SAMSUNG LE46/55A956 und LE40/46A789, 2G Local-Dimming-LED-Serie!

Ist aber immer noch recht teuer...also der 46" LCD sollte, sobald verfügbar, sich auf dem Niveau 1800-2000 Eur ansiedeln

na hoffentlich behälst du recht! dann wären 1500 eur für den 40 zoll gut machbar!

Ich hab ja auch noch was Zeit... Ich hab schon so lange gewartet, da macht bissl bis Weihnachten oder so wohl auch nicht mehr viel...

Zu Weihnachten ein gutes Angebot( 1399€/1499€ ) dann ist wohl der richtige Zeitpunkt gekommen.

Sowohl LG als auch Panasonic haben bis Dezember einen weiteren Preisverfall im Flachbildschirmbereich angekündigt

ANDYx1975 schrieb:

Sowohl LG als auch Panasonic haben bis Dezember einen weiteren Preisverfall im Flachbildschirmbereich angekündigt

besonders Panasonic ist schon eine Größe im LCD Markt

Aber es ist schon richtig, dass die Preise immer fallen werden bzw. mehr oder bessere Funktionen für den gleichen Preis angeboten werden. Aber wir haben die letzten 2 Jahre erheblich vom guten Euro gelebt, was wohl z.Z. etwas eingebrochen ist. Hardware z.B. ist so schon um durchschnittlich 10% gestiegen. Das fehlt nun als Preisnachlass.

Dann hoffen wir doch alle mal, d. sich da noch so einiges beim 46A7 tut.
Lt. einem Saturn-Mitarbeiter aus Stuttgart sollen alle A7 und A9 Modelle spätestens am 24.9.08 dort zum begutachten und testen stehen.

hagen_fenris schrieb:

Dann hoffen wir doch alle mal, d. sich da noch so einiges beim 46A7 tut. Lt. einem Saturn-Mitarbeiter aus Stuttgart sollen alle A7 und A9 Modelle spätestens am 24.9.08 dort zum begutachten und testen stehen.

ah,das hört sich gut an,sobald ich aus dem urlaub zurück bin kann ich dann dort mal vorbeischauen danke für den tipp, warst du derjenige der vom 789er berichtet hatte und ihn in stuggi gesehen hat?

GerryTB schrieb:

Das Handbuch für den 55er gibts hier http://www.samsung.c...8&prd_ia_cd=02010100 zum downloaden. Z.Zt. nur auf englisch. Sollte jmd. ne deutsche Version finden, bitte hier posten.

Das Handbuch bestätigt auf Seite 54, was mir bei der IFA gesagt wurde...Über Wiselink Pro kann man keinen 5.1 Sound an den Receiver senden. Damit ist diese bei Bluray-Material Unnütz. Schade.

HabaduclesIII schrieb:

ah,das hört sich gut an,sobald ich aus dem urlaub zurück bin kann ich dann dort mal vorbeischauen danke für den tipp, warst du derjenige der vom 789er berichtet hatte und ihn in stuggi gesehen hat?

ne, ich war das aber hagen_fenris und ich haben uns mal die märkte in stuttgart aufgeteilt und parallel rumgeschaut wo was rumsteht

MrKnister75 schrieb:

Und hier für die ganz Verrückten noch mehr Fotos meiner Testnacht! Das erste Bild ist immer der A7 und das zweite Bild mein M8! Viel Spaß! http://picasaweb.google.de/OnkelMrKnister/TVGesamttest#

Hallo!

sag mal mit welchem Bildmodus hast Du den die Bilder gemacht? Irgendwo in diesem Thread steht - meine ich - dass beim Filmmodus das LED-Backlight nicht aktiviert wird!

Kannst Du das einmal ausprobieren?

Jedi_Georg schrieb:

MrKnister75 schrieb: Und hier für die ganz Verrückten noch mehr Fotos meiner Testnacht! Das erste Bild ist immer der A7 und das zweite Bild mein M8! Viel Spaß! http://picasaweb.google.de/OnkelMrKnister/TVGesamttest# Hallo! sag mal mit welchem Bildmodus hast Du den die Bilder gemacht? Irgendwo in diesem Thread steht - meine ich - dass beim Filmmodus das LED-Backlight nicht aktiviert wird! Kannst Du das einmal ausprobieren?

