Samsung M8-Serie

Aha? Und Du meinst die Antwort auf Deine Fragen wird dann anders ausfallen?

Gruss

Horde

gtafan schrieb:

wenn ich das tue dann werd ich den lcd wahrscheinlich nicht mehr bestellen weil da soviele behauptungen und schlechtmachereien stehen :D

naja...wenn du dir mal genau die threads hier anschaust, dann wirst du auch einige gute erfahrungen lesen können...

schau mal hier

Eine kleine letzte Frage zum Scart!

Wer die Probleme mit Scart hat und jetzt ein Receiver mit HDMI angeschlossen hat, sind dann die Probleme wirklich weg? Noch habe ich ein Umtauschrecht, bin sonst sehr zufrieden.
Wenn es dadurch behoben ist, das ich HDMI nutze, warte ich noch bis der neu Topfield rauskommt, da muss es aber sicher sein das ich dort keine Probleme habe.

Danke

celestine schrieb:

Eine kleine letzte Frage zum Scart! Wer die Probleme mit Scart hat und jetzt ein Receiver mit HDMI angeschlossen hat, sind dann die Probleme wirklich weg? Noch habe ich ein Umtauschrecht, bin sonst sehr zufrieden. Wenn es dadurch behoben ist, das ich HDMI nutze, warte ich noch bis der neu Topfield rauskommt, da muss es aber sicher sein das ich dort keine Probleme habe. Danke

Bei HDMI sollte es keine Probleme geben. Niemand kann jedoch jetzt eine Aussage treffen, ob zu erscheinende Zuspieler via HDMI ein handshake-Problem aufweisen werden.

Gruss

Horde

Handshake-Problem bedeutet doch nur dass die beiden sich verstehen oder? Ich meinte die Bildqualität z.B auch mit einem Humax oder Philips HDTV Receiver der schon auf dem Markt ist. Gibt es dort über HDMI Probleme wenn vorher bei Scart die Probleme hatte.

celestine schrieb:

Handshake-Problem bedeutet doch nur dass die beiden sich verstehen oder? Ich meinte die Bildqualität z.B auch mit einem Humax oder Philips HDTV Receiver der schon auf dem Markt ist. Gibt es dort über HDMI Probleme wenn vorher bei Scart die Probleme hatte.

Handshake-Problem betrifft nur 24p. Also ist kein DVB-Receiver davon betroffen. Habe den Topfield 7700 DVB-S per HDMI am Samsung M8, und da gibts keine Handshake-Probleme.

CWM

wieso sollten handshake probleme nur bei 24p zuspielung auftreten? ein handshake bedeutet doch das sich die beiden geräte nicht absprechen können. das kann aber genauso bei 720p oder 1080p auftreten. z. b. bei schlechten kabeln oder bei schlechter software auf beiden geräten.

oder versteh ich jetzt die digitale welt falsch?

TheBigS schrieb:

wieso sollten handshake probleme nur bei 24p zuspielung auftreten? ein handshake bedeutet doch das sich die beiden geräte nicht absprechen können. das kann aber genauso bei 720p oder 1080p auftreten. z. b. bei schlechten kabeln oder bei schlechter software auf beiden geräten. oder versteh ich jetzt die digitale welt falsch?

Ja, in diesem Fall verstehst Du das falsch.

Ein Handshakeproblem unabhängig von Kabellänge oder -qualität gibts bei der M8er Reihe derzeit nur im Zusammenhang mit 24p von der PS3.

Bei "schlechten" Kabeln würde nicht allein ein Handshakeproblem auftauchen. Digital gibts nur entweder oder. Entweder Übertragung findet generell statt oder nicht.

Bei anderen Geräteverbindungen ist entweder kein Handshake nötig, oder der M8 gibt sich korrekt als kompatibel aus.

Insofern ist das hier angesprochene Problem zwischen M8 und PS3 ausschliesslich ein 24p Problem. Alle anderen Auflösungen und Frequenzen klappen ja.


CWM

celestine schrieb:

Eine kleine letzte Frage zum Scart! Wer die Probleme mit Scart hat und jetzt ein Receiver mit HDMI angeschlossen hat, sind dann die Probleme wirklich weg? Noch habe ich ein Umtauschrecht, bin sonst sehr zufrieden. Wenn es dadurch behoben ist, das ich HDMI nutze, warte ich noch bis der neu Topfield rauskommt, da muss es aber sicher sein das ich dort keine Probleme habe. Danke

Scart ist veraltete Analog-Technik!
HDMI ist digital und wird Scart früher oder später ablösen!

Der Sammy ist generell für die alte Analogtechnik wie auch PAL nicht gut geeignet.
Wer den M8 kauft, will den hoffentlich mit HD-Material füttern bzw. besitzt gute Quellen mit einem besseren Scaler und Deinterlacer als den internen vom M8.
Da der Sammy gleich 3 HDMI-Anschlüsse besitzt, sollte man damit gut hinkommen und kann Notfalls noch den analogen YUV-Eingang nutzen (da dieser auf besserer Technik aufbaut als Scart, sollte es hier ebenso keine Probleme geben).

