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Samsung QLED TVs 2018 | Q9F/Q8D/Q8C/Q7F/Q6F, FALD, HDR10+

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Fox2010
Stammgast
#601 erstellt: 20. Mrz 2018, 00:22
Nein das liegt an der ZBB wenn es nicht 4k oder 1080P oder 720p sondern (I) Material ist sieht man es bei Dokus deutlich.
Auch bei HD bei Amazon prime und Netflix sieht man es je nach Film und Kameraschwenk.

Es gab ja nach der Beta nun für die Q und MU Modelle eine neue Firmware die das beheben sollte aber es wurde nicht besser, die Bildqualität ist schlechter, bei dunklen Scenen die Nachts Spielen können bei Digitalen Programmen Artefakte auftauchen (TLC Freits mal die Geisterhaussendung um 20.15 oder 21.15 schauen).

Und bei Bewegungen wird das Bild nun leicht unscharf egal welches Material ob HD oder sonstwas.

Samsung wird die Probleme niemals bei den 2018ern gelöst haben und wer den Tv zum Spielen nutzen möchte ärgert sich schwarz, bei 4K und HDR ist das mit den Aussetzern oder rote Striche die bei dunklem Bild auftauchen können eine zumutung.

Die Leute rennen nicht Samsung umsonst die Hütte gerade ein,, bei den Beiträgen kommt man nach 2 Tagen kaum noch mit Lesen mit, schaut mal ins Samsung Forum::: Bildruckler bei den Q und MU Modellen oder Bildaussetzer Samsung Forum googeln.

Daher versteh ich nicht warum sowas noch gekauft wird, das Bild bei Demos ist Super auch die Bedienung und das Design aber die ZBB kann man vergessen, mein 4K LG TV der nun 2Jahre alt ist und nur 50HZ hat macht ein Flüssigeres Bild als der neue Samsung der mehr gekostet hat und 100HZ hat.
Da bringen egal wieviel Nits nichts und auch 100Hz nichts wenn Samsung die Software und ZBB nicht im griff hat.


[Beitrag von Fox2010 am 20. Mrz 2018, 00:38 bearbeitet]
Heimkineast
Stammgast
#602 erstellt: 20. Mrz 2018, 00:28
Ach so was ich noch vermelden wollte. Die neuen QLEDs kommen wohl erst Ende April in die Märkte, meinte jedenfalls heute ein MM Verkäufer zu mir. Hat jemand was anderes gehört?
HicksandHudson
Inventar
#603 erstellt: 20. Mrz 2018, 00:55

Fox2010 (Beitrag #601) schrieb:
Nein das liegt an der ZBB wenn es nicht 4k oder 1080P oder 720p sondern (I) Material ist sieht man es bei Dokus deutlich.
Auch bei HD bei Amazon prime und Netflix sieht man es je nach Film und Kameraschwenk.

Samsung wird die Probleme niemals bei den 2018ern gelöst haben und wer den Tv zum Spielen nutzen möchte ärgert sich schwarz, bei 4K und HDR ist das mit den Aussetzern oder rote Striche die bei dunklem Bild auftauchen können eine zumutung.


Du schreibst zuerst, dass das Problem bei 1080p und 720p nicht auftritt.
Dann schreibst du, dass man es teils doch bei HD sieht bei Prime oder Netflix....die sender aber doch auch mit progressive

Ich hoffe doch wirklich, dass dieses Thema 2018 kein Thema mehr sein wird bei den neuen Modellen. Das ist ja das Mindeste, was Samsung hinkriegen muss. Wobei....was ist heutzutage in der TV-Welt schon sicher (und damit meine ich nicht nur Samsung....ob LG sein OLED-Banding 2018 in den Griff kriegt, bezweifle ich auch, weil es die selben Panels wie 2017 sind)?
DAS sind nebenbei bemerkt für mich eigentlich die Hauptgründe, warum ich niemals auf gut Glück einfach mal so ein neues Modell "vorbestellen" würde. Die Gefahr, selbst "Beta-Tester" zu werden, ist nicht grad gering heutzutage.
Andererseits müssen wir hier dankbar sein, dass sich einige "opfern" und hier dann (hoffentlich objektive) Berichte erstatten.


Fox2010 (Beitrag #601) schrieb:
Daher versteh ich nicht warum sowas noch gekauft wird, das Bild bei Demos ist Super auch die Bedienung und das Design aber die ZBB kann man vergessen, mein 4K LG TV der nun 2Jahre alt ist und nur 50HZ hat macht ein Flüssigeres Bild als der neue Samsung der mehr gekostet hat und 100HZ hat.
Da bringen egal wieviel Nits nichts und auch 100Hz nichts wenn Samsung die Software und ZBB nicht im griff hat.


