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Samsung QLED TVs 2018 | Q9F/Q8D/Q8C/Q7F/Q6F, FALD, HDR10+

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HicksandHudson
Inventar
#501 erstellt: 16. Mrz 2018, 11:42

Ralf65 (Beitrag #496) schrieb:
im AVS gibt es die ersten Zwei User mit einem 65" Q9, dem Dimming Zone Counter nach verfügt der Q9 in 65" über 480 Dimming Zonen 16 x 30, Blooming ist den Aussagen nach auch dort vorhanden, jedoch in einem nur geringen Maße.
Die Cinemascopebalken sind demnach auch im HDR Betrieb Pechschwarz

>As far as the bloom when counting, yeah it is there, small but not too bad got back light at 40%. Straight on looks decent, but gets little worse off angle or even off camber angle<

ein User hat dazu auch mit seinem 65" ZD9 verglichen,

>Never even owned a Samsung and I honestly want to prefer the Z9 I have and return the Q9, but so far in the first few hours I am liking the Q9 for HDR. Are the blacks better on the Q9? It appears to me in some scenes yes and others no<

das Upscaling arbeitet im Vergleich wohl sehr gut, die Bewegungsdarstellung scheint jedoch nicht den Erwartungen gerecht zu werden

>Upscaling seems really good on the Q9. Motion on the other hand is giving me some trouble. Nothing seems to correct it wotihout getting to full SOE<

der Ansatz scheint also sehr vielversprechend
jetzt bin ich mal gespannt, ob die 75" Variante über noch mehr Dimming Zonen verfügen wird und wenn ja, wie viele es am Ende sein werden.


Na das klingt doch schon ganz ok.
Zumindest kann der Herr zuhause vergleichen mit ZD9 etc
Tyler_Durden_2k
Stammgast
#502 erstellt: 16. Mrz 2018, 11:49
Das klingt ja alles schonmal sehr gut.
In Verbindung mit dem neuen Spielemodus könnte das mein nächster TV werden.

Schade nur das die Hersteller komplett auf 3D verzichten. Auch wenn ich es nur 2x im Jahr genutzt habe, war es doch jedes mal irgendwie ein Happening.
hmt
Inventar
#503 erstellt: 16. Mrz 2018, 11:51
Interessanterweise scheint der Q9N mehr vertikale Zonen zu haben als horizontale. Aufgrund des Breitbildes ist das sonst eher umgekehrt, so dass die Zonen quadratisch sind. Mit 30 Zonen vertikal ergibt sich da theoretisch einen Zonenhöhe von 2,7cm (Breite ca 9 cm). Klar, dass so die Cinemascopebalken gut gedimmt werden, was wohl der Sinn der Sache war. Für Objekte im Bild ist das aber imo eher suboptimal. Das erklärt dann auch, weswegen der ZD9 eben in manchen Szenen weniger Blooming hatte.
DaniC
Inventar
#504 erstellt: 16. Mrz 2018, 14:38

avensianer (Beitrag #498) schrieb:

Bei SDR, ja evtl. Bei HDR? Nein. Da ist der Schwarzwert nativ dann bei 0,5 nits. Mal abgesehen davon, dass es eben viele Leute gibt, die abends schauen und ihre Beleuchtung sehr weit dimmen. Die sind nicht doof, die stehen nur nicht auf Festbeleuchtung beim Filmeschauen.


Es gibt wenig HDR Inhalte und das nur bei UHD Blu Ray und über Streaming (bei 5 Mbit Bandbreite, dass sich sowas UHD mit HDR nennen darf dann viel Spass damit). Ich würde sagen dass nicht mal 5% der Kunden HDR und UHD überhaupt brauchen bei den wenigen Inhalte und vor allem bei dem Preis einer UHD Blu Ray gegenüber einer normalen Blu Ray. Dasselbe gilt für Dolby Atmos und HD Audio.

0,5 nits schafft auch der UHD Fernseher für 349€. Ich denke hier geht es eher um die zweite Stelle nach dem Komma.

Es sind eher 15mbit bei Netflix und bis 30mbit bei itunes. Warst aber nahe dran mit 5.
Btw hast du Gaming nich vergessen. Gibt immer mehr Games mit HDR Unterstützung und imo trägt es da teilweise ordentlich zur Atmosphäre bei.


[Beitrag von DaniC am 16. Mrz 2018, 14:40 bearbeitet]
Duisburg-Ruhrort
Stammgast
#505 erstellt: 16. Mrz 2018, 17:09
einfach mal "altered carbon" auf netflix schauen. HDR vom allerfeinsten. im übrigen sind fast alle neuerscheinungen auf netflix & amazon prime UHD HDR.