Wie gesagt soll das alles keine Entschuldigung für die schlechten Scart-Eingänge sein, aber damit können sicher die meisten HD-Puristen hier leben!
Würde mich nicht wundern, wenn ab 2009 schon Geräte auf den Markt kommen, welche gar keinen Scart-Eingang mehr haben werden!

dbrepairman schrieb:

Wer oder was ist ein "RA71"? Und betreibst du den Scart-Anschluss mit RGB oder mit S-Video oder FBAS?

Das_Ich schrieb:

Ich tippe mal auf den DVD-Player Panasonic RA71.

Gut geraten - oder hast du etwa im Profil geschmult? Der Betrieb ist RGB.

ape_sinklair schrieb:

Die einzige Lösung, welche halbwegs funktionieren könnte, wäre mit einer Pronto und Macros. Könntest dir dann zum Beispiel einen Softkey hinterlegen "Backlight +" der dann die Tastenfolge der OrginalFB abspielt,

Geht auch mit der Harmony, nennt sich dort "Aktionen" und ist sehr gut zu programmieren. Das Problem ist jedoch, dass die Harmony einige Tasten nicht ablernen kann. Besonders ärgerlich ist dieses bei der Taste TV/DTV, da diese benötigt wird, um zwischen den internen Tunern umzuschalten und (für mich wichtiger) den Videotext zu verlassen.

Frage @all: Hat es jemand geschafft, die Tasten mit einer anderen UniversalFB zu lernen? Gibt es unter den angebotenen Tasten der Harmony-HP einen für TV/DTV passenden Code? Falls ja, welchen?

Gruß und Danke
Boot

Mal ne Frage zum SCART Anschluß:
Ich habe eine DBox2 mit Neutrino Software welche man auch aufs YUV Signal umstellen kann.Mich würde es nun interessieren ob ich ev das Problem mit einen Wandler umgehen kann, welcher das RGB Singal in ein YUV Singal umwandelt...

gibts für den M86 keinen richtigen tisch zu kaufen ??

ich bräuchte ein schönes rack wo ich ihn raufstellen kann, kann da jemand was empfehlen ??





und wie schaltet man von TV direkt zu HDMI um ?? geht das nur über das menü ?

Das würde mich auch interessieren, es sind überall auf Bildern hier im Forum immer schöne (Phono)Tische / Racks zu sehen, aber selber finden tu ich immer nur Schrott ^^

Hi,

nochmal zur Klärung folgende Frage: ich habe nicht vor, in den nächsten 1-2 Jahren echte HD Quellen zu nutzen,, sondern hauptsächlich DVB-S (PAL) und DVD. Ist der M86 nur "der" Plasma Killer, oder empfiehlt sich für den Fall doch eher ein guter Plasma von Panasonic? Würdet ihr heutzutauge noch auf Plasma setzen, oder ist der Sammy hier erste Wahl? Angeblich soll der Schwarzwert ja hervorragend sein.

cu,

Jackie

Pharao2k schrieb:

Das würde mich auch interessieren, es sind überall auf Bildern hier im Forum immer schöne (Phono)Tische / Racks zu sehen, aber selber finden tu ich immer nur Schrott ^^

Moin!

Schon mal "TV Möbel" oder "TV Rack" bei Google eingegeben?
Da dürfte für jeden Geschmack und Geldbeutel etwas dabei sein!

Ich habe mir dieses Rack gekauft:



Nennt sich "VCM Modena" und habe ich günstig bei Amazon gekauft!

Gruß Teddy

.

dbrepairman schrieb:

sr71a.blackbird schrieb: Ich werde mir das Jedenfalls eine Lehre sein lasen und in Zukunft lieber andere Betatesten lassen. Das ist ja alles schön und gut, aber wo ist die Alternative, sprich wo ist der von anderen bereits beta-getestete LCD mit den Features der M8-Reihe? Gruß dbrepairman

Genau das meinte ich. Wenn man es nicht erwarten kann bis es alternativen gibt, oder die Fehlerbehafteten M8 aus den Lagern verschwunden sind ist man Betatester. Es ist genau diese ungedult die dieses Firmenverhalten, nämlich unausgereifte Produkte auf den Markt zu werfen, noch zusätzlich fördert. Wäre ich zu meinem Geburtstag net so geil auf die Kiste gewesen und hatte noch bis August gewartet hätte ich warscheinlich weniger Pech gehabt. Verstehe mich nicht falsch der M8 ist ein Super Gerät welches ich mir mangels Alternative wieder kaufen würde aber die Bugs, und meiner aus März Prod. hat fast alle, sind sehr ärgerlich, und der Support ist noch ärgerlicher. Hätte ich ein paar monate länger gewartet hätte ich mir warscheinlich viel Ärger erspart. Mehr wollte ich damit eigendlich nicht sagen.