Es wurde bei der IFA nur falsch informiert. Dies wurde im nachhinein berichtigt, sprich Local Dimming im Film-Modus möglich (und eigentllich abschaltbar)

MrKnister75 schrieb:

Also ich hol meinen A789 heute Abend ab! Wenn Ihr noch was wissen wollt einfach posten... Greetz, Uwe

Hast du deinen 789 gestern abgeholt?
Kannst du uns noch ein paar Infos schicken.
Hast du auch SD Material ausprobiert. Wie ist das Bild, und wie gut ist die Rauschunterdrückung?
Wie sieht es mit HD aus?
Bist du ingesamt mit dem Bild zufrieden?
Hast du schwachstellen gefunden?
Habe in mir heute nochmal bei MM angesehen.
Also das SD Bild war nicht besonders gut.Da war Philips in 47" (9703)besser. Leider.
Hätte das Gerät für 2199,- in 46" bekommen.

bei media-markt gibt es den 40789 schon für 1999€ zu kaufen.

entweder mm hat den preis moderat angesetzt oder wir dürfen in anbetracht der alten strassenpreis-weisheit mit einem onlineshoppreis von minus 400-600€ rechnen.

der 40789 stand neben einem 40659, einem phillips 42" 9703 und 9803.

es wurden hollywood film trailer gezeigt. eigentlich ist es ja nichtssagend, wenn man im flutlicht der media märkte das bild eines lcd tv begutachtet, aber es relativiert sich, wenn man in den selben bedingungen alle miteinander vergleicht.

der schwarzwert bei tageslicht filmzenen ist bei allen bis auf den 9703 sehr gut.
allerdings erkennt man bei dunkleren szenen die stärken der led backlight tvs schon ihre stärken. da konnte der 659 nicht mehr mithalten und der 9703 erst recht nicht. das selbst schon in heller testumgebung!!! ich war selbst beeindruckt, dass die led technik nicht nur in dunkler heimkino atmosphäre voll zur geltung kommt, sondern auch in heller umgebung. bei schwarzen ausblendungen konnte man beim samsung und phillips led modell stockdunkle panele sehen, wobei beim 659 samsung noch etwas nachschimmerte und beim philips ohne led deutlich ein grau leuchtendes panel zu sehen war.

im prospekt steht übrigens zum 40789, dass es 1152 led's haben soll.

was ich beim 40789 nicht so toll fand, war doch der etwas dicke rahmen. da dürften die proportionen beim 46 zoller oder erst recht beim 55" stimmen - sofern die breite der rahmen konstant bleibt?

Wieso wollt ihr ein Gerät mit Pseudowhite LEDs kaufen?
Ist klar, dass der Kontrast und die Stromverbrauch besser werden, aber lohnt sich der Aufpreis? Ok, wenn das RGB Leds wären, könnte ich das noch verstehen. Denn laut c't bringen erst die RGB Leds bessere Farben mit sich...

Vielleicht sollteste dir mal Fernseher anschauen, statt c´t zu lesen...

Ein, zwei Beiträge in dem Thread zu lesen, in dem man gerade etwas schreibt, hilft aber auch des öfteren schon weiter!

stoin schrieb:

Wieso wollt ihr ein Gerät mit Pseudowhite LEDs kaufen? Ist klar, dass der Kontrast und die Stromverbrauch besser werden, aber lohnt sich der Aufpreis? Ok, wenn das RGB Leds wären, könnte ich das noch verstehen. Denn laut c't bringen erst die RGB Leds bessere Farben mit sich...

Der Farbraum ist bei den Samsung LED Modellen schon sehr gut, glaube jetzt nicht, dass man dort mit RGB-LEDs einen gravierenden Unterschied sieht. Der Unterschied CCFL -> weiße LEDs dürfte jedenfalls deutlich größer sein, als weiße LEDs -> RGB LEDs.

mfg

Laut C't gibts keinen unterschied zwischen CCFL und weißen LEDs, was die Farbdarstellung angeht...