Ralf65
Inventar
#506 erstellt: 16. Mrz 2018, 17:26

Heimkineast (Beitrag #497) schrieb:
Warum? Willst du deinen Zd9 evtl. gegen den neuen Q9 eintauschen? Ich denke der 75Q9FN wird schon noch mehr Zonen haben, aber an die 800 Zonen deines Zd9 wird er nicht herankommen. Wenn dem so wäre hätte Samsung nicht so ein Geheimnis um die Anzahl der Zonen gemacht und damit die Marketing Abteilung gefüttert.


Nö !

muss denn hinter jedem Post gleich irgend eine Absicht stehen.... ?
Nein !

Dies sollte lediglich der allgemeinen Information dienen, für die jenigen, die es einfach generell interessiert, wie mich übrigens auch


[Beitrag von Ralf65 am 16. Mrz 2018, 17:27 bearbeitet]
avensianer
Ist häufiger hier
#507 erstellt: 16. Mrz 2018, 17:26
Für den Netflix Müll ist mir meine Lebenszeit zu schade. Was ich vielleicht noch schaue ist Amazon Prime wenn gute Filme gibt. Aber die Qualität ist mit einer Blu Ray nicht vergleichbar. Vielleicht kommt UHD Streaming an die Blu Ray Qualität heran.
Dwork
Inventar
#508 erstellt: 16. Mrz 2018, 17:39
Naja, ich seh kaum nen Unterschied zwischen Blua ray und Stream...Stream hat außerdem noch den Vorteil das die gekaufte Variante nen paar Euro billiger ist und irgendwelche Regale nicht mit Zeug voll sind die man 2-3 Mal im Leben guckt bzw. die Geliehene Version eben deutlich günstiger ist für nur Einmal schauen.

Und bzgl _HDR und 4k ist halt Netflix und Itunes das Beste was man für das Geld bekommt...ich sehs immer noch nicht ein 30 € für EINE UHD Blu Ray zu latzen, daher verstaubt der Player auch seit gut nem Jahr.
Heimkineast
Stammgast
#509 erstellt: 16. Mrz 2018, 17:42

hmt (Beitrag #499) schrieb:

Heimkineast (Beitrag #497) schrieb:
Warum? Willst du deinen Zd9 evtl. gegen den neuen Q9 eintauschen? Ich denke der 75Q9FN wird schon noch mehr Zonen haben, aber an die 800 Zonen deines Zd9 wird er nicht herankommen. Wenn dem so wäre hätte Samsung nicht so ein Geheimnis um die Anzahl der Zonen gemacht und damit die Marketing Abteilung gefüttert.

Die 480 Zonen klingen aber glaubwürdig. Auf der Roadshow wurde inoffiziell von ca. 500 Zonen beim 65er gesprochen. Ich hoffe die Stärke des neuen Q9 wird aber dennoch ein noch besserer Kontrast als beim KS95 und Zd9 und das mit deutlich weniger Streulicht und vor allem besserer Ausleuchtung.


Woher wissen wir denn, dass der Q9N besser ausgeleuchtet ist als der KS95 oder der ZD9?


Rtings,com macht standardmässig den Graubild-Test (Gray Uniformity) und bewertet damit die Ausleuchtung nach Punkten (ab ca. 7,5 ist es gut). Am besten selbst testen wenn man die Möglichkeit hat denn viele Besitzer hier im Forum scheuen sich, die Ausleuchtung nach dem Kauf zu überprüfen. Bei großen Diagonalen kann man es auch schon ganz gut bei Kameraschwenks erkennen, da gibt es dann Streifen oder Dirty Screen Effekte. Leider ist es auch ein Problem von Serienstreuung, d.h. einzelne Geräte haben mal mehr mal weniger Probleme damit. Mir ist aber bisher kein Fall einer annähered perfekten Ausleuchtung bei einem LCD bekannt.

Ich hoffe dass Samsung mit dem Q9FN zumindest eine Verbesserung gegenüber den Vorjahren anbieten kann. Ich werde mir den 75Q9FN auf jeden Fall mit Testbildern ansehen und hier berichten. Wenn die Ausleuchtung nicht deutlich besser als bei meinem KS95 ist dann scheidet der Q9FN für mich als möglichen Ersatz eh aus, egal wie toll und kontrastreich das Bild ist. Dann werde ich mich wohl etwas näher mit dem 77C8 beschäftigen
Leon7791
Inventar
#510 erstellt: 16. Mrz 2018, 18:09
es wird aber immer schwieriger abzutasten welchen Tv man für sich will. Der Q9FN klingt bisher sehr gut, allerdings bin ich PS-Zocker und würde gerne wissen ob die PS5DolbyVision unterstützt oder auch hdr10+, da letztere Sony gar nicht unterstützen will in nächster Zeit, weiß man gar nicht auf was man heute vertrauen soll... als XboxZocker hätte man definitiv es leichterXD
Shaoran
Inventar
#511 erstellt: 16. Mrz 2018, 18:12
PS5? Das Dauert doch sowieso sicher noch bis Ende 2020
Jogitronic
Inventar
#512 erstellt: 16. Mrz 2018, 18:22
Die PS5 wird HDMI 2.7 unterstützen
Leon7791
Inventar
#513 erstellt: 16. Mrz 2018, 18:23
ich will den q9 aber erst ende des jahres kaufen und dann mind. 3-4jahre behalten^^
HicksandHudson
Inventar
#514 erstellt: 16. Mrz 2018, 18:24

