrig ist.

Gibt es denn eine Möglichkeit, das Y für grün zu senken (oder blau zu erhöhen), dass es auch ungefähr mit den errechneten Werten übereinstimmt?

Beste Grüße


[Beitrag von Ignatius_Käse am 27. Nov 2011, 19:28 bearbeitet]
TX50VT20E
Stammgast
#1333 erstellt: 27. Nov 2011, 19:39
Ich hoffe, ihr vergebt mir dieses "Crossposting", aber wenn man einen bestimmten Post nicht "verfolgt", dann hat man ja auch keine Chance, davon zu erfahren.
Aus diesem Grunde poste ich diese Info auch hier.

Es geht um eine Sammelbestellung, Spectracal benötigt hierzu die Anzahl der interessierten Personen bis zum 29.11.2011.
Wer hat Interesse an einem SpectraCal C6 Kolorimeter?
http://store.spectracal.com/consumer/meters/spectracal-c6.html


Wir haben eine Sammelbestellung gestartet!

Infos unter:
http://www.hifi-foru..._id=149&thread=10841
Danke für Euer Verständnis!
norbert.s
Inventar
#1334 erstellt: 27. Nov 2011, 19:45

Ignatius_Käse schrieb:
Gibt es denn eine Möglichkeit, das Y für grün zu senken (oder blau zu erhöhen), dass es auch ungefähr mit den errechneten Werten übereinstimmt?

Nein.
Beim VT20 kann die Lumineszenz der Farben nur generell für alle Farben über den Parameter Farbe eingestellt werden.
Konzentriere dich auf die 21,3% Rot von Y Weiß. Da solltest Du so genau wie möglich herankommen mit dem Parameter Farbe. Grün und Blau kannst Du dann vergessen.
Wenn Du da mit Farbton und Sättigung im Menü Farbabgleich herumspielst, kommst Du in Teufels Küche. ;-)

Welche Werte errechnest Du denn da?
Bei Rec. 709 (HD) solle Rot 21,3%, Grün 71,5% und Blau 7,2% von Y Weiß haben. Ich vermute, Du gibst hier bereits die Werte Y in cd/m² an? Es wäre hilfreich, wenn Du noch zusätzlich Y von Weiß angibst.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 27. Nov 2011, 19:49 bearbeitet]
electrofixxer
Ist häufiger hier
#1335 erstellt: 27. Nov 2011, 19:54

norbert.s schrieb:
Nach jetzt 1030 Stunden habe ich wieder meinen 46VT20E mit dem DTP94 kalibriert.

Die Entwicklung hat sich fortgesetzt, aber auch weiter verlangsamt - nur Rot musste gegenüber Grün und Blau reduziert werden. Auch den Farbraum habe ich jetzt noch einmal angepasst.

Mein Gerät scheint (hoffentlich) nicht repräsentativ zu sein. Die Werkseinstellung ist indiskutabel. Nur das Messgerät rettet die Situation.

Ich kalibriere den Farbton Warm (Default bei Prof-Modi) nur noch im Service Menü da:
1. Die Werte feiner abgestuft sind.
2. Warm dann auch gleich für alle Bild-Modi gültig ist.
3. Der Regelbereich im normalen Menü fast schon nicht mehr ausreicht (aufgrund der schlechten Werkseinstellung).

Ich wollte jetzt auch mal die Werte für den Farbton Warm im Servicemenü ändern, aber bei mir stehen ganz andere Defaultwerte!?
Habe auch den 46VT20E. Kann es sein, dass in der letzten Firmware Ver. 2.609 auch andere Werte mit eingespielt wurden?

Was bedeutet eigentlich der Wert METHODE im Servicemenü?


[Beitrag von electrofixxer am 27. Nov 2011, 20:01 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#1336 erstellt: 27. Nov 2011, 20:05
Die Werte werden ab Werk individuell eingestellt und sind daher nicht von Gerät zu Gerät vergleichbar. Der Firmware-Update hat da nichts verändert.

