Samsung LE40R72

kann mir einer eigentlich mal den unterschied zwischen dem r 71 und dem r 72 verraten?

vorletzte seite im thread:

jetzt mal ein paar Infos von der Messe und aus dem Katalog. Also die LE 40R71B, LE 40R72B und LE 40R73BD haben alle die selben Daten wie der LE 40M61 nur sind sie in der Gehäusetiefe schmaler gewurden. LE 40R71B ist unten Blau LE 40R72B ist unten Silber. LE 4073BD ist unten Blau und hat einen DVB T Tuner. Dazu kommt das der LE 40R72B nicht im Katalog mit aufgelistet ist. Alle drei haben nur 1 HDMI Buchse Leistungsaufnahme laut Katalog 205W. Der LE 40M71B hat zwar laut Katalog das selbe Panel aber zusätzlich die Smooth Motion Funktion und dyn. Kontrast 7000:1 - 2 HDMI BUchsen und Multi Media Slot .Die Leistungsaufnahme wird im Katalog mit 152W angegeben. Außerdem ist die untere Leiste in Glas. Soll angeblich ab Mai kommen.

Grüße!

Ich erlaube mir die Herren zu bitten den Artikel zu überfliegen bevor man Fragen stellt, meinstens wurden sie schon beantwortet und wir drehen uns nur im Kreis.
Jedes Teil der R7x Serie hat ein SPVA Display, der M60 NICHT.

Ich denke Hauptfrage zZ ist ob es sich auszahl auf den M7x zu warten, oder noch den M60 oder eben den R7x zu bestellen, sprich welches Teil das beste P/L Verhältnis hat bzw das beste Bild.

Ich tendiere zZ zum R7x, vorallem nachdem einige von der CeBit berichtet haben...

mfg

Hi,

Jedes Teil der R7x Serie hat ein SPVA Display, der M60 NICHT.

So weit ich weiß hat der M61 auch ein S-PVA Panel.

mfG René

Jo der M61 hat SPVA panel. der M51 hat keins;) Die neue R7x Serie hat SPVA Und einer davon wird gekauft sobald sie erschienen sind;)

im thread zum r51 wird öfters von dem problem berichtet, dass die automatische bilderkennung (16:9) nicht richtig funktiert und man ständig manuell einstellen muss.

weiß jemand zufällig ob dieses problem nun beim r72 behoben ist?

wel78 schrieb:

im thread zum r51 wird öfters von dem problem berichtet, dass die automatische bilderkennung (16:9) nicht richtig funktiert und man ständig manuell einstellen muss. weiß jemand zufällig ob dieses problem nun beim r72 behoben ist?

Das dürftest Du wohl erst erfragen wenn ihn jemand daheim stehen hat...

Dann sollten die Händler mal langsam ihre Infos ändern, bezüglich der Farben, wie gesagt, da ist es dann alles falsch herum.

Weiss wer ob die neuen R7x-Modelle Lüfter verbaut haben?

Obes

So, einige Händler haben die 32/40er jetzt wohl auf Lager !

Gibt es schon Leute die ihn bestellt haben ?

Nur toll ist, dass die alle die falschen Farben angeben.

Samsung LE-40 R 71 B 102cm schwarz/silberner Rand Fernseher LCD

http://www.directsho...hmaschine_p-aff16384

Das Bild ist mit blauer Unterseite, oder was soll das immer mit, schwarz-silberner-rand ?

Und der 71 ist hier, der kostet 1539 Euro, wobei doch der silberne normalerweise mehr kostet !

http://www.directsho...hmaschine_p-aff16384

Beer

hiho!

komme grad von der cebit!


hab mir mal den gesamtkatalog ergattern können. dort sind ein paar fakten zu den modellen aufgelistet.


hab euch mal die seiten abfotografiert und auch noch ein paar bilder gemacht.
fragt mich aber nicht welche modelle das nun genau sind. für das bild von der rückseite (anschlüsse) des einen lcds hab ich nen anschiss bekommen! man darf nämlich ihre fernseher nur von vorne ablichten

fakten & pics

vielleicht kann der eine oder andere was mit anfangen!


mich hatte hauptsächlich die tatsache interessiert, ob die r7x serie nativ über hdmi ansteuerbar ist. ein mitarbeiter hat mir die frage mit ja beantwortet, man könne sie nativ über hdmi ansteuern. bei welcher bildwiederholungsrate, 50Hz oder 60Hz, konnte er irgendwie nicht sagen, bzw hab ich nicht verstanden ABER: er wirkte nicht 100% kompetent! von daher gebe ich keine garantie, dass dem wirklich so ist. wäre natürlich schön!


kann man denn solche sachen beim samsung support nachfragen?? würde das gerne mal ganz genau wissen!


bis dahin....gruß!

Hi,

die native Ansteuerung über HDMI ist meines Erachtens witzlos, wenn es nur eine einzige HDMI Schnittstelle gibt, und keinen DVI Eingang.

Gruß,
Dom

Grüße!

Laut Samsund Datenblatt hat der M61 KEIN S PVA...

mfg

Ratschbumm schrieb:

Grüße! Laut Samsund Datenblatt hat der M61 KEIN S PVA... mfg

... bei mir schon (oben bzw. seitlich im Text!)!