Dwork (Beitrag #508) schrieb:
Naja, ich seh kaum nen Unterschied zwischen Blua ray und Stream...Stream hat außerdem noch den Vorteil das die gekaufte Variante nen paar Euro billiger ist und irgendwelche Regale nicht mit Zeug voll sind die man 2-3 Mal im Leben guckt bzw. die Geliehene Version eben deutlich günstiger ist für nur Einmal schauen.


Das unterschreib ich dann einfach mal so.

Die Betonung liegt hier auch auf "kaum".
Natürlich ist die BD noch nen Tick besser, sofern man zwei sehr gute Filme vergleicht, aber ob das sein muss, ist eben die Frage. Die neuesten Serien oder Filme sind schon auch als Stream extrem gut vom Bild - ich vermisse da wirklich gar nix muss ich zugeben bei Prime und auch Netflix. Klar - hin und wieder hat man vielleicht bissl Colour-Banding im Hintergrund, aber mich stört das nicht.

Mein BD-Player verstaubt seit diesem Jahr nur noch kann man sagen. Es läuft nur noch alles per Stream (selbst Filme-Ausleihen wird fast nur noch per Prime-Freitags-99 Cent-Angebot getätigt). Ich hätte vor nem Jahr niemals gedacht, dass das so kommt bei mir.

Interessant ist daher auch schlichtweg, wie die neuen Fernseher (QLED 2018) mit Streaming zurecht kommen. Das besagte Colour-Banding beim Streamen...hat da Samsung irgendwas drin an Technik, welches das unterdrückt (ähnlich wie Sony)? LG soll es ja kriegen in 2018.
Ralf65
Inventar
#515 erstellt: 16. Mrz 2018, 18:34
lt einer aktuellen Info von John Archer wird es auch eine FLAT Variante des Q8, einen Q8FN in Europa geben, allerdings soll auch dieser im Vergleich zum US Modell nur mit Edge LED Technik ausgestattet sein


[Beitrag von Ralf65 am 16. Mrz 2018, 18:36 bearbeitet]
Dwork
Inventar
#516 erstellt: 16. Mrz 2018, 18:41
@ Hicks Wüsste ich nun nicht...aber ist auch wieder so ne Sache weswegen ich kein Fass aufmache...Color Banding fällt mir gar nicht so oft auf...wenn dann halt mal in ner 2 sekündigen Szene mit Himmel. Und selbst in Games, wo es vergleichsweise oft vorkommt, selbst bei ner PS4 Pro, ist das halt irgendwie so ne Schulterzuckgeschichte. Aber bin ja auch eher von der abbgehärteten Sorte.


[Beitrag von Dwork am 16. Mrz 2018, 18:42 bearbeitet]
Heimkineast
Stammgast
#517 erstellt: 16. Mrz 2018, 19:28

Leon7791 (Beitrag #510) schrieb:
es wird aber immer schwieriger abzutasten welchen Tv man für sich will. Der Q9FN klingt bisher sehr gut, allerdings bin ich PS-Zocker und würde gerne wissen ob die PS5DolbyVision unterstützt oder auch hdr10+, da letztere Sony gar nicht unterstützen will in nächster Zeit, weiß man gar nicht auf was man heute vertrauen soll... als XboxZocker hätte man definitiv es leichterXD


Vermutlich kein DV, weil kostet ja Geld, HDR10+ aber sehr wahrscheinlich. Kauf dir einen TV der die HDR1000 spielend schafft dann solltest du auch ohne DV und HDR10+ glücklich werden. Und bis DV seinen 12 Bit Vorteil ausspielen kann wird es noch dauern bis die ersten echten 12 Bit Panel im Consumer Bereich Einzug halten, also wohl noch viele Jahre nicht.
Ralf65
Inventar
#518 erstellt: 16. Mrz 2018, 20:07
wäre die Frage, in welchen Zusammenhang Du mit einer PS4 (5), oder einer XBox X, HDR10+ oder DV nutzen möchtest...
Die X-Box X soll ja ebenfalls ein HDR10+ Update erhalten, oder hat dies bereits.

entsprechende UHD-BD Kombiplayer, welche DolbyVision und HDR10+ unterstützen (per Firmwareupdate) sind von Panasonic z.B. angekündigt