@ Jackie

Wenn du dich auf Pal beschränken willst ist ein Aktueller Pio oder Pana Plasma sicher eine überlegung Wert. Aber bedenke das du später bei HD halt auch leichte abstriche machen musst. Pal schaut auf dem Pana 42PF71 (oder so ähnlich) besser aus, aber das Schwarz ist halt net so gut wie beim M8. Der einzige echte Rat denn ich dir geben kann: Gehe zu einem Fachhändler (nicht MM, Saturn und Co) und vergleiche selbst. Du musst in die Kiste reingucken und dir muss gefallen was du siehst unsere eindrücke können bestenfalls eine grobe Richtschnur sein.

mfg
BB

[quote]Scart ist veraltete Analog-Technik!
HDMI ist digital und wird Scart früher oder später ablösen!

Der Sammy ist generell für die alte Analogtechnik wie auch PAL nicht gut geeignet.
Wer den M8 kauft, will den hoffentlich mit HD-Material füttern bzw. besitzt gute Quellen mit einem besseren Scaler und Deinterlacer als den internen vom M8.
Da der Sammy gleich 3 HDMI-Anschlüsse besitzt, sollte man damit gut hinkommen und kann Notfalls noch den analogen YUV-Eingang nutzen (da dieser auf besserer Technik aufbaut als Scart, sollte es hier ebenso keine Probleme geben).

Wie gesagt soll das alles keine Entschuldigung für die schlechten Scart-Eingänge sein, aber damit können sicher die meisten HD-Puristen hier leben!
Würde mich nicht wundern, wenn ab 2009 schon Geräte auf den Markt kommen, welche gar keinen Scart-Eingang mehr haben werden![/quote]

Mein Problem ist, dass der grösste Kabelanbieter (Cablecom) in der Schweiz einem vorschreibt, dass man ihre Set-Top-Boxen verwenden muss. Diese haben nur SCART Ausgänge ! Ab Oktober wird es endlich eine Box mit HDMI geben, dank den HD Sendern die ab diesem Datum gesendet werden.

mfg

Guten Morgen,

beim amerikanischen Schwestermodell gibt es ja den xvYCC-BUG. Und genau das dort beschriebene Verhalten, kann ich auch bei mir beobachten.

"Just wanted to confirm what WPWoodJr posted regarding the problem with YvYcc. I just got off the phone with Samsung. There is indeed a known problem with YvYcc support on my firmware version. The problem is that if you select YvYcc=On the picture turns a purple/pink hue and the contrast drops significantly. According to Samsung this problem is fixed with firmware 1024. Firmware 1028 fixes a problem with dropout on HDMI signals but isn't necessary to fix the YvYcc problem. I currently have firmware 1016 and board 1004. They are sending a tech to replace the board with version 1008 and the firmaware to 1028."

Quelle: AVS-Forum

Schalte ich xvYCC auf ON, leidet die Farbbrillianz deutlich und dunkle Bereiche werden auch verschluckt. Können das andere User hier bestätigen, sprich haben auch die europäischen Modelle diesen Bug?? Falls ja, rufe ich gleich bei Samsung an und erweitere meine gemeldeten Fehler auf die Anzahl 5

-24p-Bug
-Movie+-Bug
-RGB-Scart-Streifen
- Grünstich bi BR-Movies und xvYCC OFF
-xvYCC-Bug

Gruss,
Marco

Boot schrieb:

Besonders ärgerlich ist dieses bei der Taste TV/DTV, da diese benötigt wird, um zwischen den internen Tunern umzuschalten und (für mich wichtiger) den Videotext zu verlassen.

Mir hat das Harmonytool eine sehr umfangreiche Sammlung von Samsungkommandos geladen.
Bei mir wechselt die Funktion mit Namen "InputNext" zwischen TV und DTV. Ob man damit auch aus dem V.txt kommt, weiß ich nicht. Den benutze ich von der dbox.

@hando2
Dbox2 mit YUV ist einen Versuch wert. Bei mir bringt YUV (Nokia-Box) das deutlich bessere Bild. Auch schon beim vorherigen TV.

Grüße,
Grumbler

@ Gumbler

Frage1: siehe mein Post oben zum xvYCC-Bug. was meinst du dazu?

Frage2: Welche Harmony hast Du, bin auch am überlegen. Denke an die 785.