Ich würde die ZBB wohl eh überhaupt nicht nutzen.
Ob mir ein 50Hz-Gerät vielleicht auch reichen würde?
Fox2010
Stammgast
#604 erstellt: 20. Mrz 2018, 01:10
Die Probleme treten überwiegend mit dem internen Tuner auf bei (I), das es bei Amazon auch bei Full HD und 4K zu sehen ist wird an was anderem liegen.
Je besser das Material je weniger fällt es eigentlich auf, es kommt auch immer auf den Sender und die Filmscenen an.

Die unschärfe ist erst seid dem neuen Update,,, da Samsung ja an der ZBB und der Judder Einstellung gearbeitet hat also an AM+.

Diese scheint auch beim internen Tuner nicht richtig zu Arbeiten, wenn man den Film Prometeus bei Amazon am anfang schaut ruckelt es, stellt man AM+ auf an und stellt Judder auf 7 ruckelt es nicht mehr aber man hat einen Soap Effekt.
Beim internen Tuner kannst du aber einstellen was du möchtest beim judder, es ruckelt oder Zittert immer bei bestimmten Sendungen oder Kameraschwenks.

Daher wiederspreche ich mir nicht in der Aussage sondern da scheint einiges nicht zu stimmen. Es gibt ja schon knappe 300 Seiten darüber.
Wenn es Samung nicht bei den KS es geschaft hat und den MU und Q mit dem Update die Fehler zu beheben wie sollen sie das bei den 2018ern hinbekommen wenn sie schon Jahre Probleme haben und die Moderatoren es selbst ins Forum schreiben das die Probleme bestätigt wurden seitens Samsung??

Am Besten im Thread DavidB seine Aussage dazu lesen das sie nun alles aufgenommen haben auch die Telefonanrufe von uns allen und die Sachen in ein neue update einfließen.
Nur wurde uns das schon vor 6Monaten gesagt und mit dem Update was es beheben sollte wurde nun alles schlimmer, wan ein neues kommt steht in den Sternen und ob die KS besitzer eins bekommen dazu geben sie keine Auskunft.

Ich würde keinen Samsung aktuell mehr kaufen, wir müssen Betas testen und Seitenweise berichte schreiben und Kabel tauschen bis mal ein weiteres update kommt und das seid Monaten.

Bei der PS4 Pro das selbe Spiel, tausch die Kabel schick uns ein Foto das es 4k zertifiziert ist ansonsten gibt es keine Hilfe mehr dazu, wortwörtliche Aussage von Samsung im Forum, haben alle gemacht nun untersuchen sie seid 6Monaten woran das mit den Bildaussetzern bei Xbox One X, PS4 pro und dem PC liegt und das Problem mit den roten Streifen die auftauchen im Bild bei den 4k Konsolen wenn man in 4K HDR spielt.

Im US Forum ist der Fehler schon 2Jahre bekannt.
Ich bin daher mal auf die 2018er Modelle gespannt aber ich glaube nicht das Samsung das nun im griff hat, eher 2019


[Beitrag von Fox2010 am 20. Mrz 2018, 01:32 bearbeitet]
-Didée-
Inventar
#605 erstellt: 20. Mrz 2018, 01:41

HicksandHudson (Beitrag #603) schrieb:

Fox2010 (Beitrag #601) schrieb:
Nein das liegt an der ZBB wenn es nicht 4k oder 1080P oder 720p sondern (I) Material ist sieht man es bei Dokus deutlich.
Auch bei HD bei Amazon prime und Netflix sieht man es je nach Film und Kameraschwenk.
[...]


Du schreibst zuerst, dass das Problem bei 1080p und 720p nicht auftritt.
Dann schreibst du, dass man es teils doch bei HD sieht bei Prime oder Netflix....die sender aber doch auch mit progressive

Wie oft noch, ich kann bald nicht mehr ...