@Bobby Digital: Hast du den Prospekt online irgendwo?


Au revoir...

stoin schrieb:

Laut C't gibts keinen unterschied zwischen CCFL und weißen LEDs, was die Farbdarstellung angeht...

wie wärs wenn du mal in den laden um die ecke gehn würdest und dich selbst vom potential der geräte überzeugst?
oder kaufst du dir immer was die c't vorschreibt?

wahnsinn,,,,

stoin schrieb:

Laut C't gibts keinen unterschied zwischen CCFL und weißen LEDs, was die Farbdarstellung angeht...

Mag sein, dafür haben die LEDs halt den Vorteils des besseren Schwarzwertes u.s.w., was sicherlich einen größeren Unterschied ausmacht, als die paar mehr Farben, die man durch RGB-LEDs erhält.

Ich weiß nicht was manche hier noch mehr Farben wollen?

Schon jetztige LCDs und Plasmas mit sprengen doch schon den Standard Farbraum und müssen dann über die Einstellungen wieder beschnitten werden.

Außerdem werden durch einen besseren Schwarzwert auch die Farben leuchtender.Davon profitiert ja das ganze Bild

Der Unterschied CCFL -> weiße LEDs dürfte jedenfalls deutlich größer sein, als weiße LEDs -> RGB LEDs.

Das (weiße LEDs) wird sich gegenüber LCDs, die WCG-CCFLs einsetzen, nicht viel nehmen. Aber die haben ja bereits einen so großen Farbraum (im PC-Bereich decken die Geräte AdobeRGB meist sehr gut ab), dass entsprechende Schalter zur Begrenzung vorhanden sein müssen.

Gruß

Denis

Khattab schrieb:

@Bobby Digital: Hast du den Prospekt online irgendwo? Au revoir...

leider nein. war eine printausgabe für den grossraum hamburg aus letzter woche. hab den prospekt leider weggeschmissen.

kann mich aber noch erinnern, dass die angabe zu den 1152 leds hervorgehoben waren und noch in einer extra infobox die vorzüge der led technik erklärt wurden.


was den heiligenschein angeht, war ich erstmal auch skeptisch. als ich aber vor ein paar tagen mir einen film beim bekannten auf einer philips bildröhre ansah, konnte man bei absolut schwarzem bild beim nachspann auch deutliches überstrahlen der weissen schrift erkennen.

stoin schrieb:

Wieso wollt ihr ein Gerät mit Pseudowhite LEDs kaufen? Ist klar, dass der Kontrast und die Stromverbrauch besser werden, aber lohnt sich der Aufpreis? Ok, wenn das RGB Leds wären, könnte ich das noch verstehen. Denn laut c't bringen erst die RGB Leds bessere Farben mit sich...

Was heisst bessere Farben??

Ich habe den Farbraum des A759s gemessen und kalibriert, und dieser entspricht 100% der HD/SD Norm und mehr wenn man möchte, daher nichts zu bemängeln. Siehe dazu Testbericht auf Seite 26.

RGB LCD's bringt nur bei Farbenblinden was, die eventuell überkompensieren möchten.

Master468 schrieb:

Der Unterschied CCFL -> weiße LEDs dürfte jedenfalls deutlich größer sein, als weiße LEDs -> RGB LEDs. Das (weiße LEDs) wird sich gegenüber LCDs, die WCG-CCFLs einsetzen, nicht viel nehmen. Aber die haben ja bereits einen so großen Farbraum (im PC-Bereich decken die Geräte AdobeRGB meist sehr gut ab), dass entsprechende Schalter zur Begrenzung vorhanden sein müssen. Gruß Denis

Genauso ist es. Adobe RGB, Pal und HD werden laut meiner Messung 100% abgedeckt.

Für mich wird der Unterschied in der Backlighting-Steuerung der entscheidende Punkt sein. Eine ruhige Weissabgleichkurve kann unter Umständen problematisch sein, weil die LED Modellen dem Panel sagen: gucke doch weiter in den hellen Bereich und auch weitere in den dunklen bereich.