Frage 3: Habe auch die Dbox2. Im ScartMenu oder so kann man ja auf YUV umstellen. Benötigt man da ein spezielles Kabel oder kann ich da das ganz normael ScartKabel weiter nutzen?

so viele Fragen

Gruss,
Marco

smilerrr schrieb:

Guten Morgen, beim amerikanischen Schwestermodell gibt es ja den xvYCC-BUG. Und genau das dort beschriebene Verhalten, kann ich auch bei mir beobachten. "Just wanted to confirm what WPWoodJr posted regarding the problem with YvYcc. I just got off the phone with Samsung. There is indeed a known problem with YvYcc support on my firmware version. The problem is that if you select YvYcc=On the picture turns a purple/pink hue and the contrast drops significantly. According to Samsung this problem is fixed with firmware 1024. Firmware 1028 fixes a problem with dropout on HDMI signals but isn't necessary to fix the YvYcc problem. I currently have firmware 1016 and board 1004. They are sending a tech to replace the board with version 1008 and the firmaware to 1028." Quelle: AVS-Forum Schalte ich xvYCC auf ON, leidet die Farbbrillianz deutlich und dunkle Bereiche werden auch verschluckt. Können das andere User hier bestätigen, sprich haben auch die europäischen Modelle diesen Bug?? Falls ja, rufe ich gleich bei Samsung an und erweitere meine gemeldeten Fehler auf die Anzahl 5 -24p-Bug -Movie+-Bug -RGB-Scart-Streifen - Grünstich bi BR-Movies und xvYCC OFF -xvYCC-Bug Gruss, Marco

Hast du dies beachtet Link?

ohne diese Einstellungen hab ich den Grün-Türkisstich ebenfalls, ob es ein Bug ist oder nicht keine Ahnung.

mfg

SwissSniper schrieb:

Der Sammy ist generell für die alte Analogtechnik wie auch PAL nicht gut geeignet.

Die Aussagen finde ich zu hart.
Ich finde "PAL" nicht sonderlich schlecht. Richtig eingestellt macht der ein völlig akzeptables Bild.
Selbst am internen Analogtuner. Das ist allenfalls etwas unscharf.
Mein Kabelanschluss ist evtl. überdurchschnittlich gut. Sagen Gäste jedenfalls gerne mal.
Eigentlich ist das schon ein Beweis dafür, dass der Samsung kein wirklich schlechtes Bild macht.
Zuspielung von dbox über YUV ist auch gut.

Ich glaube viele vergessen auch, dass die alte Röhre einfach viel kleiner war.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

SwissSniper schrieb: Der Sammy ist generell für die alte Analogtechnik wie auch PAL nicht gut geeignet. Die Aussagen finde ich zu hart. Ich finde "PAL" nicht sonderlich schlecht. Richtig eingestellt macht der ein völlig akzeptables Bild. Selbst am internen Analogtuner. Das ist allenfalls etwas unscharf. Mein Kabelanschluss ist evtl. überdurchschnittlich gut. Sagen Gäste jedenfalls gerne mal. Eigentlich ist das schon ein Beweis dafür, dass der Samsung kein wirklich schlechtes Bild macht. Zuspielung von dbox über YUV ist auch gut. Ich glaube viele vergessen auch, dass die alte Röhre einfach viel kleiner war. Grüße, Grumbler

die Aussage ist nicht von mir, ich habe A2ZTrue zitiert. Leider funktioniert der Zitat Code in diesem einzelnen Post nicht.

mfg

smilerrr schrieb:

Frage1: siehe mein Post oben zum xvYCC-Bug. was meinst du dazu?

Zu wenig Infos. Dein Link geht auch nicht auf die Bugbeschreibung.
Meine Meinung weiterhin:
xvYCC anzuschalten, wenn die Quelle nicht in xvYCC ist einfach eine undefinierte Geschichte.
Ich kann mir nicht vorstellen was eine richtige "bugfreie" Version da machen soll.

Frage2: Welche Harmony hast Du, bin auch am überlegen. Denke an die 785.

Ich habe eine 555. Die gab es ja vor kurzem extrapreiswert und ich wußte auch nicht so recht, ob ich das Konzept mag.
Das Konzept scheint okay zu sein, ich würde halt gerne direkter eingreifen können.
Im Moment hat der Support gerade die Settings meines AVRs zerstört.

Frage 3: Habe auch die Dbox2. Im ScartMenu oder so kann man ja auf YUV umstellen. Benötigt man da ein spezielles Kabel oder kann ich da das ganz normael ScartKabel weiter nutzen?

Nee, am Ende müssen ja 3 Cinch rauskommen.

Grüße,
Grumbler

@ Gumbler

Der Link führt doch aber ins AVS-Forum und vom User TravisR100 ist der Bug beschrieben. Habe ja den englischen text auch mit eingestellt. Auf jeden Fall ist mit einer der neuen FirmwareVersionen der xvYCC-Bug behoben, kann man auch in diesem Thread nachlesen.

Was hast du für die 555 bezahlt, wenn ich fragen darf?
Empfehelnswert?

Gibt es eine genau Bezeichnung für das Scart-YUV-Kabel? habe mal gelesen, dass nicht alle funktionieren.