Das grundlegende Problem liegt nicht in im Deinterlacing, sondern in der Kadenz-Engine. Wenn Zwischenbildberechnung eingeschaltet ist, dann muss die Engine in Echtzeit entscheiden, ob gerade echte 50 pic/sec vorliegen (alles behalten und etwas dazwischen rechnen), oder ob nur 25 pic/sec vorliegen mit jedem 2. Bild verdoppelt (dann muss jedes 2. Bild weggeschmissen werden und 3x so viele Zwischenbilder berechnet werden). Diese Unterscheidung ist die größte Schwierigkeit und verursacht die meisten Fehler. Wenn der Signaleingang eine i-Auflösung ist, dann macht es die Sache natürlich auch noch mal schwerer (der Deinterlacer bereitet die 25i erst mal zu 50p auf, und wenn dabei ungünstige Entscheidungen getroffen werden dann macht es dem nachgeschalteten Dekadenzer die Arbeit nochmal schwerer/fehleranfälliger). Aber jedenfalls liegt die Grundproblematik nicht im Bereich des Deinterlacings, sondern eben im Bereich "ist jedes Bild echt, oder muss ich jedes 2. Bild verwerfen und stattdessen 3x soviel Zwischenbilder berechnen?". Wenn man bei dieser Frage pro 1000 Bildern auch nur 2, 3 oder 4 Fehlentscheidungen trifft, dann schreien die Anwender (zu recht) "ES RUCKELT!!!".
Fox2010
Stammgast
#606 erstellt: 20. Mrz 2018, 03:00
@-Didée-
Wen man AutoMotion+ ausschaltet sieht die Sache aber nicht besser aus, und egal ob ich mit dem internen Tuner oder Netflix oder Amazon Prime schaue, es kann doch nicht normal sein das ein Tv von 2017 solche Probleme hat, ich hatte schon ein paar Tvs und weder Sony noch mein 4K LG hatten da Probleme, wenn stellt man Klar ein und gut ist..
Samsung hat das mit oder ohne AM+ total verbokt und externe Geräte zu nutzen damit es weniger ruckelt kann ja keine lösung sein.
Ich weiß ja nicht ob einige das nicht sehen oder keinen vergleich haben aber ohne AM+ ist es absolut nicht schaubar.

Irgendwas läuft doch bei Samsung seid Jahren schief und in jedem Update wird es nicht besser oder auf kosten der Bewegtschärfe und Bildqualität.

Von den anderen Problemen mit 4K und HDR über HDMI ganz zu schweigen.
Bevor Samsung weitere ruckel Tvs auf den Markt wirft sollten die erstmal ihre Software in den griff bekommen.

Mir sagen die neuen Modelle auch zu, obwohl ich meinen erst gekauft hatte, aber wenn das wieder solche Ruckelkisten werden lasse ich lieber die Finger davon.

Eine Seite zurück schrieb ja jemand das die Bewegtbilddarstellung laut einem User im AVS Forum nicht berauschend sein soll daher gehe ich wieder von den selben Problemen wie die Q Modelle von 2017 aus.


[Beitrag von Fox2010 am 20. Mrz 2018, 03:34 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#607 erstellt: 20. Mrz 2018, 10:44
Trotzdem dürfte es also keine oder zumindest weniger Probleme geben, sofern die Motion-Verbesserer überhaupt nicht benutzt werden oder?
So lässt sich vielleicht auch erklären, warum es auch viele Leute gibt, die keine Probleme "sehen". Dass es denen dann egal ist, kann ich auch verstehen - die haben dann eben keine Probleme mit Samsung.

@Didee:
Du schreibst explizit von "Zwischenbildberechnung" - das heißt, dass das Problem nur durch den "Judder-Regler" beeinflusst wird. Der "Unschärferegler" hat ja nix mit ZBB zu tun oder?
Sorry, wenn ich da etwas inkompetent bin.

Aber ihr habt natürlich recht und das sehe ich ähnlich.
Das Letzte, was ich will, ist, dass ich meinen aktuellen, absolut problemlos laufenden TV gegen einen neuen "versuche", der dann hier und da wieder Macken hat, die einen in den Wahnsinn treiben - wie man am LG OLED von mir gesehen hat (Banding), bringt dann irgendwie auch das beste Bild nix.
Nebenbei: Die Motion-Regler vom LG waren meiner Meinung nach auch völlig unbrauchbar - selbst mit Stufe 1 etc, konnte ich beim längeren Sehen Fehler sehen im Bild. Auch hier ging also nur "0/0" oder komplett AUS.

Zumindest solle man Samsung aber für 2018 mal ne Chance geben.
Vielleicht schaffen sie es ja, das Problem dieses Jahr zu beheben.

Insgesamt scheint es aber immer noch so zu sein, dass jeder TV-Wechsel aktuell mit nem Risiko verbunden ist, dass die neue Kiste irgendwelche Probleme macht, die das alte Gerät nicht hatte und das ist nur noch peinlich heutzutage.