METHODE hier nachzulesen:
http://www.hifi-foru...ethod&postID=231#231

Servus


[Beitrag von norbert.s am 27. Nov 2011, 20:06 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#1337 erstellt: 27. Nov 2011, 20:07
Irgendwie komme ich von diesem Thread nicht los... ;-)

Servus
Master468
Inventar
#1338 erstellt: 27. Nov 2011, 20:09

Bei Rec. 709 (HD) solle Rot 21,3%, Grün 71,5% und Blau 7,2% von Y Weiß haben

Wichtig wäre noch zu sagen, dass das nur gilt, wenn Weiß bei D65 liegt und die xy-Normfarbwertanteile der Primärfarben auch hinreichend exakt getroffen werden. "Zwingt" man über ein entsprechendes CMS die Helligkeitskomponenten der Primärfarben bei anderen Bedingungen auf diese Werte, handelt man sich entsprechende Nichtlinearitäten ein (siehe meinen Link).


dass es auch ungefähr mit den errechneten Werten übereinstimmt?

Hier mal der allgemeine, rechnerische Zusammenhang (siehe Abbildung 3), der für alle Bedingungen gilt - daraus ergeben sich dann für Rec.709 relativ zu D65 die von norbert genannten Werte.

http://www.prad.de/n...arbmetrik-teil3.html

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 27. Nov 2011, 20:18 bearbeitet]
electrofixxer
Ist häufiger hier
#1339 erstellt: 27. Nov 2011, 20:22

norbert.s schrieb:
Die Werte werden ab Werk individuell eingestellt und sind daher nicht von Gerät zu Gerät vergleichbar. Der Firmware-Update hat da nichts verändert.

METHODE hier nachzulesen:
http://www.hifi-foru...ethod&postID=231#231

Servus
Danke, dann werde ich an diesen Werten nicht herumspielen!
tommy1982ba
Ist häufiger hier
#1340 erstellt: 29. Nov 2011, 15:17

Spezialized schrieb:

tommy1982ba schrieb:
Hallo Leute,
schaut hier irgendjemand SKY Sport HD (Bundesliga)?

Könntet ihr mir bitte gute Einstellungen (Bild) dafür geben?

Habe gerade gesehen das im Normal Modus der Rasen eigentlich viel zu dunkel ist...

Im Modi Dynamik sieht das alles schon sehr gut aus aber da ist mir das grün dann zu grell.

Also möchte den Rasen so natürlich leuchten lassen wie möglich..


Ja ich.
Professionell 1 oder 2. Kontrast um die 36 oder bis zum Anschlag wenn Du es heller magst.
Gamma 2.4 Ecogedöns aus.
Farbtechn. ist der Pro Modus schon sehr akkurat.Schärfe auf Null und overscan aus.IFC aus.



Super!!! Probier ich mal ;))
XgaladanX
Stammgast
#1341 erstellt: 17. Dez 2011, 17:29
Moin! Nachdem ich nun den I1Display Pro mit CalMAN 4 besitze, wollte ich mal fragen, ob es normal ist, dass sich die Ergebnisse(Kurven) nach jeder RGB-Messung(auch nach fünf Sekunden) z.B. bei IRE30% unterscheiden, obwohl ich nichts verstellt habe, bzw. bei einer Dauermessung beständig bis extrem schwanken? P42VT20, 60Hz, Prof., Kontrast jetzt 44(80cd/m²), Helligkeit 0(SUB-BRT 829), Farbe 26, Schärfe 0, alle "Bildverbesserer" und Energiesparfunktionen aus
Spezialized
Inventar
#1342 erstellt: 17. Dez 2011, 19:03
Ja ist normal, wenn Du z.B. das 100IRE Pattern nimmst und Y mißt, dann wird der Wert in Echtzeit auch immer niedriger.