Ratschbumm schrieb:

Grüße! Laut Samsund Datenblatt hat der M61 KEIN S PVA... mfg

M61 hat ein S-PVA Panel
100%ig

Arkonid schrieb:

Hi, die native Ansteuerung über HDMI ist meines Erachtens witzlos, wenn es nur eine einzige HDMI Schnittstelle gibt, und keinen DVI Eingang. Gruß, Dom

Das sollte doch gar nicht so witzlos sein, wenn man als Quelle ein HTPC für HDCP geschütze HD-Inhalte nutzen will, oder?

sadstatue schrieb:

Ratschbumm schrieb: Grüße! Laut Samsund Datenblatt hat der M61 KEIN S PVA... mfg M61 hat ein S-PVA Panel 100%ig

Dem kann ich nur zustimmen!! 100%ig

Das sollte doch gar nicht so witzlos sein, wenn man als Quelle ein HTPC für HDCP geschütze HD-Inhalte nutzen will, oder?

Da hast du Recht.

@dcc: Danke für die Bilder, die sind echt gut! Also ich werd mir Anfang April den Samsung 71 oder 72 bestellen. Hat schon jemand zugeschlagen?

Grüße!

Ich werd mich auch den R71 kaufen, allerdings bin ich mir nicht sicher ob 32 oder 40 Zoll: der 32 ist doch recht klein... der 40 recht groß! :-)

mfg

Nimm lieber den 40er! Ich such nun schon seit 4 Monaten rum....anfangs hatte ich auch 32 im Visier aber mittlerweile sind die 32er mir viel zu klein geworden. Wenn ich mir durch den Flachmann schon so viel Platz spare im Gegensatz zu ner Röhre, dann kann er wenigstens viel größer sein;) UNd wenn man 2-3 Meter davon weg sitzt, dürfte es auch kein Problem sein;)

Vor paar MOnaten waren die 40er auch noch wesentlich teurer und die Bildqualität der meisten LCDs mit der Größe waren auch nicht besonders...jetzt ist das Gott sei Dank besser:)

dcc schrieb:

hiho! komme grad von der cebit! hab mir mal den gesamtkatalog ergattern können. dort sind ein paar fakten zu den modellen aufgelistet. hab euch mal die seiten abfotografiert und auch noch ein paar bilder gemacht. fragt mich aber nicht welche modelle das nun genau sind. für das bild von der rückseite (anschlüsse) des einen lcds hab ich nen anschiss bekommen! man darf nämlich ihre fernseher nur von vorne ablichten fakten & pics vielleicht kann der eine oder andere was mit anfangen! mich hatte hauptsächlich die tatsache interessiert, ob die r7x serie nativ über hdmi ansteuerbar ist. ein mitarbeiter hat mir die frage mit ja beantwortet, man könne sie nativ über hdmi ansteuern. bei welcher bildwiederholungsrate, 50Hz oder 60Hz, konnte er irgendwie nicht sagen, bzw hab ich nicht verstanden ABER: er wirkte nicht 100% kompetent! von daher gebe ich keine garantie, dass dem wirklich so ist. wäre natürlich schön! kann man denn solche sachen beim samsung support nachfragen?? würde das gerne mal ganz genau wissen! bis dahin....gruß!

Hi, ich hatte den Samsung Support angeschrieben bzgl. HDMI und PC! Allerdings in Bezug auf den M71. Wird dann wohl aber auch für die R7x Serie gelten.

Hier die Antwort:


GutenTag Herr xxxxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage.


Eine Verbindung ueber HDMI zum PC ist leider nicht moeglich. Ueber den
PC-Anschluss wird der Fernseher genau so angesprochen wie ein
PC-Monitor. Das Modell wird vorraussichtlich im April auf den Markt
kommen, eine UVP liegt noch nicht vor.

------------------------------------------------------------

Gerne können Sie uns bei Rückfragen erneut ansprechen.


Schade...Was mach ich jetzt nur, wenn ich HDCP gescützte Inhalte vom PC übertragen will

neil schrieb:

Hi, ich hatte den Samsung Support angeschrieben bzgl. HDMI und PC! Allerdings in Bezug auf den M71. Wird dann wohl aber auch für die R7x Serie gelten. Hier die Antwort: GutenTag Herr xxxxx, vielen Dank für Ihre Anfrage. Eine Verbindung ueber HDMI zum PC ist leider nicht moeglich. Ueber den PC-Anschluss wird der Fernseher genau so angesprochen wie ein PC-Monitor. Das Modell wird vorraussichtlich im April auf den Markt kommen, eine UVP liegt noch nicht vor. ------------------------------------------------------------ Gerne können Sie uns bei Rückfragen erneut ansprechen.

habs mir schon fast gedacht. der typ auf der cebit war kaum älter als ich und machte nicht grad den sichersten eindruck. aus ratlosigkeit hat er bestimmt einfach mit ja geantwortet.

neil schrieb:

Schade...Was mach ich jetzt nur, wenn ich HDCP gescützte Inhalte vom PC übertragen will :?

tja, also, so wie ich das sehe, ist das dann wohl mit dem m7x/r7x nicht möglich.
der fernseher ist mein absoluter favorit! das design, bildqualität und der preis sind für mich sehr ansprechend.
nun hatte ich gehofft, dass man ihn digital nativ ansteuern kann, da ich mir später noch einen externen scaler anschaffen möchte. aber so wie es aussieht, kann man dann hdcp wohl vergessen!

was jetzt? trotzdem kaufen?! echt schwierig....