[Beitrag von HicksandHudson am 20. Mrz 2018, 10:51 bearbeitet]
Fox2010
Stammgast
#608 erstellt: 20. Mrz 2018, 10:54
@HicksandHudson
Nein auch wenn die Motion-Verbesserer aus sind bestehen die Probleme und ich finde es dann sogar schlimmer, ich hab bisher immer bei darauf verzichtet.
Das bei einigen das Problem nicht auftaucht liegt daran das sie meist einen externen Receiver nutzen wie die 4K sky Box oder eine Vu+ Duo, diese scheinen da irgendwie schon das Bild so vorzubereiten das es eben dann am TV nicht ruckelt oder kaum.

Samsung hat es bei den KS bis heute nicht geschaft und bei den Q mit dem jetzigen Update noch verschlimmbessert, dann wird das auch nichts bei den neuen. Von der Beta bis zum Update hat es 6 Monate fast gedauert und wer will schon 6-12 Monate Ruckel Tv schauen ohne 100% zu wissen ob Samsung es jemals lösen wird.

Samsung kümmern die Kunden nicht solange die Verkaufszahlen stimmen.
Wie du schon sagtest das beste Bild bringt nichts wenn man es nicht flüssig schauen kann, ein Porche bringt mir vor meiner Tür auch nichts wenn ich damit ruckelnt über die AB Fahre, die Leistung muss auch auf die Straße.

Ich ärgere mich auch meinen LG verkauft zu haben, HDR und 1000nits hin oder her insgesammt gibts nur Probleme, vom Ruckeln beim Tv schauen und Bildaussetzern beim PS4 Pro Spielen weil der TV 4K und HDR anscheinend nicht über die Connectbox richtig kann oder die Softwareentwickler es nicht hinbekommen.


[Beitrag von Fox2010 am 20. Mrz 2018, 11:05 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#609 erstellt: 20. Mrz 2018, 11:16
Ok - danke für die Infos.
Ich nutze bei den TVs immer den interner Tuner für HDTV - extern kommt mir kein Gerät ins Haus.
Daher ist das natürlich nicht unwichtig für mich.
-Didée-
Inventar
#610 erstellt: 20. Mrz 2018, 11:20

HicksandHudson (Beitrag #607) schrieb:
@Didee:
Du schreibst explizit von "Zwischenbildberechnung" - das heißt, dass das Problem nur durch den "Judder-Regler" beeinflusst wird. Der "Unschärferegler" hat ja nix mit ZBB zu tun oder?

Doch, sicher, auch bei Unschärfeminderung ist die ZBB voll aktiv. Ausgehend von einem 50Hz PAL Signal: Der Unschärferegler nimmt 50 Bilder/sec entgegen und rechnet jeweils 1 Zwischenbild dazu, um auf ein 100Hz Ausgangsbild zu kommen. Der Judder-Regler nimmt ebenfalls ein 50 Bilder/sec entgegen, wird aktiv wenn die Kadenz-Engine Doppelbilder erkennt, dann wird jedes 2. Bild entfernt, und zu den verbliebenen 25 Bildern/sec werden 75 Bilder dazwischen gerechnet.
Der Deinterlacer ist dabei zwar wichtig, aber nicht alleine ausschlaggebend. Auch wenn ein reines "p" Signal anliegt (720p50 oder 1080p50), dann kann in der Bildfolge immer noch entweder "echtes" 50p drinstecken, oder aber eine "Film"-Sequenz mit jeweils 2 Doppelbildern im Signal. Die Kadenz-Engine, die für die Erkennung und nachfolgende Entfernung von Doppelbildern zuständig ist, ist immer aktiv, wenn irgendeine Form von Motion+ mit ZBB aktiv ist. Und wenn sie aktiv ist, kann (und wird) sie dabei Fehler machen. Einzig bei einem 24p-Eingang sollten diese Probleme (eigentlich) nicht auftreten, weil das die einzige Art von Quellsignal ist, wo die Kadenz-Engine definitv nicht gebraucht wird. Falls doch, dann wäre irgendwas in der Entwicklung nach hinten losgegangen.
HicksandHudson
Inventar
#611 erstellt: 20. Mrz 2018, 11:38
Danke für die Erklärung.
Das ist bissl Neuland für mich, weil ich bisher bei keinem meiner TVs irgendeine Art von Motion-Verbesserer aktiviert hatte (bei Plasma war es eh nie nötig und bei OLED ja auch nicht). LCD kenne ich den alten Sony meiner Eltern und selbst da empfinde ich, dass Motionflow nicht nötig ist.

Es wird sich die Frage stellen, ob Samsung 2018 allgemein bei der Motion nochmal nachbessern kann.
AXW804
Stammgast
#612 erstellt: 20. Mrz 2018, 13:22
Hallo!