[Beitrag von Ralf65 am 16. Mrz 2018, 20:08 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#519 erstellt: 16. Mrz 2018, 20:16
Der große Vorteil von DV ist nicht 12 bit, sondern eine auf das jeweilige Display optimierte Wiedergabe.
Da wird z.B. erkannt welche Spitzenhelligkeit (z.B. 800 nits bei OLED) möglich ist und das HDR-Signal entsprechend angepasst.
Heimkineast
Stammgast
#520 erstellt: 16. Mrz 2018, 20:51
12 Bit-Videoverarbeitung ist schon der größte Vorteil gegenüber HDR10/10+, nur kann es leider im Moment noch keiner sehen. Ich habe zahlreiche Vergleiche von HDR10 und DV Material gesehen und der Unterschied ist eher marginal. Für Oleds die die HDR1000 nicht schaffen ist DV aber sicher ein gute Sache.
Jogitronic
Inventar
#521 erstellt: 16. Mrz 2018, 20:56
Nö - aber lassen wir das hier sein


[Beitrag von Jogitronic am 16. Mrz 2018, 20:56 bearbeitet]
hmt
Inventar
#522 erstellt: 16. Mrz 2018, 21:01

Heimkineast (Beitrag #520) schrieb:
Ich habe zahlreiche Vergleiche von HDR10 und DV Material gesehen und der Unterschied ist eher marginal. Für Oleds die die HDR1000 nicht schaffen ist DV aber sicher ein gute Sache.


Wie viele LCDs mit DV hast du denn verglichen?
DaniC
Inventar
#523 erstellt: 16. Mrz 2018, 21:17

avensianer (Beitrag #507) schrieb:
Für den Netflix Müll ist mir meine Lebenszeit zu schade. Was ich vielleicht noch schaue ist Amazon Prime wenn gute Filme gibt. Aber die Qualität ist mit einer Blu Ray nicht vergleichbar. Vielleicht kommt UHD Streaming an die Blu Ray Qualität heran.

Da widerlegt man Unwahrheiten mit Fakten und es kommt wieder nur Müll zurück, der nich nicht mal auf die Fakten eingeht.
Btw gibt es auf itunes teilweise 4k Filme die ihrem UHD Pendendant um fast nichts nachstehen und auch noch billiger.
Aber meine Lebenszeit ist mir nach diesem Post auch zu schade, um weiter mit dir zu diskutieren.
Leon7791
Inventar
#524 erstellt: 16. Mrz 2018, 22:02
Naja mal abwarten, der sony xe93 ist auch noch interessant, fand Digitalfernsehnde sogar leicht besser als den ks9590 und der wird zum Spätsommer nach der ifa wohl verramscht
Twisted55ks8090
Stammgast
#525 erstellt: 17. Mrz 2018, 02:51
Wäre doch klasse, wenn man hierdurch etwas erreichen könnte..
Auch dem Big player, muss man die Stirn bieten !

Petition, damit der Q8fn mit direct led wie in den USA , in Europa auf den Markt kommt..

Zugleich sage ich ehrlich das Petitionen, nur selten etwas bewirken !

Aber trotzdem mal versuchen!

https://www.google.d...gs-new-qled-tvs/amp/
Aragon70
Inventar
#526 erstellt: 17. Mrz 2018, 06:43

avensianer (Beitrag #507) schrieb:
Für den Netflix Müll ist mir meine Lebenszeit zu schade. Was ich vielleicht noch schaue ist Amazon Prime wenn gute Filme gibt. Aber die Qualität ist mit einer Blu Ray nicht vergleichbar. Vielleicht kommt UHD Streaming an die Blu Ray Qualität heran.


Es ist nicht jeder Film und jede Serie in gleich guter Qualität abgelegt. Prinzipiell können sie schon in sehr guter Qualität streamen, welche locker die Blu ray übertrifft. Machen sie aber oft nicht, gefühlt scheinen die erfolgreicheren Serien in eher schlechterer Qualität daher zu kommen, evtl. um Bandbreite und Serverkapazität zu sparen.

Das Amazon Prime qualitativ besser ist kann ich auch nicht gerade bestätigen.

Aber die Qualität der VOD Dienste hat sich über die letzten Jahre stetig gebessert. Ich kann mich noch an die Anfänge von Amazon Prime Video erinnern, da war so manches gefühlt VHS Qualität.
HicksandHudson
Inventar
#527 erstellt: 17. Mrz 2018, 11:46

Twisted55ks8090 (Beitrag #525) schrieb:
Wäre doch klasse, wenn man hierdurch etwas erreichen könnte..
Auch dem Big player, muss man die Stirn bieten !

Petition, damit der Q8fn mit direct led wie in den USA , in Europa auf den Markt kommt..

Zugleich sage ich ehrlich das Petitionen, nur selten etwas bewirken !