Und daher bedeuten 10% und 90% Helligkeit bei A789 ganz was anderes beim A659.

Bei 10% HElligkeit befinden wir uns beim A789 bei einer sehr geringen Luminanzstufe und daher ist die transition ziwschen 0% Helligkeit und 10% Helligkeit nicht einfach zu implementieren (eventuell Schattenverlust oder Ungleichgewicht in den Farbproportionen (Rot, Grün, Blau).

Bei 90% Helligkeit befinden wir uns beim A789 bei einer sehr hohen Luminanzstufe, und daher, bedingt durch das Backlighting dominiert Blau zischen 90% und 100% Helligkeit.

Daher muss ich noch prüfen ob sich eine glattere Kurve erreichen lässst in dem man ganz einfach den Kontrast reduziert (spricht den Helligkeitsspektrum enger definiert). Dadurch reduziert man den dynamischen kontrast damit der Luminanzspektrum sich in einem Bereich befindet wo das Backlighting weniger Verunreinung mit sich bringt.

Es stellt sich dann die Frage, ob die RGB-Implementierung von Sony diese Übergänge besser in den Griff bekommt (beim Samsung muss ich hier noch weiter testen).

Diese Unregelmässigkeiten im Weissabgleich ergeben sich ja aus dem nicht perfekten Beschichtung der LED's, die dann bei extremen Luminanzverhältnissen kein 100% weisses Licht ergibt.

Es wär eingentlich ohne Local-Dimmming kein Problem, da man diese Imperfektionen sonst wegkalibrieren könnte, doch Local-Dimming macht es eben schwieriger, da sich nebeneinander LEDs mit unterschiedlicher Leuchtkraft befinden.

Es bedeutet man muss in dem Fall auf einen bescheideren Kontrast zurückgreifen.

Am Ende wird daher entscheidend sein, welcher LED-LCD bei gleichen Weissabgleichansprüchen den besseren Nachkalibrierungskontrast produziert.

stoin schrieb:

Wieso wollt ihr ein Gerät mit Pseudowhite LEDs kaufen? Ist klar, dass der Kontrast und die Stromverbrauch besser werden, aber lohnt sich der Aufpreis? Ok, wenn das RGB Leds wären, könnte ich das noch verstehen. Denn laut c't bringen erst die RGB Leds bessere Farben mit sich...

Den meissten gehts hier um den Schwarzwert. Ich hab noch nie das gefuehlt gehabt, dass ich nun ploetzlich mehr Farben brauchen wuerde... Einen guten schwarzwert ohne grauschleier, dass will ich und das bringen LEDs und ja dafuer ist der Aufpreis wert.

Gegenfrage: Einen Sony mit RGB LED fuer gute 2000euro mehr kaufen, lohnt sich der aufpreis deiner Meinung nach?

Lass ihn doch mit seiner Farbdarstellung.

In der C´t steht doch nichts über einen "Schwarzwert". Woher soll er wissen was das ist ?

Mit den ersten Beiträgen direkt provozieren... schon nicht schlecht.

Ich hab mir gestern mal den 46"er 789 angeschaut im MM in Essen... Sieht echt schmuck aus das Teil! Vorallem der blaue Rahmen ist nicht ganz so dominierend, wie ich es befürchtet hatte...

Das Bild wirkt meiner Meinung nach harmonisch und natürlich! Den 956er hatte sie leider nicht da. Ich hätte gerne den Vergleich gesehen... Naja...

Einer von beiden wird aber mein neuer Fernseher... Wenn der Preis denn mal ein wenig nachläßt!

Also zum Farbthema kann ich auch nur die Aussagen oben bestätigen.

Mehr Farben bringen nur was, wenn der Film etc. das auch unterstützt und bis jetzt gibt es kein Material das man mit der Möglichkeit mehr Farben darzustellen nutzen könnte.

Wer sich von den Hauseigenen Demos wie Sony, Sharp etc. - die alles aus deren ihrer TV rausholen - täuschen lässt, ist selber schuld.

Den Genuss von mehr Farben wird so schnell keiner bekommen, außer eben ein paar Demos zur IFA, Expo und co.!