Weiss jemand schon ob die 2018 Modelle oder der Q9 die ARC dolby Atmos weiterleitung unterstüzen werden oder ob das erst bei den 2019 Modellen kommen wird?
Tyler_Durden_2k
Stammgast
#613 erstellt: 20. Mrz 2018, 14:29
Moin,

liegen schon die genauen Maße vor? Mich würde interessieren wie dick der 75Q9FN aufträgt?
Heimkineast
Stammgast
#614 erstellt: 20. Mrz 2018, 17:41
Hat noch jemand was zum Marktstart des neuen Q9 gehört?



Fox2010 (Beitrag #608) schrieb:

Samsung kümmern die Kunden nicht solange die Verkaufszahlen stimmen.


Das gilt grundsätzlich für alle Hersteller mehr oder weniger möchte ich mal behaupten. Und die Verkaufszahlen bei Samsung stimmen schon lange nicht mehr, die QLEDs waren jedenfalls kein Erfolg und Samsung hat in 2017 angeblich zweistellige Marktanteile an die OLED Hersteller abgeben müssen.
Leon7791
Inventar
#615 erstellt: 20. Mrz 2018, 17:48
konnte jemand noch mehr erfahrung über den q8fn (directled) bringen? mittlerweile finde ich diesen auf Grund des Preises und dem ersten Vergleich zum xe93 sehr interessant
DaniC
Inventar
#616 erstellt: 20. Mrz 2018, 18:11

HicksandHudson (Beitrag #611) schrieb:
Danke für die Erklärung.
Das ist bissl Neuland für mich, weil ich bisher bei keinem meiner TVs irgendeine Art von Motion-Verbesserer aktiviert hatte (bei Plasma war es eh nie nötig und bei OLED ja auch nicht). LCD kenne ich den alten Sony meiner Eltern und selbst da empfinde ich, dass Motionflow nicht nötig ist.

Es wird sich die Frage stellen, ob Samsung 2018 allgemein bei der Motion nochmal nachbessern kann.


Hab auch immer gedacht brauch ich nicht. Der A1 hat mich dann eines besseren belehrt. Keine Ruckler und Artefakte quasi ohne SOE ist schon nice to have.
Heimkineast
Stammgast
#617 erstellt: 20. Mrz 2018, 18:44
@ Leon
Den Q8 als FALD wird es bei uns wohl nicht geben, wirst du dann wohl importieren müssen. Rate dir zum KS95 oder Sony Xe94. Oder warte auf den neuen Q9.
Leon7791
Inventar
#618 erstellt: 20. Mrz 2018, 19:32
Ja weiß ich doch trotzdem erhoffe ich es mir noch das es zur ifa doch für europa angekündigt wird, digitalfern. hält dies für durchaus möglich=)

Die neuen QLEDs interessieren mich vor allem wegen dem Gamemode, dem dynamischen hdr10 Aufbereiter und wegen hdr10+, in der Hoffnung das es die Konsolengames bald unterstützen werden
Benschbob
Inventar
#619 erstellt: 20. Mrz 2018, 19:42
Finde den Q8 als FALD überhaupt nicht gelungen keine One Connect Box und das Design echt schlecht gefällt mir überhaupt nicht und von den Dimming Zonen stark abgespeckt.
Heimkineast
Stammgast
#620 erstellt: 20. Mrz 2018, 20:01
@ Leon,
ich rate dir dann zum Q9, der wird die Connect Box bekommen, die vermutlich im Hinblick auf neue HDMI 2.1 Funktionen und Protokolle nachrüstbar oder vielleicht auch austauschbar sein wird. Damit bist du dann bzgl. VRR und speziell Freesync einigermassen zukunftssicher, da sich der Standard weiterentwicklen wird. Warte bis der Q9 im Preis gefallen ist, das passiert meistens bereits nach wenigen Monaten.
Leon7791
Inventar
#621 erstellt: 20. Mrz 2018, 20:17
naja nach dem hdr10+ versprechen mit dem ks modellen traue ich da sasmung nicht mehr
rockopa
Hat sich gelöscht
#622 erstellt: 20. Mrz 2018, 20:29
Warum sollen die 2018er Q Modelle kein HDR 10+ haben. Die 2017 Modelle haben es doch auch oder ?
Heimkineast
Stammgast
#623 erstellt: 20. Mrz 2018, 20:35
Dass HDR10+ kommt ist relativ sicher, die Frage ist nur in welchem Umfang. Und was Funktionsupdates anbelangt kannst du heute keinem Hersteller mehr vertrauen. Siehe jüngst auch Sony X1Extreme Dolby Vision Update. Die Technik ist inzwischen so komplex und die Standards entwicklen sich so schnell dass selbst die Hersteller offensichtlich keinen Durchblick mehr haben.
Leon7791
Inventar
#624 erstellt: 20. Mrz 2018, 20:48
https://www.youtube.com/watch?v=YXWUbYMIYo8