Aber trotzdem mal versuchen!

https://www.google.d...gs-new-qled-tvs/amp/


Dann können sie gleich noch in die Petition miteinfügen, dass sie das Modell mit nem vernünftigen Standfuß ausstatten sollen und nicht wieder so nen Mist mit den zwei äußeren Beinen, die fast keiner anständig stellen kann. Mir ist klar, dass das die "Aufhänger" nicht interessiert, aber ich finde diese "breiten Fußdesigns" (war ja beim DXW904 ähnlich) nur noch bescheuert.
Das ist auch der Hauptgrund, warum Q8 und Q6 schon automatisch ein No-Go sind für mich.....erinnert mich oft an einen extrem breiten und fetten Typen, der links und rechts zwei Krücken braucht, um nicht umzufallen.


[Beitrag von HicksandHudson am 17. Mrz 2018, 11:47 bearbeitet]
QH
Inventar
#528 erstellt: 17. Mrz 2018, 11:58

Leon7791 (Beitrag #524) schrieb:
Naja mal abwarten, der sony xe93 ist auch noch interessant, fand Digitalfernsehnde sogar leicht besser als den ks9590 und der wird zum Spätsommer nach der ifa wohl verramscht


Forenmitglied hagge war am Montag auf der Sony Roadshow in München und schrieb folgendes:

"Aber nicht nur das, nach dem momentanen Stand ersetzt der XF90 auch den XE93 und XE94. Sprich diese beiden Modelle laufen aus und werden künftig nur noch abverkauft! Wer also noch einen XE93 oder XE94 haben will, sollte jetzt recht zügig zuschlagen."

Dürfte sich im Spätsommer erledigt haben....
DaniC
Inventar
#529 erstellt: 17. Mrz 2018, 12:00
Ähnlich wie bei den OLEDs. Da gabs auch nie ein verramschen der Vorjahresmodelle. Auf einmal waren sie einfach weg.
Ralf65
Inventar
#530 erstellt: 17. Mrz 2018, 12:10
die Sonys, XE93, XE94, als auch speziell die 65" Variante des ZD9 sind bereits vielerorts ausverkauft und Angaben nach auch nicht mehr nachorderbar, wer also entsprechende Modelle sucht, muss aktuell bereits auf noch vorhandene Lagerware oder Aussteller bei den Händlern zurück greifen.....


bin auf die ersten aussagekräftigen Tests zum Q9 gespannt, denn anscheinend erkauft man sich den Megakontrast mit einem BlackCrush, Aussagen im AVS weisen auf eine mögliche Anpassung durch Erhöhung des Gamma Levels hin


[Beitrag von Ralf65 am 17. Mrz 2018, 12:12 bearbeitet]
eishölle
Hat sich gelöscht
#531 erstellt: 17. Mrz 2018, 13:38
Was schätzt ihr wie viele Dimmingzonen wird der 55Q9F haben? Kann man das irgendwie einigermaßen zuverlässig "herunterrechnen" nachdem der 65" bei 480-500 liegt oder eher nicht??
HicksandHudson
Inventar
#532 erstellt: 17. Mrz 2018, 13:49
Ich schätze den 55 Zoll auf ca. 300 Dimmingzonen, sofern die 480 beim 65er korrekt sind.

Bei Sony ist "der Weg" anscheinend recht klar.
OLED markiert ganz klar die Premium-Reihe.
Der XF90 ist sozusagen die Mittelklasse und dann gibts eben noch die günstigen LCD-Geräte für die Leute, die nicht so viel ausgeben wollen.
Ich kanns irgendwo verstehen....

Eigentlich wäre es bei Samsung auch nicht verkehrt, deren Sortiment bissl zu verkleinern und übersichtlicher (=logischer) zu gestalten.
Mittlerweile ist die "untere Reihe" (NU) ja kleiner als die obere (QLED).
Während es bei den QLED-Geräten satte vier Modelle gibt, die teils noch gecurved sind (Q6-Q9), findet man "unten" fast weniger (NU8009, NU7009 usw).
Dwork
Inventar
#533 erstellt: 17. Mrz 2018, 15:01
Naja, die 6 und 5er wirds wohl auch noch geben...ich finds soweit eigentlich nachvollziehbar...5,6,7,8, Qs...die Qs nehmen halt die Position der alten 9er ein, aus SUHD Zeiten. Wobei sich das Brimborium auch nicht mehr so recht lohnt 5 Modellreihen bei 50 ,- Preisabstand innerhalb der Diagonale ist inzwischen schon etwas kleinteilig.
Aber gibt wohl auch Käuferschichten wo 50 oder 100 € dann ausschlaggebend sind. In Verbindung mit den Stückzahlen die Samsung halt so absetzt macht dann der verdiente Fuffi dann auch wieder Sinn bzw die ganze Glotze die gekauft wird eben nur weil sie den Fuffi günstiger ist.


[Beitrag von Dwork am 17. Mrz 2018, 15:10 bearbeitet]
hmt
Inventar
#534 erstellt: 17. Mrz 2018, 15:14

HicksandHudson (Beitrag #532) schrieb:
Ich schätze den 55 Zoll auf ca. 300 Dimmingzonen, sofern die 480 beim 65er korrekt sind.