Wieso keiner den Nachteil der RGB LED beschreibt wundert mich. Um einen relativ kleinen weisen Punkt darzustellen, müssen z.B. beim Sony zwei grüne, eine rote und eine blaue LED leuchten, diese vier sind größer wie eine weise LED.
Somit ist der Heiligenscheineffekt relativ größer wie bei Samsung.
Vorteil ist das der Heiligenscheineffekt in der Farbe des angezeigten Objektes sein sollte.

Auch im MM/Saturn gibt es einen schnellen Test zur SW-Beurteilung. An einer der Ecken mit beiden Handflächen abdunkeln und aus näherer Betrachtung schauen wie stark das Panel da noch leuchtet. Bei einem LD-LED-LCD ist das nahezu schwarz, bei allen anderen CCFL-LCD´s erkennt man dann sofort den typischen Grauschleier, wobei die SPVA-Panels da schon einen besseren Eindruck machen als die IPS-Philips und LG-Modelle.

Habe gerade mit Samsung Schwalbach telefoniert,

die Kompetenzkräfte der kostenpflichtigen Hotline kamen immer noch nicht aus dem Quark... (Fachp....)

Die Wandhalterung WMN5090AE ist mit den 956er Geräten getestet worden und funktioniert !!!

Die Handbücher auf samsung.at für die 789er beschreiben zwar auch die Wandhalterung, jedoch ist dies noch nicht getestet worden (Menupunkt aber im Sysemmenu vorhanden).
Sansung.de hat noch keine Handbücher zum Download (evtl. Abweichung vom deutschen Modell)...

Lt. Korea sollen die automatischen Wandhalterungen nicht bei allen 789ern funzen, deswegen "keine Kompatibilität".

Also steht der Kombi A956, ysp-4000, Wandhalterung WMN5090AE nix mehr im Wege (ausser Verfügbarkeit der 956er Modelle zu akzeptablen Preisen)

Gruß

Gibt es den 46" A956 überhaupt schon in irgendeinem Laden?

Die 956er sollen erst im Oktober flächendeckend verfügbar sein

Gruß

Nimmnenkeks schrieb:

Die 956er sollen erst im Oktober flächendeckend verfügbar sein Gruß

Quelle?

netzer79 schrieb:

Nimmnenkeks schrieb: Die 956er sollen erst im Oktober flächendeckend verfügbar sein Gruß Quelle?

Ich tipp mal auf Samsung Schwalbach.

Na dann. Die Hotliner haben eh keinen Plan von nix .

netzer79 schrieb:

Na dann. Die Hotliner haben eh keinen Plan von nix .

wenn sie keinen plan von nix haben, dann haben sie ja wieder nen plan doppelte verneinung rulez!

Im MediaMarkt Stuttgart-Feuerbach steht ein 40A786.
Für alle die dort wohnen und es interessiert.

Also im MM in Regensburg gibt es leider noch nix zu sehen von den neueren Modellen. Ein Fachmann hatte mir gesagt, dass nur die 8er Reihe bestellt worden ist, weil die anderen (7er, 9er) zu teuer sind.
So ganz will ich das nicht verstehen.

hagen_fenris schrieb:

Im MediaMarkt Stuttgart-Feuerbach steht ein 40A786. Für alle die dort wohnen und es interessiert.

da werd ich dann mal nach dem training vorbei schauen,danke für den hinweis, will aber eigentlich den 55er, sobald du einen siehst

zoiss schrieb:

Also im MM in Regensburg gibt es leider noch nix zu sehen von den neueren Modellen. Ein Fachmann hatte mir gesagt, dass nur die 8er Reihe bestellt worden ist, weil die anderen (7er, 9er) zu teuer sind. So ganz will ich das nicht verstehen.

so eine ähnliche aussage bekam ich auch in manchen mm, halt eher in richtung der größe,dass sie solch große geräte nicht ausstellen

V.a. weil die 8er so schön billig ist .

Wir sollten beide Reihen ab Anfang Oktober in vielen Märkten sehen.