@rockopa

es bezog sich auf die ksmodelle nicht auf die 2018 qleds


[Beitrag von Leon7791 am 20. Mrz 2018, 20:49 bearbeitet]
Fox2010
Stammgast
#625 erstellt: 20. Mrz 2018, 23:03
Leon7791
Bezüglich dem Gamemode wenn du damit ernsthaft viel Xbox One X oder PS4 Pro spielen möchtest würde ich dir raten mit dem Tv viel zu Spielen in den 14Tagen umtauschrecht.

Die ganze KS, MU, und Q Modelle haben bei Spielen mit 4K und HDR bisher schon seid Anfang an Probleme wie rote auftauchende Striche (Blitzer genannt) und noch schlimmer:::: Bildaussetzer.

Bin davon auch betroffen und den Tv tauschen bringt nichts, haben schon einige im Samsung Forum durch und von Samsung gibt es keine richtige Lösung bisher außer HDCP aus das der Fehler seltener kommt, passiert aber trotzdem mit Pech täglich mehrmals,, dann macht Spielen keinen Spaß wenn das Bild weg ist und man eine Sekunde nichts sieht und in der Wand landet beim Rennenfahren.

Das Problem find ich noch schlimmer als die Ruckelproblematik.
Ist zu hoffen das Samsung bei den 2018ern einen neuen Gamemode einbaut sonst kauft man sich lieber für die Konsole einen anderen Hersteller.


[Beitrag von Fox2010 am 20. Mrz 2018, 23:08 bearbeitet]
Benschbob
Inventar
#626 erstellt: 20. Mrz 2018, 23:17
Die Probleme mit den roten Strichen hatte ich nicht mit meinem KS8090 aber mit einem Q7 und Q8.
Dwork
Inventar
#627 erstellt: 20. Mrz 2018, 23:17
Ja, komisch. Hab meinen MU8009 nun nen halbes Jahr. Und 3 Mal nen schwarzes Bild gehabt mit der PS4 Pro (2 Sekunden wie nen HDMI Handshake), von Blitzern hab ich immer noch nichts gesehen....
Leon7791
Inventar
#628 erstellt: 20. Mrz 2018, 23:22

Fox2010 (Beitrag #625) schrieb:
Leon7791
Bezüglich dem Gamemode wenn du damit ernsthaft viel Xbox One X oder PS4 Pro spielen möchtest würde ich dir raten mit dem Tv viel zu Spielen in den 14Tagen umtauschrecht.

Die ganze KS, MU, und Q Modelle haben bei Spielen mit 4K und HDR bisher schon seid Anfang an Probleme wie rote auftauchende Striche (Blitzer genannt) und noch schlimmer:::: Bildaussetzer.

Bin davon auch betroffen und den Tv tauschen bringt nichts, haben schon einige im Samsung Forum durch und von Samsung gibt es keine richtige Lösung bisher außer HDCP aus das der Fehler seltener kommt, passiert aber trotzdem mit Pech täglich mehrmals,, dann macht Spielen keinen Spaß wenn das Bild weg ist und man eine Sekunde nichts sieht und in der Wand landet beim Rennenfahren.

Das Problem find ich noch schlimmer als die Ruckelproblematik.
Ist zu hoffen das Samsung bei den 2018ern einen neuen Gamemode einbaut sonst kauft man sich lieber für die Konsole einen anderen Hersteller.


Ich hatte einen 55zoll ks 7090 und mein Freund den 65er und ich selbst Habe den ks9090 noch nie rote aufblitzen gehabt in keinster weise
Heimkineast
Stammgast
#629 erstellt: 20. Mrz 2018, 23:44
Hier im Forum wird generell viel Unsinn verbreitet und leider auch viel pauschalisiert. Zu den Qleds von 2017 kann ich nichts sagen aber die KS8 und KS9 Modelle gehören mit großer Sicherheit zu den besten Fernsehern die derzeit für Gamer erhältlich sind. Kein Einbrennen und sehr geringe Latenz sogar mit HDR und Postprocessing. Dazu noch der fantastische HDR+ Modus. Ich nutze den Spielemodus nicht mal. Der Bildaussetzer sind vermutlich Handshake Probleme, die PS4 ist dafür berüchtigt, die Xbox macht bei mir da keine Probleme. Bei 30fps Spielen den Judder Regler benutzen und das Ruckeln ist damit auch weg.