Bei Sony ist "der Weg" anscheinend recht klar.
OLED markiert ganz klar die Premium-Reihe.
Der XF90 ist sozusagen die Mittelklasse und dann gibts eben noch die günstigen LCD-Geräte für die Leute, die nicht so viel ausgeben wollen.
Ich kanns irgendwo verstehen....

Eigentlich wäre es bei Samsung auch nicht verkehrt, deren Sortiment bissl zu verkleinern und übersichtlicher (=logischer) zu gestalten.
Mittlerweile ist die "untere Reihe" (NU) ja kleiner als die obere (QLED).
Während es bei den QLED-Geräten satte vier Modelle gibt, die teils noch gecurved sind (Q6-Q9), findet man "unten" fast weniger (NU8009, NU7009 usw).


Wenn der ZD9 weiter produziert wird, macht der XE93/94 eben keinen Sinn mehr. Der 65er ist jetzt bei 3500€ angekommen und jetzt dort, wo der XE93 am Start gewesen ist. Der 75er ZD9 nimmt eben den Platz des XE94 ein. Seht es mal so, dank OLED sind FALDs nun durch den Marktdruck günstiger.

Oberhalb des ZD9 wird es nachvollziehbar bei den LCDs wenig geben. Was soll Sony da auch machen?

Heller? Nun, offensichtlich ist das bei LEDs im Backlight auch nicht trivial deutlich über 2000 nits zu kommen (Samsung hängt da mit den QLEDs auch fest). Geht man von korrekten Farben aus, bringen Qdots momentan auch wenig, die wird nur Blau heller, wovon man dank der Hintergrundbeleuchtung aber eh schon genug hat.

Mehr Zonen? Eine Verdopplung der Zonen bringt sichtbar nicht so viel wie es sich anhört. Die Seitenlänge einer Zone wird um 1/3 verringert. Das sieht dann kaum anders aus. Für einen deutlichen Effekt auf Halos muss man um den Faktor 4 oder besser noch mehr nach oben gehen. Offenbar ist das aber zu teuer für den Massenmarkt. Ein CLEDIS oder MinilED Backlit mit 10.000 Zonen ist zwar nett, aber abseits einiger Luxusmodelle für 50.000€ nicht realisierbar. Also gibt es für Sony kaum einen Grund einen ZF9 mit marginalen Verbesserungen aufzusetzen. Der kommt dann in einen Markt, der eh am schrumpfen ist, da die Leute, die über 2500€ ausgeben idR einen OLED kaufen.
HicksandHudson
Inventar
#535 erstellt: 17. Mrz 2018, 17:31
Das mit den 2000 Nits stimmt - fällt mir auch jetzt erst auf. Da hätte man ja 2018 erwartet, dass da wieder ne Steigerung kommt (2500 oder gar 3000 Nits). Es scheint aber tatsächlich nicht so leicht zu sein, da noch mehr rauszuholen. Mir ists ja egal..


Dwork (Beitrag #533) schrieb:
Naja, die 6 und 5er wirds wohl auch noch geben...ich finds soweit eigentlich nachvollziehbar...5,6,7,8, Qs...die Qs nehmen halt die Position der alten 9er ein, aus SUHD Zeiten. Wobei sich das Brimborium auch nicht mehr so recht lohnt 5 Modellreihen bei 50 ,- Preisabstand innerhalb der Diagonale ist inzwischen schon etwas kleinteilig.
Aber gibt wohl auch Käuferschichten wo 50 oder 100 € dann ausschlaggebend sind. In Verbindung mit den Stückzahlen die Samsung halt so absetzt macht dann der verdiente Fuffi dann auch wieder Sinn bzw die ganze Glotze die gekauft wird eben nur weil sie den Fuffi günstiger ist. ;)


Ich sehe grad, dass sie das Sortiment dieses Jahr tatsächlich schon schlanker machen:
https://www.techrada...ng-tv-coming-in-2018

Ganz oben die vier QLED-Modelle (teils curved)
Dann ein 8er Modell (auch als curved)....Nachfolger des MU8009 etc
Dann zwei 7er Modelle (teils auch curved)...die ersetzen die letztjährige MU6er-Reihe.
Und dann wohl nur ein Einsteiger-5er Modell (Full HD).
Die Design-Reihe hat dann noch ne Sonderstellung.

Man sieht also, dass "unten rum" ganz klar verschlankt wurde, während es oben breiter wird. Es ist halt die Frage, ob das "oben rum" (Q6 vor allem) qualitativ wirklich auch alles da hin gehört. Wäre ja nicht das erste Mal, wenn eine Serie qualitativ auf gleichem Niveau bleibt, aber im Marketing ne Stufe hoch rutscht (siehe 2016 auf 2017).