Au revoir...

zoiss schrieb:

Also im MM in Regensburg gibt es leider noch nix zu sehen von den neueren Modellen. Ein Fachmann hatte mir gesagt, dass nur die 8er Reihe bestellt worden ist, weil die anderen (7er, 9er) zu teuer sind. So ganz will ich das nicht verstehen.

Hat der Markt dann wenigstens alle Sony und Pioneer Geräte gestrichen? Weil die sind fast alle recht teuer

Hätte da mal ne Frage zum A789, bzw. zu LED Technologie allgemein: besitze momentan nen Sony 40W4000, aber überleg den zurückzugeben, weil ich bei niedriger Backlight-Einstellung immer so eine Art Regenbogeneffekt sehe. (wer nicht weiß was ich damit meine, einfach mal hier und hier schauen). Scheint daran zu liegen das normale Backlights beim runterdimmen, das pulsieren oder so anfangen (kein Plan, bin ja nur ein Laie )

- Nun ist dieser Effekt bei LEDs auch noch vorhanden, die lassen sich ja im Allgemeinen viel besser dimmen (anders würde Localdimming ja auch net gehen)?

- Und wie schaut es eigentlich mit Clouding aus, sollte bei über 1000 LEDs (hat ja irgendwer hier geschrieben ), die das Teil beleuchten, eigentlich nichtmehr vorkommen?

Hoffe jemand der das Gerät hat, oder sich allgemein gut mit der Technik dahinter auskennt, kann mir da weiterhelfen. Vor allem dieser RBE nervt mich bei meinem LCD sehr, vor allem weil ich dafür noch sehr empfänglich bin, andere sehen ihn wiederum überhaupt nicht.

Hi Leute,

habe heute leider eine schlechte Nachricht.
Wie wir es schon befürchtet haben dürfen von Samsung aus die 789er Serie nicht über Onlinehändler verkauft werden.
Bei dieser Serie handelt es sich um Fachhandelgeräte wie der 659 ist. Das heißt die Geräte sind offiziell nur bei MM, Saturn, Expert, Medi Max usw. erhältlich. Damit wird eine schnelle Preissenkung für diese Serie ausgeschlossen.
Das ist echt zum Ko....

Apollo73 schrieb:

habe heute leider eine schlechte Nachricht. Wie wir es schon befürchtet haben dürfen von Samsung aus die 789er Serie nicht über Onlinehändler verkauft werden. Das ist echt zum Ko.... :KR

wo ist das Problem, dafür gibt es ja die 786 Serie. Ist/war ja bei den anderen Serien von Samsung auch schon so.

Apollo73 schrieb:

Hi Leute, habe heute leider eine schlechte Nachricht. Wie wir es schon befürchtet haben dürfen von Samsung aus die 789er Serie nicht über Onlinehändler verkauft werden. Bei dieser Serie handelt es sich um Fachhandelgeräte wie der 659 ist. Das heißt die Geräte sind offiziell nur bei MM, Saturn, Expert, Medi Max usw. erhältlich. Damit wird eine schnelle Preissenkung für diese Serie ausgeschlossen. Das ist echt zum Ko.... :KR

Woher hast du die Information? Wenn die aus einem der oben genannten Fachgeschäfte ist, würde ich noch nicht allzuviel darauf geben. Die schaffen mit allen Tricks um ihre Wucherpreise an den Mann zu bringen. Wenn die Information von Samsung ist, müssen wir ein schnelles Fallen des a956 hoffen.

evilernie74 schrieb:

Apollo73 schrieb: habe heute leider eine schlechte Nachricht. Wie wir es schon befürchtet haben dürfen von Samsung aus die 789er Serie nicht über Onlinehändler verkauft werden. Das ist echt zum Ko.... :KR wo ist das Problem, dafür gibt es ja die 786 Serie. Ist/war ja bei den anderen Serien von Samsung auch schon so.

zahlendreher lässt grüßen. denke auch das, wenn das der fall sein sollte, wir einfach sowas zu erwarten haben wie es beim 6er der fall war.

wo kommt überhaupt die quelle her?
wie andy schon meinte, die verkäufer im MM z.b. erzählen tag täglich solche storys um ihr überteuertes sortiment an den kunden zu verkaufen.

ich bin doch nicht blöd.