@SwissSniper
Den Link kenne ich. Was mich nur erstaunt ist, dass die vielen User hier, die mit der PS3 BR schauen und xvYCC auf OFF haben (und womöglich noch den Farbraum auf WIDE) keinerlei Grünstich sehen. Bei mir ist das Bild komplett mi t einem Grünstich durchzeichnet, vor allem in dunklen Szenen. Ganz schrecklich. Sind denn alle blind??? Habe das schon mehrmals hier gefragt, und viele haben versichert, dass Sie keinen Grünstich haben.
Ausserdem ist bei xvYCC-Quell-Zuspielung (also z.b. mittels PS3) das Bild mit xvYCC am Samsung auf ON (was ja richtig ist) für mich nicht akzeptabel, deshalb meine Vermutung mit dem xvYCC-Bug, welche ja im AVS-Forum auch gepostet wurde.

Gruss,
Marco

@smilerrr :

ich weiss genau was du meinst, ich hatte das selbe Phänomen mit dem Grünstich. Ich dachte auch es sei ein Bug, bis ich den Tipp gesehen habe. Ich meinte mal gelesen zu haben, dass ein User hier mal angeboten bekam, das Problem zu beheben und später wenn eine neue Firmware draussen sei, diese dann nachgereicht bekommt. Ich müsste in den nächsten Tagen ein austausch Gerät bekommen, mal sehen wie sich dieser diesbezüglich verhält.
Wenn eine Firmware diesen Bug behebt, kann es nur die 2000 sein, den die 1013 hab ich auf meinem Sämmy.

mfg

Hat denn auch jemand von euch den 32"?
Kommt mir so vor das hier nur ab 40" aufwärts gesprochen wird

_Draven_ schrieb:

Hat denn auch jemand von euch den 32"? Kommt mir so vor das hier nur ab 40" aufwärts gesprochen wird :D

kleiner ist nur was für die Hose und nicht fürs Wohnzimmer

Kommt ja auch nicht ins Wohnzimmer

@SwissSniper

Es wäre schön, wenn Du hier dann Deine Erfahrungen diesbezüglich posten könntest. Mein test an einem MediaMarkt-gerät (auch 52Zoll) ergab ja auch diesen Grünstich.

Komisch...

Halt uns bitte auf dem Laufenden...ob der Grünstich auch auf Deinem Austauschgerät ist und welche firmeware du hast usw.

Danke und Gruss,
marco

SwissSniper schrieb:

Grumbler schrieb: SwissSniper schrieb: Der Sammy ist generell für die alte Analogtechnik wie auch PAL nicht gut geeignet. Die Aussagen finde ich zu hart. Ich finde "PAL" nicht sonderlich schlecht. Richtig eingestellt macht der ein völlig akzeptables Bild. Selbst am internen Analogtuner. Das ist allenfalls etwas unscharf. Mein Kabelanschluss ist evtl. überdurchschnittlich gut. Sagen Gäste jedenfalls gerne mal. Eigentlich ist das schon ein Beweis dafür, dass der Samsung kein wirklich schlechtes Bild macht. Zuspielung von dbox über YUV ist auch gut. Ich glaube viele vergessen auch, dass die alte Röhre einfach viel kleiner war. Grüße, Grumbler die Aussage ist nicht von mir, ich habe A2ZTrue zitiert. Leider funktioniert der Zitat Code in diesem einzelnen Post nicht. mfg

Bitte nicht schlagen

Andere LCDs, auch Full HDs zeigen hier, dass man aus dem "alten" PAL doch schon einiges mehr rausholen kann, als es der Sammy tut.
TruD und Faroudja leisten da einfach bessere Arbeit.
Ich sage das doch auch nicht um den Sammy schlecht zu machen, gute Receiver und Player scalieren doch besser hoch als der Sammy und weshalb soll man das nicht einfach nutzen und auf diese Weise auch noch das Scart-Problem umgehen, da diese ja dann über HDMI oder wenigstens YUV gehen!

Das wäre das Letzte, weswegen ich mir den M8 nicht holen würde!

smilerrr schrieb:

@ Gumbler Der Link führt doch aber ins AVS-Forum und vom User TravisR100 ist der Bug beschrieben.

Habe es gefunden. Bei mir ging das nur auf den letzten Beitrag des Treads.

Was hast du für die 555 bezahlt, wenn ich fragen darf? Empfehelnswert?

63 Euro inkl. Versand waren das wohl. Von Pixmania bei Ebay. War ein Tipp hier im Forum.

Die FB ist okay.
Die FB macht einen sehr soliden Eindruck und liegt gut in der Hand, ist auch sendestark. Stärker als alle meine Original-FBs.
Die meisten Tasten lassen sich gut drücken. Die Zahlen sind etwas klein und die Softkeybutton einen Tick zu unempfindlich. Aber die wichtigen Tasten (Kreuz usw.) sind richtig gut.
Ein Farbdisplay würde mir jedenfalls nicht weiterhelfen.
Ich habe alle anderen FBs eingemottet. Von den Spezialfunktionen habe ich aber evtl. noch nicht alle auf Tasten gelegt. Das mache ich dann bei Bedarf. Von Original-FBs sind ja auch nicht immer alle Tasten notwendig.