[Beitrag von HicksandHudson am 17. Mrz 2018, 17:32 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#536 erstellt: 17. Mrz 2018, 17:54
der ZD9 in 65" wird den Angaben nach aktuell genau wie der XE93 und XE94 bereits nicht mehr produziert, einzige Ausnahme ist demnach nur noch der 75" ZD9 und der 100" ZD9, letzterer erreicht bereits mehr als 2700 Nits, dafür er aber auch unbezahlbar für den Normalkonsumer
Sicherlich wird es für jeden Hersteller schwer werden, unter einer vernüftigen Preisgestaltung noch mehr an Helligkeit mit einer deutlich gesteigerten Anzahl an Dimming Zonen zu realisieren


[Beitrag von Ralf65 am 17. Mrz 2018, 18:02 bearbeitet]
Xrabrax0
Hat sich gelöscht
#537 erstellt: 18. Mrz 2018, 13:57
Ab wann sin die neuen tv denn zu bekommen ?
Weiß man da schon genaueres?
nickgary
Ist häufiger hier
#538 erstellt: 18. Mrz 2018, 14:15
Das würde mich ebenfalls brennend interessieren. Bis auf Mitte April fand ich bisher nichts im Netz. Mich würde außerdem interessieren, ob diese Geräte wieder mit Werbung bespickt sind. Das soll wohl bei den 2017'er Modellen viele Kunden extrem stören. Ich kann da jedoch nichts aus der Praxis dazu sagen.
hmt
Inventar
#539 erstellt: 18. Mrz 2018, 14:27

HicksandHudson (Beitrag #535) schrieb:
Das mit den 2000 Nits stimmt - fällt mir auch jetzt erst auf. Da hätte man ja 2018 erwartet, dass da wieder ne Steigerung kommt (2500 oder gar 3000 Nits). Es scheint aber tatsächlich nicht so leicht zu sein, da noch mehr rauszuholen. Mir ists ja egal..


Dwork (Beitrag #533) schrieb:
Naja, die 6 und 5er wirds wohl auch noch geben...ich finds soweit eigentlich nachvollziehbar...5,6,7,8, Qs...die Qs nehmen halt die Position der alten 9er ein, aus SUHD Zeiten. Wobei sich das Brimborium auch nicht mehr so recht lohnt 5 Modellreihen bei 50 ,- Preisabstand innerhalb der Diagonale ist inzwischen schon etwas kleinteilig.
Aber gibt wohl auch Käuferschichten wo 50 oder 100 € dann ausschlaggebend sind. In Verbindung mit den Stückzahlen die Samsung halt so absetzt macht dann der verdiente Fuffi dann auch wieder Sinn bzw die ganze Glotze die gekauft wird eben nur weil sie den Fuffi günstiger ist. ;)


Ich sehe grad, dass sie das Sortiment dieses Jahr tatsächlich schon schlanker machen:
https://www.techrada...ng-tv-coming-in-2018

Ganz oben die vier QLED-Modelle (teils curved)
Dann ein 8er Modell (auch als curved)....Nachfolger des MU8009 etc
Dann zwei 7er Modelle (teils auch curved)...die ersetzen die letztjährige MU6er-Reihe.
Und dann wohl nur ein Einsteiger-5er Modell (Full HD).
Die Design-Reihe hat dann noch ne Sonderstellung.

Man sieht also, dass "unten rum" ganz klar verschlankt wurde, während es oben breiter wird. Es ist halt die Frage, ob das "oben rum" (Q6 vor allem) qualitativ wirklich auch alles da hin gehört. Wäre ja nicht das erste Mal, wenn eine Serie qualitativ auf gleichem Niveau bleibt, aber im Marketing ne Stufe hoch rutscht (siehe 2016 auf 2017).



4000 nits gibt es ja beim Dolby Pulsar, der kostet allerdings so viel wie ein Mittelklasseauoto und ist Profiequipment. In die Richtung gehen ja auch Q9S und 100" ZD9. Für deutlich mehr als 2000 nits in Comsumergeräten muss erst noch ein Trick erfunden werden, der das möglich macht. Und dann eben bei D65, wo eben Qdots momentan auch nicht weiterhelfen. Da steckt der LCD momentan in der selben Falle wie der OLED bei etwas weniger als der Hälfte der Helligkeit. Beim OLED hingegen sind wir noch am Anfang, Qdots gibt es ja noch nicht einmal. Dann gibt es in den nächsten 2-3 Jahren Top Emission. Ich sehe da noch recht einfach zu realisierende Verbesserungen, die schon geplant sind. Bei den LCDs gibt es evtl. bald keinen Farbfilter mehr sondern Qdots mit Backlight. Das bringt noch mal einiges (aber eben auch keinen Kontrast), aber dann war es das auch.
KKK101
Inventar
#540 erstellt: 18. Mrz 2018, 14:36
Mache nun nägel mit köpfe und habe einen 75ZD 9 gekauft und meinen 75KS9590 werde ich dann im Oktober November wenn es deals gibt austauschen gegen den neuen Q9. Denke somit werde ich dann endlich einwandfrei und glücklich.