@dcc

Zur Scalerproblematik (hatte da mal jemanden auf Anfrage eine PM geschrieben, war auch selber mal an einen Scaler interessiert...)

Bei meinem Samsung klappt das Scaling am besten über den analogen VGA-Eingang. Für kopiergeschützetes HD-Material natürlich nicht zu gebrauchen... Selbst finde schon HD-Material vom PC auf dem Samsung traumhaft. Und ob das mir noch ein ext. Scaler vorbearbeitet an das Display schickt, wird wohl bei meiner derzeitigen Diagonale (40") und Sitzabstand (2m) kaum ins Gewicht fallen, dass es mir soviel Geld Wert wäre... Also bleibt nur DVD und Normales Pal-TV. Hier dürfte der Unterschied weitaus größer sein. Aber 4 Fragen stellen sich da mir: 1. Schaue ich überhaupt soviel TV und ist mir da die Bildquali bei Nachrichten, Quizshows und Daily-Soaps meiner Freundin so wichtig? 2. Reicht mir nicht schon ein weitaus günstigerer DVD-Player mit Scalerfunktion wie der Denon 1920, Panasonic S97 schon für DVD´s aus? 3. Blu-ray und HD-DVD stehen in den Startlöchern und damit ausgezeichnetes Quellmaterial! Zudem bieten deren nicht gerade günstigen Player auch eine Scalingfunktion für DVD´s an... Interessant für mich? 4. HDTV im FreeTV und Pay-TV. Interessant? Für mich ergeben sich dann folgene Antworten und folgendes Fazit! 1. Nein. Das was ich schaue rechtfertigt nicht wirklich den Preis solch eines Gerätes und letztendlich ist mir das Normal-TV von der Bildquali eh egal. Sonst hätte ich auch keinen LCD gekauft... 2. Mit DVD habe ich eh schon abgeschlossen und dafür brauche ich in Zukunft keinen ext. Scaler mehr. Zudem kenne ich den Bildunterschied von einem 300 EUR Denon 1920 an einem Sharp LCD meines Vaters. Weitaus günstigere Lösung und ich finde für solch eine Diagonale reicht es für DVD´s auch aus... 3. Siehe Punkt 2. ich freue mich riesig auf die HD-Geräte und die schauen auch ohne ext. Scaler auf meinen 40" LCD fantastisch aus! Grund: Herunterskalieren ist immer besser als Upscalen! Das Material liegt einfach in einr schon viel besseren Qualität vor. Es werden nur Details weggenommen, statt hinzugedichtet. Immer der bessere Weg. Vergleich: Digitalfoto und Interpolieren... 4. HDTV macht für mich auch Normal-TV interessanter (Sport) und deshalb siehe Punkt 3! Fazit: Brauche ich nicht (mehr) wirklich, da die Zukunft besseres Quellmaterial bringen wird, als das jetzt Vorhandene. Wer auch in Zukunft viel schlechteres Pal schaut, für den ist ein Scaler interessant. Wer verstärkt auf HDTV setzt und ohnehin nur ein vergleichsweise kleines Display (zum Beamerbild) bedient, der braucht einen Scaler nicht unbedingt...

Gruß, Marcel!

@ celle:


muss mich doch glatt mal bedanken bei dir! das hat mir auch mal denkanstoß in eine andere richtung gegeben. und ich muss sagen, dass meine denkweise auch in die selbe richtung gehen wird!


falls mir nun das tägliche tv und sd-dvds zu schlecht erscheinen, kann man ja immernoch beruhigt zu einem scaler greifen.

ein ext. scaling von hd quellen wird wohl auch keine himmelweiten unterschiede bringen. mir zumindest gefallen alle hd bilder, die ich bisher sehen konnte. bei diesen quellen wird der interne scaler des samsungs wohl noch seine arbeit halbswegs anständig bewältigen können, das denke ich auch!


jetzt werd ich mal sehen, wo er günstig zu bekommen ist und dann wird bestellt!


gruß!

Also ich habe beim Samsung Support noch einmal nachgehakt:


Sehr geehrte Damen und Herren,
heißt das jetzt ganz konkret, dass es mit den Samsung LCDs nicht möglich ist HDCP geschützte Inhalte vom PC zu übertragen?


Und hier die Antwort:


GutenTag Herr xxxxx,
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Vorraussetzung fuer die Verbindung waere eine Grafikkarte die ueber einen HDMI Ausgang mit HDCP verfuegt. Aber auch hier koennen wir die einwandfreie Funktionnicht garantieren, da wir die Spezifikationen der Grafikkarten nicht kennen. Bisher gibt es leider auch noch keine Grafikkarten die dies leisten, mit denen man die Funktion testen koennte.



Mal abgesehen davon, dass es wahrschein "nicht garantieren" heißen sollte, hier meine Überlegung dazu.

Ich will jetzt nen LCD haben, naja spätestens im April.
Wenn die Grafikkarten Hersteller es endlich auf die Reihe kriegen HDMI-fähige Karten auf den Markt zu bringen, dann sollte es doch kein Unterschied machen, ob ich meinen Blueray-Player oder PC mit HDMI anschließe? Beide Geräte sollten doch dann in der Lage sein ein quasi "identisches" Signal auszugeben, oder?