@ Leon
Ich kenne den Kanal und auch die Kommentare in den Samsung Foren,aber das ist doch alles Spekulation. Laut Samsung soll HDR10+ Streaming noch kommen für die JS und KS Modelle, nur ist noch nicht klar ob es darüber hinaus auch via HDMI 2.0 realisiert werden kann.
dre23
Inventar
#630 erstellt: 21. Mrz 2018, 00:26
Benschbob
Inventar
#631 erstellt: 21. Mrz 2018, 01:11
Also ein Kontrast von 20000:1 wäre echt Mega wenn das stimmen würde.
Shaoran
Inventar
#632 erstellt: 21. Mrz 2018, 01:40
20000:1 wird niemals stimmen, das wäre ja fast 4x so hoch wie die 2017er Geräte oder 3x so hoch wie beim Sony XE93, kann ich mir nicht vorstellen.

Gab es überhauptschonmal einen LCD der überhaupt über 10.000 kam?
behrangc222
Stammgast
#633 erstellt: 21. Mrz 2018, 01:53
@ Leon

Dann lies mal was ein Moderator bzw. Samsung momentan diesbezüglich schreibt:

"Die für den HDR10+ Standard erforderlichen Spezifikationen wurden verschärft. Obwohl Samsung bestrebt war, die Anforderungen für die K-Serie Modelle aus dem Jahr 2016 mit Hilfe eines Updates zu erfüllen, wird es vermutlich nicht möglich sein, die Geräte an den HDR10+ Standard anzupassen."

Obwohl Samsung im April 2017 noch als die QLED Modelle 2017 veröffentlicht wurden oder vor der Veröffentlichung waren, dass die KS Serie auch das HDR10+ Update bekommt: http://www.samsung.c...-standard-hdr10.html


[Beitrag von behrangc222 am 21. Mrz 2018, 02:10 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#634 erstellt: 21. Mrz 2018, 07:07

Shaoran (Beitrag #632) schrieb:
20000:1 wird niemals stimmen, das wäre ja fast 4x so hoch wie die 2017er Geräte oder 3x so hoch wie beim Sony XE93, kann ich mir nicht vorstellen.

Gab es überhauptschonmal einen LCD der überhaupt über 10.000 kam?


theoretisch könnte das möglich sein, der Sony XE94 z.B. hatte lt. rtings Test ein Kontrastverhältniss von 11634 : 1 mit Local Dimming auf On.
Die Berichte zum Q9 sprechen von einem sehr hohen Kontrast, allerdings auch von einem dadurch erzeugten Blackcrush, was beim Sony nicht vorhanden ist.
Für eine schlüssige Bewertung müsste daher noch ein Test auf rtings erfolgen, da dort Messungen unter identischen Bedigungen und Vorgaben stattfinden


[Beitrag von Ralf65 am 21. Mrz 2018, 07:09 bearbeitet]
Benschbob
Inventar
#635 erstellt: 21. Mrz 2018, 08:29
Darf ich fragen was Blackcrush ist?
-Didée-
Inventar
#636 erstellt: 21. Mrz 2018, 09:40
Auch bekannt als "absaufen" - das Bild wird in den dunklen Bereichen zu dunkel dargestellt, so dass eigentlich vorhandene Bilddetails nicht mehr dargestellt werden. Etwa ein schwarzer Anzug der keine Nähte und Falten mehr hat, sondern nur noch ein schwarzes Loch ist. Das ist Black Crush.
Benschbob
Inventar
#637 erstellt: 21. Mrz 2018, 10:16
Das wäre echt Mist das war auch das größte Argument gegen den Q8 den ich zum Testen hatte.
Tyler_Durden_2k
Stammgast
#638 erstellt: 21. Mrz 2018, 10:41
Im AVS Forum berichtet Mark doch ausdrücklich das er keinen Blackcrush feststellen konnte!
Im übrigen ist das Teil keine 4cm Tief, durchaus wichtig wenn der an die Wand soll.
hmt
Inventar
#639 erstellt: 21. Mrz 2018, 11:08
Knapp 1800 nits bei korrekter Farbwiedergabe, bei 10% 1600 nits. Wie überraschend.
Benschbob
Inventar
#640 erstellt: 21. Mrz 2018, 11:39
Ist das jetzt gut oder schlecht?
Leon7791
Inventar
#641 erstellt: 21. Mrz 2018, 11:42
Ist sehr gut:) die qleds vom letzten Jahr sollten auf 2000nits kommen das gelang denen aber nur im dynamic modus, in film modus schaften die nur 1100-1300nits