HDR finde ich einfach schlecht , egal wie man es sieht oder was für ein feature dahinterstecken soll. 3D Fand ich bis lang immer sehr gut, Shutter Technik bei TVs aber irgendwie nie richtig toll . Passiv allerdings hatte mich damals der Panasonic TV (2015er Topmodell - komme gerade nicht auf den namen ) begeistert , kein Ghosting garnix. Warum man denn immer wieder auf Activ setzte bleibt mir schleierhaft. Hoffe es kommt nochmal zurück mit Activ Technik und 4k. (2160p pro Auge sollte ja möglich sein mit HDMI 2.1 )

Halos oder sonstiges finde ich nicht schlimm , allerdings die Technik die dahinter steckt . Und gerade hier hat Samsung eher immer noch den Nachteil , dass (siehe fernsehdigital bei youtube vergleiche gegen ZD9 z.b. ) , dass wenn etwas eintönig ist (z.b. rotes bild) dann aber ein fenster oben erscheint , die komplette hälfte eine Art dunkler Schatten ringsherum erzeugt wird beim Samsung (um dieses Fenster ). Hier arbeitet das Local Dimming einfach zu großzügig. Mal schauen ob dies bei den neuen Q9 anders ist.
HicksandHudson
Inventar
#541 erstellt: 18. Mrz 2018, 15:05

KKK101 (Beitrag #540) schrieb:
Mache nun nägel mit köpfe und habe einen 75ZD 9 gekauft und meinen 75KS9590 werde ich dann im Oktober November wenn es deals gibt austauschen gegen den neuen Q9. Denke somit werde ich dann endlich einwandfrei und glücklich.

HDR finde ich einfach schlecht.... ,


Ist ein ZD9 bzw. KS9590 (und auch Q9FN) nicht ziemlich überflüssig, sofern man kein HDR sieht?

Ich meine....mich interessiert das allgemein zur Zeit sehr (wie viele TV überhaupt nötig ist für die oder die Nutzung).
Ich bin ja auch nicht der HDR-Fan und nutze aktuell nur SDR.
Bei welchen "Techniken" hat man denn mit reiner SDR-Nutzung überhaupt Vorteile?
Die QLED-Modelle samt erweitertem Farbraum bringen bei SDR ja nix oder?


[Beitrag von HicksandHudson am 18. Mrz 2018, 15:09 bearbeitet]
Leon7791
Inventar
#542 erstellt: 18. Mrz 2018, 15:56
Naja das Angebot an hdr word immer größer sowohl bei games und Filmen und derzeit ist auch die hdr10 Qualität sehr gut das vieles schon teils deutlich besser wie der ausschaut, aber auch bei sdr ist ein guter schwarzwert wichtig, so das du mit solchen tvs auch bei dunklerer Umgebung ein kontrastreicheres bild hast, wenn du in aber nur abends filme schaust dann nehme lieber ein oled, für alle die aber auch tagsüber schauen empfinde ich led als brillanter
Benschbob
Inventar
#543 erstellt: 18. Mrz 2018, 16:56
Habe mir ja den QE55Q9FN vorbestellt und da steht in 2 Wochen lieferbar kann das hin kommen?
nickgary
Ist häufiger hier
#544 erstellt: 18. Mrz 2018, 17:29
Darf ich fragen wo du ihn vorbestellen konntest? Hast du dafür schon einen festen Kaufpreis bekommen?
Benschbob
Inventar
#545 erstellt: 18. Mrz 2018, 17:54
Ja bei Otto der wird da auch für den UVP von 3399€ angeboten habe aber 10% Rabatt bekommen und hatte noch Guthaben so bezahle ich nur 3000€ für den Fernseher.
rockopa
Hat sich gelöscht
#546 erstellt: 18. Mrz 2018, 18:16
Wäre mir zu teuer für 55"
HicksandHudson
Inventar
#547 erstellt: 18. Mrz 2018, 18:25
Viel zu teuer....
rockopa
Hat sich gelöscht
#548 erstellt: 18. Mrz 2018, 18:34
Bin zwar kein Freund von Sony, aber dafür bekommt man den ZD9 in 65".
Benschbob
Inventar
#549 erstellt: 18. Mrz 2018, 18:35
Ja was soll man machen brauche jetzt halt einen neuen TV weil ich zur Zeit keinen mehr habe und halbes Jahr warten wäre mir zu lange.

Habe keinen Platz für einen 65 und ausserdem als Gamer finde ich ALLM und VRR bei den Samsung Mega.


[Beitrag von Benschbob am 18. Mrz 2018, 18:36 bearbeitet]
rockopa
Hat sich gelöscht
#550 erstellt: 18. Mrz 2018, 18:42
Bei Otto steht aber jetzt 3 Wochen Lieferzeit.
Benschbob
Inventar
#551 erstellt: 18. Mrz 2018, 18:45
Habe meinen schon vor einer Woche bestellt.
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