Gruß Neil

...hmmm... also meiner Meinung nach ist das Blödsinn, dass man einen PC nicht über den HDMI Eingang anschliessen können soll. Eine HDMI Schnittstelle ist ja nichts anderes als eine DVI Schnittstelle mit zusätzlichem Audiosignal in einem anderen Stecker. Daher gibt''s ja auch so einfache und billige DVI / HDMI Adapterkabel, das geht einfach 1:1 mit 2 unterschiedlichen Steckern / Buchsen.

Mit HDCP hat das nichts zu tun, denn das ist nix elektrisches sondern eine Protokollgeschichte und geht auch auf dem DVI Anschluss wenn das Gerät das unterstützt. Darüberhinaus "tritt HDCP nur in Kraft" wenn die Bildquelle das fordert, jeder DVI oder HDMI Eingang kann auch unverschlüsselte Signale empfangen und darstellen.

Meine Prognose ist also, dass man einen PC mit DVI-Ausgang über einen DVI->HDMI Adapter ohne Weiteres anschliessen kann.

Eine ganz andere Geschichte ist ob man damit ein gutes Ergebnis erzielt. Praktisch alle LCD TVs arbeiten im Allgemeinen mit Overscan ausser auf Eingängen bzw. in Bildmodi, die ausdrücklich für die PC-Nutzung vorgesehen sind und daher ein 1:1 Pixel-Mapping (auch bekannt als native Darstellung) machen.

D.h. vermutlich wird man beim Anschluss eines PCs über DVI/HDMI auch Overscan haben und damit nicht das ganze Bild sehen (typisch: Startleiste abgeschnitten oder ganz verschwunden) und auch kein scharfes Bild, weil hochskaliert wird.

Naja, sind alles nur meine Vermutungen...

Skyball

@celle

Bei meinem Samsung klappt das Scaling am besten über den analogen VGA-Eingang. Für kopiergeschützetes HD-Material natürlich nicht zu gebrauchen...

Das Scaling ist am VGA Eingang vom Samsung nicht besser als über andere Eingänge, der entscheidende Faktor ist das fehlende DNIe - daher erscheint das Bild über VGA besser als z.b. über HDMI.

Selbst finde schon HD-Material vom PC auf dem Samsung traumhaft.

Das ist extrem schlechter Gedankengang. Was Ihr/Du/er (ich bleib mal beim Du, auch wenn der Autor nicht mitliest) macht ist, er kaschiert die Fehler des Displays über eine höhere Auflösung - das ist doch absoluter Quatsch.

Wenn gut skaliertes DVD Material bei 2m Abstand wirklich fast so gut aussehen kann wie mit schlechter Skalierung zugespieltes HD Material - warum sollte man auf HD umsteigen nur um miese Technik in den Displays zu übertünchen ?!

Und ob das mir noch ein ext. Scaler vorbearbeitet an das Display schickt, wird wohl bei meiner derzeitigen Diagonale (40") und Sitzabstand (2m) kaum ins Gewicht fallen, dass es mir soviel Geld Wert wäre...

Schlechter Vergleich vorskaliertes HD vom PC als Referenz zu nutzen, denn genau das bekommt man bei Premiere HD, BluRay und HD-DVD eben nicht.

Wenn man sich für die Zukunft natürlich auf HD TV Rips aus dem Internet und Zuspielung vom PC begnügem will, dann ist das natürlich ok.

1. Schaue ich überhaupt soviel TV und ist mir da die Bildquali bei Nachrichten, Quizshows und Daily-Soaps meiner Freundin so wichtig?

Das sagst Du weil Du das perfekt skalierte Bild noch nicht gesehen hast...

2. Reicht mir nicht schon ein weitaus günstigerer DVD-Player mit Scalerfunktion wie der Denon 1920, Panasonic S97 schon für DVD´s aus?

Nein, das Bild ist nicht mal annähernd in derselben Liga.

3. Blu-ray und HD-DVD stehen in den Startlöchern und damit ausgezeichnetes Quellmaterial! Zudem bieten deren nicht gerade günstigen Player auch eine Scalingfunktion für DVD´s an... Interessant für mich?

Die Scalingfunktion ist nicht besser der heutigen Upscaling Player und immer noch auf die Broadcast Auflösungen beschränkt. Und willst Du im Ernst alle Filme nochmal auf BR kaufen ? Rein rechnerisch fährst du mit einem Scaler da besser.

ich freue mich riesig auf die HD-Geräte und die schauen auch ohne ext. Scaler auf meinen 40" LCD fantastisch aus! Grund: Herunterskalieren ist immer besser als Upscalen! Das Material liegt einfach in einr schon viel besseren Qualität vor. Es werden nur Details weggenommen, statt hinzugedichtet. Immer der bessere Weg. Vergleich: Digitalfoto und Interpolieren...

Du folgst damit genau der Interpretation des Themas durch die Industrie. HD TVs sehen mit HD Material gut aus, mit SD Material muss man halt mit dem schlechten Bild leben - toll.

Brauche ich nicht (mehr) wirklich, da die Zukunft besseres Quellmaterial bringen wird, als das jetzt Vorhandene.

Nur das dieses Quellmaterial bei Dir dann kaum besser aussehen wird, als SD auf einem für SD Material optimiertem Setup. Und die Qualität von optimal eingerichtetem HD kannst du damit noch nichtmal erahnen.

@dcc

ie ich bisher sehen konnte. bei diesen quellen wird der interne scaler des samsungs wohl noch seine arbeit halbswegs anständig bewältigen können, das denke ich auch!