[Beitrag von Spezialized am 17. Dez 2011, 19:04 bearbeitet]
Nui
Inventar
#1343 erstellt: 17. Dez 2011, 21:09
Eigentlich wären pseudo standbilder nicht schlecht oder?. Statisches Messfeld, aber alles drumherum etwas bewegen lassen.
XgaladanX
Stammgast
#1344 erstellt: 19. Dez 2011, 16:42
@Spezialized Danke! Aber wird unter diesen Umständen eine Kalibrierung nicht unmöglich? Welches Messergebnis das "richtige" ist, weiß man denn doch gar nicht, da die Schwankungen ja nicht sehr gering sind!? Oder verstehe/mache ich da was falsch?
Spezialized
Inventar
#1345 erstellt: 19. Dez 2011, 20:59
Mach Dir da keine Gedanken, der erste höchste Wert, den Du siehst wenn Du den Kontrast einstellst (Y) ist der Richtige.

Die Kalibrierung der Grautreppe macht da auch keine Probleme.

Das ABL greift da ein, und regelt langsam den Kontrast runter, weshalb Du dann natürlich wieder andere Werte hast, da ja der Kontrast entscheidend für eine Kalibrierung ist.

Ich kenne mich jetzt nicht mit Calman aus, kenne nur HCFR, da bringe ich die RGB Level gleichmäßig auf 100%. Was macht denn Calman dort anders oder wie zeigt die Calman das Ergebnis an? In Echtzeit mit Schwankungen?


[Beitrag von Spezialized am 19. Dez 2011, 21:06 bearbeitet]
XgaladanX
Stammgast
#1346 erstellt: 20. Dez 2011, 20:42
Gut zu wissen! Die Einstellung "Plasma sync" machte es schon leichter. Ein Update auf CalMAN 4.4.2 wäre vorher wohl hilfreich gewesen, denn bei den Release Notes steht:"Improved sync capabilities with the C6/i1D3 OEM/i1 Display Pro family of meters, improving reading stability overall." Danke nochmal! :-)
XgaladanX
Stammgast
#1347 erstellt: 01. Jan 2012, 04:16
Wer noch eine kostenlose Software zum Kalibrieren für das i1Display Pro sucht, wird hier fündig:

Kommandozeilenprogramm:
http://argyllcms.com/

GUI:
http://dispcalgui.hoech.net/

Wie gut das Programm ist, weiß ich aber nicht.
Nui
Inventar
#1348 erstellt: 01. Jan 2012, 07:28
Das Programm ist super. Aber es arbeitet nicht wie HFCR oder Calman. Man bekommt keine Hinweise darauf, was man tun muss für eine bessere Darstellung und die Bedienung ist generell gewöhnungsbedürftig.
Ignatius_Käse
Neuling
#1349 erstellt: 18. Jan 2012, 16:04
Hallo

Mein ihr, dass ein Wechsel des Mainboards das Problem mit dem steigenden Schwarzwert lösen würde? Sprich: hätte ich dann wieder den gleichen Schwarzwert wie am Anfang, also direkt nach dem Auspacken? Das Zurücksetzen der Betriebsstunden hat nämlich keine Änderung gebracht.

Besten Dank


[Beitrag von Ignatius_Käse am 18. Jan 2012, 16:05 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#1350 erstellt: 18. Jan 2012, 22:38
Es würde eine kurzfristige Lösung bringen, solange, bis es mit den Spannungserhöhungen und damit verbundenen Scharzwertverschlechterungen wieder von vorne losgeht.

Um Deinen VT20 evtl. zu verkaufen, wäre sowas natürlich nicht schlecht.

MfG Phoenix
Ignatius_Käse
Neuling
#1351 erstellt: 23. Jan 2012, 18:45
Hallo.
Ist eigentlich bekannt wo beim VT20 die Betribsstunden gespeichert werden?
Bin noch am überlegen, ob ich das Mainboard des TVs wechseln lasse - evtl. macht es ja einen Unterschied ob man die Betribeszeit lediglich zurücksetzt oder das gesamte Board wechselt. Nach dem Zurücksetzen kommt es mir momentan so vor, als hätte er das gleiche Problem mit dem schwankenden Schwarzwert.
Ist sicher, dass ein Wechsel des Mainboards einen Unterschied zum Zurücksetzen der Betriebszeit (durch Tastenkombination) hat .
Hat von euch jemand Erfahrungen bezüglich dieses Problems.

Besten Dank.
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