Die reine Funktionalität unterscheidet sich ja bei den Harmonys kaum oder nicht(?).

Gibt es eine genau Bezeichnung für das Scart-YUV-Kabel? habe mal gelesen, dass nicht alle funktionieren.

Mit aktuellen Neutrino-Images geht jedes Kabel, dass die RGB Leitung des Scart auf 3 Cinch rausführt. Früher brauchte man auch S-Leitung.
z.B.:
http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Grüße,
Grumbler

A2ZTrue schrieb:

Andere LCDs, auch Full HDs zeigen hier, dass man aus dem "alten" PAL doch schon einiges mehr rausholen kann, als es der Sammy tut. TruD und Faroudja leisten da einfach bessere Arbeit.

Ich hatte vorher einen LG mit gut arbeitendem Faroudja und das Bild war vielleicht etwas besser ... vor allem aber weil der nur 32" und nicht 40" hatte.
Noch dazu vorher mit nur 1% Overscan und beim Samsung mit knapp 7%.

Dafür ist der Samsung eigentlich "PAL optimal" (s. Sharp), d.h. eine zugespielte PAL-Zeile wird auf genau 2 Panelzeilen dargestellt. Das bedingt auch den recht hohen Overscan, denn die Auflösung wird auf 540 vertikal beschnitten.
Zugespielte Testmuster (s/w-Linien) mit voller vertikaler Auflösung werden supersauber dargestellt. Getestet mit DVD-Player an YUV.

Beim 32er HD-Ready LG kam da nur grauer Brei egal bei welcher Zuspielart. Also auch bei PC 1:1 und Skalierung im PC. 576->768 paßt einfach nicht so gut wie 540->1080.

Das auch nochmal zum Thema FullHD ist schlecht für PAL. Von wegen, das ist "PAL Optimal"

Sharp XD1 mit internen DVB-T Tuner beim Fachhändler war jedenfalls auch nicht überzeugend.

Grüße,
Grumbler

Dafür ist der Samsung eigentlich "PAL optimal" (s. Sharp), d.h. eine zugespielte PAL-Zeile wird auf genau 2 Panelzeilen dargestellt

Hast du das mal getestet? Das spricht also für einfaches Pointsampling (mein 30" Apple macht das leider auch) und ist gerade für TV Anwendungen aus meiner Sicht weniger ideal. Bei besagtem Apple lasse ich aus diesem Grund (weil das "wenig ideal" ebenfalls auf Spiele zutrifft) auch im Bedarfsfall über die Grafikkarte skalieren. Ausgereifte Scalinglösungen (bezeichne ich jetzt einfach mal so) arbeiten in jedem Fall nicht dergestalt, wie mir u.a. mein iScan zeigt - aber auch durchaus viele andere Bildschirme, selbst im Computer-TFT Bereich: Einfaches Pointsampling ist ja immer gut zu identifizieren, wenn man die "1/4 Auflösung" wählt.
Den Samsung M8x habe ich nun nicht lange genug - und vor allem nicht ohne VP- testen können.

edit: Ja ich sehe, du hast getestet, dann ist es tatsächlich möglich, dass der Samsung derart gestrickt ist. Ich selbst halte das nicht für ideal (und bin deswegen froh, dass die grafikkartenseitige Skalierung, und auch mein VP, nicht so arbeiten).

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Das spricht also für einfaches Pointsampling (mein 30" Apple macht das leider auch) und ist gerade für TV Anwendungen aus meiner Sicht weniger ideal.

Für wirklich einfaches Pointsampling (ohne jede Interpolation) würde es nur sprechen, wenn die Linien im Zielbild wirklich noch Reinweiß und Reinschwarz wären. Das ist sicher nicht der Fall bzw. auch gar nicht so einfach zu sehen.
Auch bikubische Skalierung führt zur genannten Beobachtung. Es ist für das Testmuster auch wirklich das ideale Ergebnis, die jeweils 2 Zeilen des Zielbildes werden interpoliert aus dem gleichen Anteil an schwarz und weiß.
Jedes andere Ergebnis wäre eine Verfälschung.

Dass man am Ende vielleicht ein stimmigers Gesamtergebnis erhält, wenn man die obere Grenzfrequenz heruntersetzt, ist möglich und eine gewollte Einschränkung. Nichts gegen zu sagen.
Mache ich das - gedanklich - für das besagte Testbild nähern sie die zwei weißen und zwei schwarzen Linien farblich immermehr an und irgendwann bekomme ich ein graues Bild bei 50%.

Grüße,
Grumbler

Für wirklich einfaches Pointsampling (ohne jede Interpolation) würde es nur sprechen, wenn die Linien im Zielbild wirklich noch Reinweiß und Reinschwarz wären

Davon war ich jetzt an der Stelle ausgegangen, da habe ich dich wohl mißverstanden. Exakt das passiert denn auch bei meinem Apple Bildschirm - und sieht einfach grausam aus. Deswegen auch meine Verwunderung, weil ich das im TV Bereich noch nie beobachtet hatte.