Schau Dir erstmal den Unterschied an. OK, die Samsungs hier sind natürlich noch WXGA Displays und das HD generell nicht schlecht aussieht ist klar, aber 1080i sieht auf den aktuellen Displays ja schon schlechter aus als 720p und an die Qualität von 1080p (= gut deinterlacetes 1080i) brauchen wir hier noch gar nicht reden.

@neil

Vorraussetzung fuer die Verbindung waere eine Grafikkarte die ueber einen HDMI Ausgang mit HDCP verfuegt. Aber auch hier koennen wir die einwandfreie Funktionnicht garantieren, da wir die Spezifikationen der Grafikkarten nicht kennen. Bisher gibt es leider auch noch keine Grafikkarten die dies leisten, mit denen man die Funktion testen koennte.

Es bezweifelt ja niemand, dass kein Bild vom PC ankommt - funktioniert bei allen bisherigen Samsungs ja auch, nur die Qualität die erreicht werden kann spielt halt nichtmal annähernd in der Klasse des VGA Eingangs.

@skyball

...hmmm... also meiner Meinung nach ist das Blödsinn, dass man einen PC nicht über den HDMI Eingang anschliessen können soll. Eine HDMI Schnittstelle ist ja nichts anderes als eine DVI Schnittstelle mit zusätzlichem Audiosignal in einem anderen Stecker.

Der Reiceiverchip ist ein anderer - leider.

Natürlich lässt sich HDMI auch optimal integrieren, siehe LG mit den WXGA Displays oder Westinghouse mit den Full HD Geräten, nur Samsung spart hier leider und was will man da machen...

eine Prognose ist also, dass man einen PC mit DVI-Ausgang über einen DVI->HDMI Adapter ohne Weiteres anschliessen kann.

Die HDMI Receiverchips, die Samsung benutzt, machen nur 480p, 576p, 720p und 1080i. Solange Dein PC einer dieser Auflösungen liefern, bekommst Du ein Bild, aber übel skaliert und mit Overscan.

Hattest Du ja auch schon selber erkannt... Dennoch schwach, weil's einfach auch anders geht.

Grüße
Tobias

@Fudoh


Vielen Dank für deine umfangreiche Stellungnahme!

So wie du argumentierst, müsste es doch aber heißen, dass der HDMI Anschluss der Samsung LCDs für so ziemlich gar nichts zu gebrauchen ist?!?

Wenn ich nun einen Premiere HD Reciever oder einen HD-DVD Player per HDMI an den Samsung hänge, habe ich dann immer Oversan? Letzten Endes ist es doch egal was für ein Gerät mir 720p oder 1080i ausgiebt.

Folglich müsste das Premiere HD Bild doch auch weit unter den eigentlichen Möglichkeiten bleiben. Soll das wirklich heißen, ich brauche ein 1080i/1080p LCD um wirklich geiles HD zu bekommen? Oder anderes gefragt, wie groß ist der Unterschied zwischen einem Samsumg 720p und einem Phillip 37-9830 Full HD bei 1080er Quell Material?

Bitte um Aufklärung, vielleicht denke ich falsch???

Gruß
neil

So wie du argumentierst, müsste es doch aber heißen, dass der HDMI Anschluss der Samsung LCDs für so ziemlich gar nichts zu gebrauchen ist?!?

Ein HDMI Eingang hat generell zwei Funkionen: erstens einen HDCP-fähigen Eingang zur Verfügung zu stellen, denn nur damit ist z.b. Premiere HD Film überhaupt möglich und zum anderen digitale HD Signale in den TV zu bringen. Aber gerade in letzterer Funktion liegt die Qualität weit hinter dem zurück, was in HD möglich wäre.

Wenn ich nun einen Premiere HD Reciever oder einen HD-DVD Player per HDMI an den Samsung hänge, habe ich dann immer Oversan? Letzten Endes ist es doch egal was für ein Gerät mir 720p oder 1080i ausgiebt.

Richtig, es liegt nicht an der Quelle. Es liegt an Samsungs HDMI "Policy" und dem Eingang am Rxx, dass Du über HDMI immer Overscan hast, dann Du immer DNIe hast und dass immer vom TV "kaputtgescaled" wird.

Folglich müsste das Premiere HD Bild doch auch weit unter den eigentlichen Möglichkeiten bleiben.

Du meinst das richtige, aber es ist falsch formuliert. Abgesehen von ein paar Schwächen in der Kompression, ist das von Premiere HD gelieferte Bild durchaus in Ordnung, ja sogar gut. Nur gibt es halt himmelweite Unterschiede was die TVs draus machen.

Soll das wirklich heißen, ich brauche ein 1080i/1080p LCD um wirklich geiles HD zu bekommen? Oder anderes gefragt, wie groß ist der Unterschied zwischen einem Samsumg 720p und einem Phillip 37-9830 Full HD bei 1080er Quell Material?

Der Unterschied zwischen Samsung mit HDMI 720p und Philips 9830 Full HD mit HDMI 1080i ist nicht allzugroß. Vielleicht sichtbar bei kleinen Abständen, aber nicht wild, vorallem wenn Du 3m wegsitzt.

ABER ein simpler WXGA LG mit Scaler und 720p in den Scaler schlägt beide Varianten deutlich aus allen Abständen und an einen Full HD LG, Samsung oder Sharp mit (gutem) Scaler und 1080i in den Scaler kommt überhaupt kein aktueller TV ohne ext. Scalerlösung ran.