In den Kommentaren steht das der q9fn ein game motion flow hat, weiß einer näheres?
Benschbob
Inventar
#642 erstellt: 21. Mrz 2018, 11:46
Jap ist ein Game Modus mit eingeschalteter Bildverarbeitung soll sehr gut bei Spielen mit 30 fps funktionieren und sich flüssiger spielen und das bei einem Inputlag von 24 ms.
Tyler_Durden_2k
Stammgast
#643 erstellt: 21. Mrz 2018, 13:08

Leon7791 (Beitrag #641) schrieb:
Ist sehr gut:) die qleds vom letzten Jahr sollten auf 2000nits kommen das gelang denen aber nur im dynamic modus, in film modus schaften die nur 1100-1300nits

In den Kommentaren steht das der q9fn ein game motion flow hat, weiß einer näheres?



Im Gamemodus besteht die Möglichkeit die Zwischenbildberechnung zu aktivieren, richtig geil für 30FPS Spiele und aktuell Alleinstellungsmerkmal.
hmt
Inventar
#644 erstellt: 21. Mrz 2018, 13:17
Ob dann der Inputlag immer noch bei 20 MS liegt ist höchst fraglich. Dazu kommt, dass abseits von Philips bisher sämtliche FI im Härtetest "Spiele" scheitern.
Benschbob
Inventar
#645 erstellt: 21. Mrz 2018, 13:24
Wie schon gesagt liegt der Inputlag bei 24 ms was ist daran nicht zu verstehen?
hmt
Inventar
#646 erstellt: 21. Mrz 2018, 13:28
Mit FI? Das wäre wenig. Solange die FI aber so mittelmäßig funktioniert wie bei den 2017ern bringt das jedoch herzlich wenig.
Leon7791
Inventar
#647 erstellt: 21. Mrz 2018, 13:31
Sehe ich anders, die zwischenbildberechnung bei den ks modellen ist schlechter als das der qleds und trotzdem finde ich es deutlich besser als ohne, digitalfernsehnde findet sie auch nicht so schlecht
Benschbob
Inventar
#648 erstellt: 21. Mrz 2018, 13:32
Man wird es halt sehen der normale Game Mode hat ja nur noch einen Inputlag um die 15 ms und mit VRR sogar nur 8 ms.


[Beitrag von Benschbob am 21. Mrz 2018, 13:42 bearbeitet]
Tyler_Durden_2k
Stammgast
#649 erstellt: 21. Mrz 2018, 14:05

hmt (Beitrag #646) schrieb:
Mit FI? Das wäre wenig. Solange die FI aber so mittelmäßig funktioniert wie bei den 2017ern bringt das jedoch herzlich wenig.


Also ich habe einen 2014er HU und ohne Zwischenbildberechnung kann ich mir das Daumenkino auf 75 Zoll zumindest bei SP-Spielen wie AC Origins nicht mehr geben.

Einzig der Preis schreckt mich noch etwas ab, 6 Schleifen für einen TV ist schon dekadent.
hmt
Inventar
#650 erstellt: 21. Mrz 2018, 15:17
Damit habe ich dank GTX1080Ti weniger ein Problem.
Heimkineast
Stammgast
#651 erstellt: 21. Mrz 2018, 17:47
[quote]Initial measurements revealed reasons to be hopeful that this TV truly does offer impressive performance for an LCD. With a 3×3 ANSI checkerboard pattern, I measured 20,000:1 contrast in both Low and Standard local-dimming modes, and 15,000:1 contrast with the dimming mode set to High. On Samsung’s 2016 and 2017 flagships, 5000:1 was about the best I could do with that pattern, regardless of settings. I also observed very favorable behavior in terms of HDR-highlight handling. Namely, the smaller the window I measured, the higher the peak luminance, topping out at 1750 nits in Movie mode with a 2% window. Some FALD LCDs achieve their peak luminance in larger windows, and actually experience a drop off with a 2% window.[/quote]

20.000:1? Das klingt mir doch etwas absurd. Ein Zd9 schaffte gerade mal 2100:1 in der audiovision ANSI Messung und das ist schon ein sehr guter Wert. Letztlich zählen aber für mich andere Faktoren deutlich mehr, z.B. die Gleichmässigkeit der Ausleuchtung (Graubild) und die Bewegtbilddarstellung. 1750 Nits im Film Modus klingen aber schon mal sehr gut. Damit sollten die versprochenen HDR2000 auch realistisch sein.

Wann ist denn nun der Marktstart hier bei uns in der Bananenrepublik?


[Beitrag von Heimkineast am 21. Mrz 2018, 17:48 bearbeitet]
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