Gruß

Denis

Déjà-vu ? Hatten wir dasselbe Thema nicht vor ein paar Tagen im Scalerboard ?

Ich für meinen Teil kann nicht bestätigen, dass ein "schönes" Verhältnis zwischen Quell und Zielauflösung die Skalierung positiv oder negativ beeinflusst. Ideal zu sehen, wenn ich den Overscan um +1/-1% via Scaler varriere. Auf die Qualität hat das keinen Einfluss. "Synthetische" Tests wie Testbilder - natürlich - ausgenommen.

Schönes Beispiel um den Unterschied zw. Videoscaling und Datenscaling zu veranschaulichen, ist, wenn man den VGA Eingang am Samsung mit dem HDMI Eingang vergleicht und beiden diesselbe - niedrige Auflösung - zuspielt, z.b. 640*480 via PC. Am PC Eingang erfolgt hier ein "harte" Skalierung, die die Originalpixel so gut wie möglich beibehält, wiederholt oder ergänzt. Via HDMI erfolgt eine (schlechte) Videoskalierung, die ALLE pixel neuberechnet und dabei ein sehr schwammiges Bild liefert (probiert am R8, sollte am M8 aber genauso sein).

Grüße
Tobias

Hi Leute !

Mein Sammy Le - 46m86 kam heute schon an

Da das Paket etwas mitgenommen aussah , bin ich nun etwas misstrauisch was Kundenrücklaufgeräte angeht.

Wie ich die FW sehn kann , habe ich hier im Thread erfahren , möchte aber zur sicherheit nochmal genau nachfragen ob ich da irgendwas beachten muss?

Wie z.b komme ich aus dem menü wieder raus , mit welchen tasten navigiert man und vorallem kann sich nur durch das reingehn schon was wichtiges verstellen?

Wir ruft man die Laufzeit ab?

Danke schon mal !

So ich habe heute meine beiden 46m86 bekommen.

konnte zwar bisher nur einen testen, aber kein clouding, keine pixelfehler, kein ghosting, 24p konnte ich noch nicht testen. Desweiteren macht der auch keine streifen über scart. Gebaut wurde er im Juni, Firmeware ist die 2000er.

Hoffe das mit dem 2ten auch alles in Ordnung ist!

Gruss Daishi

Fudoh schrieb:

Déjà-vu ? Hatten wir dasselbe Thema nicht vor ein paar Tagen im Scalerboard ?

Nicht ganz. Es war sowohl da als auch hier on-topic und insofern verschieden

Ich für meinen Teil kann nicht bestätigen, dass ein "schönes" Verhältnis zwischen Quell und Zielauflösung die Skalierung positiv oder negativ beeinflusst.

Ich habe auch nur eine Beobachtung geschildert.
Wenn wir das diskutieren kommen wir wieder vom 100stern und 1000ste, da ich von der "theoretischen" Seite komme und Du von der praktischen.
Ideale Skalierung ist eigentlich eine sehr simple Sache nur in der Praxis mangels Speicher usw. nicht unbedingt immer so durchführbar.

Meine Sicht:
Idealerweise skaliert man das Quellbild mittels Pointsampling auf das kleinste gemeinsame Vielfache der Quell- und Zielauflösung und bildet dann entsprechend der Zielauflösung Mittelwerte. Wie die Skalierung dann am Ende heißt (Bilinear, Bikubisch, Lanzcos) hängt nur von der benutzen Gewichtungsfunktion bei der Mittelwertbildung ab.
Das Verfahren läßt sich für manache Verhältnisse implementieren:

kgv (von, nach) = Zeilenauflösung temporäres Bild

kgv(540, 1080) = 1080
Schick, man kann in Zielauflösung rechnen. Alle Pixel verdoppeln, Weichzeichner drüber, fertig

kgv(720, 1080)= 2160
Auch nicht so groß.

kgv(576, 1080) = 8640
Nja, vielleicht doch ein bißchen heavy

Natürlich müßte man bei dem Ansatz auch noch die vertikale Auflösung berücksichtigen, die ja ggf. auch anders skaliert werden muss usw.

Speicher kostet Geld und Strom. In der Praxis muss man sich also Algorithmen ausdenken, die mit weniger Speicher auskommen. Am besten komplett ohne Zwischenspeicher und die Quellpixel immer direkt aus dem Quellbild lesen. Was dann wirklich geht, ist immer die Angabe der taps.
Das dabei alle Punkte neuberechnet werden ist klar. Aber das geht nun wirklich nicht anders.

Ein sparsame Implementierung könnte aber durchaus auch für verschiedene Umrechnungen ganz andere Ergebnisse bringen. So ist es sicher kein Zufall, dass der Samsung SDTV auf genau 540 Zeilen cropped und das dann auf 1080 bringt.