720p am Samsung R72 per HDMI ohne Scaler gegen 1080i am Samsung Full HD per VGA (oder LG Full HD per DVI/HDMI) mit Scaler ist als ob Du PAL mit 720p vergleichst...

Grüße
Tobias

nur zum Verständnis: VGA wäre also generell der beste Anschluss, so lange es sich um einen scaler oder pc handelt ? Meinetwegn auch für die xbox360 ?

und noch was ganz dummes: soll das jetzt heissen ich kauf mir einen HDready lcd (eben den R7x) und hab dann nich mal richtiges HD tv (bzw ein sehr viel besseres bild bei dvd) wenn ich keinen scaler dranhänge ?

denn zB der panasonic dvdplayer meines vaters (dvd-s29 oder so) der per YUV am panasonic TX-32LX500F ebenfalls meines vaters hängt hat meiner meinung nach schon ein bedeutend besseres bild als mein Yakumo player an meiner sony-röhre......

nur zum Verständnis: VGA wäre also generell der beste Anschluss, so lange es sich um einen scaler oder pc handelt ?

Solang wir nur von vom Samsung Rxx reden, ja.

Meinetwegn auch für die xbox360 ?

XBox360 ist Geschmackssache. VGA ist etwas schärfer, aber der interne Scaler (720p -> WXGA) der XBox360 ist auch nicht so toll und die Farben sind etwas mau (zumindet verglichen mit YUV).

und noch was ganz dummes: soll das jetzt heissen ich kauf mir einen HDready lcd (eben den R7x) und hab dann nich mal richtiges HD tv (bzw ein sehr viel besseres bild bei dvd) wenn ich keinen scaler dranhänge ?

Wie defininierst Du denn HDTV ? Hochauflöser als PAL halt, das hast Du immer.

denn zB der panasonic dvdplayer meines vaters (dvd-s29 oder so) der per YUV am panasonic TX-32LX500F ebenfalls meines vaters hängt hat meiner meinung nach schon ein bedeutend besseres bild als mein Yakumo player an meiner sony-röhre......

Ja, aber das hat wenig mit dem Scaling zu tun, da liegt eher daran, dass der Player progressive an den TX ausgibt und damit das Deinterlacing im TV überflüssig wird.

Die teilweise recht ordentliche Skalierung auf 720p durch den Player wird in der Regel durch die Skalierung von 720p au WXGA durch den TV weitestgehend wieder wettgemacht (im negativen Sinn).

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

@dcc Schau Dir erstmal den Unterschied an. OK, die Samsungs hier sind natürlich noch WXGA Displays und das HD generell nicht schlecht aussieht ist klar, aber 1080i sieht auf den aktuellen Displays ja schon schlechter aus als 720p und an die Qualität von 1080p (= gut deinterlacetes 1080i) brauchen wir hier noch gar nicht reden.

oh man, ich weiß nicht mehr weiter

aber welchen lcd dann?...(selbe größe, selber preis, gutes design)

der samsung gefällt mir so gut!

In der Preisklasse gibt's keine Alternative, der M72 ist in 40" ein absolutes Schnäppchen - keine Frage.

Wenn's 37" sein dürfen, dann würde ich Dir zum LG M3700C raten. Der macht 50 & 60Hz nativ über HDMI/DVI (final testing @home pending...).

Grüße
Tobias

XBox360 ist Geschmackssache. VGA ist etwas schärfer, aber der interne Scaler (720p -> WXGA) der XBox360 ist auch nicht so toll und die Farben sind etwas mau (zumindet verglichen mit YUV).

ich dachte die xbox360 gibt in 720p aus ?

ach ja, und warum sind eigentlich die lcds in wxga (1366 X 768) ausgelegt und nicht in 720p (1280x720) ? macht das sinn ?

ich dachte die xbox360 gibt in 720p aus ?

per YUV, ja. Per VGA kannst Du's Dir aussuchen.

ach ja, und warum sind eigentlich die lcds in wxga (1366 X 768) ausgelegt und nicht in 720p (1280x720) ? macht das sinn ?

Ist eine Ableitung von XGA am PC. Vor ein paar Jahren gab's auch mal 1280x720er Panels.

Grüße
Tobias

Jetzt veratet mir doch noch einmal, warum der R72 billiger wird als der M61 ist?

Was kann der M61 mehr? Die Technik ist doch ziemlich identisch? Finde den M61 vom Design her ja eigentlich besser! Aber für das "alte" M61 Gerät werden online über 200€ mehr fällig...

Auf dem M71 müssen wir wohl länger warten und der hat dann doch auch "nur" eine hdmi-schnittstelle mehr und dieses "motions-zeugs"....

Ich werd noch verrückt bei meiner Kaufentscheidung...

dcc schrieb:

oh man, ich weiß nicht mehr weiter aber welchen lcd dann?...(selbe größe, selber preis, gutes design) der samsung gefällt mir so gut! :.

LG 37LB1R oder 42LB1R die sehen doch auch mal garnicht schlecht aus find ich

Hey ich lese mit spannung jeden Bericht hier...bin mir auch noch nicht sicher welcher der neuen Samsung generation ich mir zulegen soll ob R72/M71 oder doch noch das alte Modell M61..??

lese auch immer öfters von Bildverbesserrungsgeräte (scaler) insbesondere für Samsungsgeräte da die Auflösung der Geräte nicht so gut sind wie die von den Phillipsgeräten..???da die Geräte von Phillips ja FullHDready sind spricht 1080p und Samsung nur 720p Auflösung hat ist es korrekt..??

brauch man umbedingt ein Scaler der ja auch nicht gerade billig ist!!! was kann man denn an den anschließen möchte auch gerne eine Spielkonsole an meinem LCD fernseher anschließen und das soll ja mit einem scaler noch besser sein als ohne..?? hat jemand schon erfahrung damit..??

bin noch unschlüssig..!!