Ideal zu sehen, wenn ich den Overscan um +1/-1% via Scaler varriere. Auf die Qualität hat das keinen Einfluss. "Synthetische" Tests wie Testbilder - natürlich - ausgenommen.

Aber wenn es bei Testbildern einen Unterschied macht, dann doch auch bei allen Bildern. Mann kann es nur nicht sehen.

Das mag ja für den dann User egal sein, aber derjenige der den Scaler programmiert muss sich darüber Gedanken machen.

Wie gesagt, es war nur eine Beobachtung.

Grüße,
Grumbler

@blablum

ich würde nicht ins Service Menü gehen um herauszulesen welche Firmware du drauf hast. Dann verlierst du nämlich die Garantie.

Sichere ist es einfach bei Samsung anzurufen, SerNr. durchgeben.
Die können dir dann sagen, wann das Gerät gebaut wurde, welche Firmware drauf ist, und ob es sich um B-Ware handelt. Gut kostet dich vieleich ne Mark Telefongebühren aber stehst auf jedenfall auf der Sicheren Seite.

ohja gut !

Könntest du mir die genaue Telefonnummer durchgeben ?

Danke

daishi-wdm schrieb:

ich würde nicht ins Service Menü gehen um herauszulesen welche Firmware du drauf hast. Dann verlierst du nämlich die Garantie.

Warum wird das immer wieder behauptet? Wieso sollte das so sein?

Kann das mal jemand glaubwürdig bestätigen oder glaubwürdig entkräften?

Eine Frage zum Problem mit dem SCART Anschluß und den hellen Streifen:
Habe eine DBox2 und mich würde es interessieren ob ich mit diesem Wandler
das Problem umgehen kann??
Wäre wirklich dankbar dafür wenn mir diese Frage jemand von Euch beantworten könnte:)

daishi-wdm schrieb:

@blablum ich würde nicht ins Service Menü gehen um herauszulesen welche Firmware du drauf hast. Dann verlierst du nämlich die Garantie. Sichere ist es einfach bei Samsung anzurufen, SerNr. durchgeben. Die können dir dann sagen, wann das Gerät gebaut wurde, welche Firmware drauf ist, und ob es sich um B-Ware handelt. Gut kostet dich vieleich ne Mark Telefongebühren aber stehst auf jedenfall auf der Sicheren Seite.

Dies hat echt ein Verlust der Garantie zur Folge?
Diese Tastenkombination kann ja auch durch Zufall gedrückt werden.

Also ich hab da gerade angerufen !

Mein Sammy ist keine B-Ware (wobei das wiedersprüchlich ist)

WOher wollen die denn wissen ob das gerät nicht einer schon ne woche getestet hat ohne sich da als Kunde zu registrieren.

Das Gerät ist von April 2007 ...

Welche Firmware drauf ist kann man nicht sagen , da erst mitte April mit dem Flash der 2000 begonnen wurde.

Sie würden mir sofort nen Techniker schicken falls Probleme auftreten......

Ein Blicks ins Servicemenü und ich wüsste was los ist *grml*

hando2 schrieb:

Eine Frage zum Problem mit dem SCART Anschluß und den hellen Streifen: Habe eine DBox2 und mich würde es interessieren ob ich mit diesem Wandler das Problem umgehen kann?? Wäre wirklich dankbar dafür wenn mir diese Frage jemand von Euch beantworten könnte:)

Das ist ein Kabel und kein Wandler. Das Gerät muss dann auch YUV am Scart-Ausgang untersützen.
d.h. mit deiner dbox2 Neturino sollte das funktionieren.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

hando2 schrieb: Eine Frage zum Problem mit dem SCART Anschluß und den hellen Streifen: Habe eine DBox2 und mich würde es interessieren ob ich mit diesem Wandler das Problem umgehen kann?? Wäre wirklich dankbar dafür wenn mir diese Frage jemand von Euch beantworten könnte:) Das ist ein Kabel und kein Wandler. Das Gerät muss dann auch YUV am Scart-Ausgang untersützen. d.h. mit deiner dbox2 Neturino sollte das funktionieren. Grüße, Grumbler

Sorry,bin leider ein Frischling bezüglich dieser Materie:D
Meine DBox2 Neutrino unterstützt laut der Einstellungsübersicht YUV.
Sollte also dann Streifenfrei funktionieren,oder???

@blablum

Dann wird sehr wahrscheinlich noch die 1008 oder 1013 drauf sein.
Wenn du den Tv behälst würde ich jetzt schon mal nen Techniker bestellen der dir die neue Firmware aufspielt.

Auch wenn es dich reizen sollte ins Service Menü reinzugucken würde ich das wegen dem Garantieverlust nicht machen.

B-Ware bezieht sich ja nicht unbedingt auf Rückläufer , sondern auf Geräte bei denen Fehler schon bei Samsung gemeldet wurden.