Grüße!

Wenn wir gerade beim Thema sind, welcher Scaler wäre zu empfehlen?

mfg

Hallo Ratschbumm !

http://www.hifi-foru...d=134&thread=11&z=16

Da kannst du alles über Scaler nachlesen.

Grüsse TOM

Also auf den Datenblättern zr R7x Reihe steht ja was von Markteinführung März 2006. Hat denn irgendjemand der Mitlesenden die Geräte schon ausserhalb des CeBIT-Geländes sehen können bzw. weis etwas Definitives über den Veröffentlichungstermin? Und um noch einmal meine Frage von weiter oben aufzugreifen: Kann jemand was zum Design/ zur Ausführung der neuen Fernbedienung sagen?

Fragen über Fragen.

CU

Christian

ALso bei mehreren Händlern sind sie schon verfügbar. Gesehen hab ich sie leider so noch nicht:/

@Fudoh

Bei meinem Samsung klappt das Scaling am besten über den analogen VGA-Eingang. Für kopiergeschützetes HD-Material natürlich nicht zu gebrauchen... Das Scaling ist am VGA Eingang vom Samsung nicht besser als über andere Eingänge, der entscheidende Faktor ist das fehlende DNIe - daher erscheint das Bild über VGA besser als z.b. über HDMI. Selbst finde schon HD-Material vom PC auf dem Samsung traumhaft. Das ist extrem schlechter Gedankengang. Was Ihr/Du/er (ich bleib mal beim Du, auch wenn der Autor nicht mitliest) macht ist, er kaschiert die Fehler des Displays über eine höhere Auflösung - das ist doch absoluter Quatsch. Wenn gut skaliertes DVD Material bei 2m Abstand wirklich fast so gut aussehen kann wie mit schlechter Skalierung zugespieltes HD Material - warum sollte man auf HD umsteigen nur um miese Technik in den Displays zu übertünchen ?! Und ob das mir noch ein ext. Scaler vorbearbeitet an das Display schickt, wird wohl bei meiner derzeitigen Diagonale (40") und Sitzabstand (2m) kaum ins Gewicht fallen, dass es mir soviel Geld Wert wäre... Schlechter Vergleich vorskaliertes HD vom PC als Referenz zu nutzen, denn genau das bekommt man bei Premiere HD, BluRay und HD-DVD eben nicht. Wenn man sich für die Zukunft natürlich auf HD TV Rips aus dem Internet und Zuspielung vom PC begnügem will, dann ist das natürlich ok. 1. Schaue ich überhaupt soviel TV und ist mir da die Bildquali bei Nachrichten, Quizshows und Daily-Soaps meiner Freundin so wichtig? Das sagst Du weil Du das perfekt skalierte Bild noch nicht gesehen hast... 2. Reicht mir nicht schon ein weitaus günstigerer DVD-Player mit Scalerfunktion wie der Denon 1920, Panasonic S97 schon für DVD´s aus? Nein, das Bild ist nicht mal annähernd in derselben Liga. 3. Blu-ray und HD-DVD stehen in den Startlöchern und damit ausgezeichnetes Quellmaterial! Zudem bieten deren nicht gerade günstigen Player auch eine Scalingfunktion für DVD´s an... Interessant für mich? Die Scalingfunktion ist nicht besser der heutigen Upscaling Player und immer noch auf die Broadcast Auflösungen beschränkt. Und willst Du im Ernst alle Filme nochmal auf BR kaufen ? Rein rechnerisch fährst du mit einem Scaler da besser. ich freue mich riesig auf die HD-Geräte und die schauen auch ohne ext. Scaler auf meinen 40" LCD fantastisch aus! Grund: Herunterskalieren ist immer besser als Upscalen! Das Material liegt einfach in einr schon viel besseren Qualität vor. Es werden nur Details weggenommen, statt hinzugedichtet. Immer der bessere Weg. Vergleich: Digitalfoto und Interpolieren... Du folgst damit genau der Interpretation des Themas durch die Industrie. HD TVs sehen mit HD Material gut aus, mit SD Material muss man halt mit dem schlechten Bild leben - toll. Brauche ich nicht (mehr) wirklich, da die Zukunft besseres Quellmaterial bringen wird, als das jetzt Vorhandene. Nur das dieses Quellmaterial bei Dir dann kaum besser aussehen wird, als SD auf einem für SD Material optimiertem Setup. Und die Qualität von optimal eingerichtetem HD kannst du damit noch nichtmal erahnen. @dcc ie ich bisher sehen konnte. bei diesen quellen wird der interne scaler des samsungs wohl noch seine arbeit halbswegs anständig bewältigen können, das denke ich auch! Schau Dir erstmal den Unterschied an. OK, die Samsungs hier sind natürlich noch WXGA Displays und das HD generell nicht schlecht aussieht ist klar, aber 1080i sieht auf den aktuellen Displays ja schon schlechter aus als 720p und an die Qualität von 1080p (= gut deinterlacetes 1080i) brauchen wir hier noch gar nicht reden. @neil Vorraussetzung fuer die Verbindung waere eine Grafikkarte die ueber einen HDMI Ausgang mit HDCP verfuegt. Aber auch hier koennen wir die einwandfreie Funktionnicht garantieren, da wir die Spezifikationen der Grafikkarten nicht kennen. Bisher gibt es leider auch noch keine Grafikkarten die dies leisten, mit denen man die Funktion testen koennte. Es bezweifelt ja niemand, dass kein Bild vom PC ankommt - funktioniert bei allen bisherigen Samsungs ja auch, nur die Qualität die erreicht werden kann spielt halt nichtmal annähernd in der Klasse des VGA Eingangs. @skyball ...hmmm... also meiner Meinung nach ist das Blödsinn, dass man einen PC nicht über den HDMI Eingang anschliessen können soll. Eine HDMI Schnittstelle ist ja nichts anderes als eine DVI Schnittstelle mit zusätzlichem Audiosignal in einem anderen Stecker. Der Reiceiverchip ist ein anderer - leider. Natürlich lässt sich HDMI auch optimal integrieren, siehe LG mit den WXGA Displays oder Westinghouse mit den Full HD Geräten, nur Samsung spart hier leider und was will man da machen... eine Prognose ist also, dass man einen PC mit DVI-Ausgang über einen DVI->HDMI Adapter ohne Weiteres anschliessen kann. Die HDMI Receiverchips, die Samsung benutzt, machen nur 480p, 576p, 720p und 1080i. Solange Dein PC einer dieser Auflösungen liefern, bekommst Du ein Bild, aber übel skaliert und mit Overscan. Hattest Du ja auch schon selber erkannt... Dennoch schwach, weil's einfach auch anders geht.

Naja.

Also SD-Material wird auch durch einen Scaler NIE an echtes HD herankommen! Also wird auch das Bild einer DVD durch ext. Scaler, nicht an ein echtes HD-Bild von einem BD-Player ohne ext. Scaler herankommen!
Wie soll das funktionieren? Physikalisch unmöglich! Es fehlen die Pixel! Der Scaler weiß auch nicht wie die Realität ausschaut und kann die fehlenden Pixel 1:1 reproduzieren. Wenn da überspitz ausgedrückt eine Wimper fehlt, wird er die nicht erfinden können

Normal-TV ist mir echt egal! Das was gesendet wird, interessiert mich wirklich nicht! Und so viele DVD´s (max. 30) habe ich echt nicht und die die ich habe, reichen mir bis auf ein paar Perlen in SD aus... Sonst halte ich mich schon länger mit dem DVD-Kauf zurück und warte lieber gleich auf BD und HD-DVD .

Wie gesagt für SD-Material kann ein Scaler echt was bewirken! Aber bei HD sind seine Auswirkungen eher begrenzt! Wir reden hier von Displays mit gerade einmal 102 cm Diagonale und nicht von Projektoren mit 2 m und mehr Bilddiagonale! Zudem rede ich hier von HD-Qualität einer BD und die ist um einiges bessser, als das was man von Premiere kennt und die kommende Player Elite (teilweise um die 1800 EUR) sind auch im Scaling nicht die Schlechtesten...
Zudem verstehe ich nicht warum ihr immer so auf DNI herumhackt In der AV wurde es als eines der besten elektron. Bildverbesserer ausgezeichnet!
Und über HDMI ist DNI glaube auch gar nicht mehr aktiv (letztendlich ist es eh nur eine normale Bildelektronik, die jeder TV besitzt...)? Nur über die normalen analogen Eingänge (Ausnahme VGA)? Jedenfalls, war es bis jetzt bei allen Gerätschaften so, die ich digital zugespielt habe, dass da die Marketingbildverarbeitung abgeschaltet war...

Ich weiß, dass die LCD´s einen Overscan machen und ich weiß dass ein Scaler dies verhindern kann, wenn das Panel sich nativ ansteuern lässt. Aber 1. Mein Samsung (habe schon gekauft ) lässt sich nur über VGA nativ ansteuern und das bringt mir für HD von BD und HD-DVD nix! Mangels HDCP!
2. Wird dieses Material besser aussehen, als über VGA von Scaler zugespieltes SD-Material, da einfach die Details im Ausgangsmaterial vorhanden sind! Und hier macht der Samsung kein niedrig auflösendes detailarmes SD-Signal draus und zieht es dann wieder auf die Auflösung hoch. Die Unterschiede sind also echt nicht so gravierend!

Das Ausgansmaterial also die Quelle ist das Entscheidenste und nicht der Scaler und Deinterlacer Denn so schlecht sind die internen wirklich nicht, dass da eine absolute Katastrophe bei zugespielten HD-Material herauskommen würde

Das sind wirklich bei HD plus Scaler nur Nuancen und diese werden sichtbarer je größer die Diagonale ist!

Aus einem hässlichen Entlein wie SD kann auch kein Scaler echtes HD zaubern! Physikalisch unmöglich! Auch der Scaler ist kein Allheilmittel! Ich finde hier entsteht teilweise der Eindruck ein Scaler würde alle Probleme lösen, was er aber nicht tut. SD bleibt SD! HD bleibt HD solange es nicht auf den Weg zum Schrim auf SD-Auflösung zwischskaliert wird. Aber selbst da wäre die Qualität, aufgrund des besseren Ausgangsmaterial besser als bei aufgezogenen SD-Material!
Braucht jeder nur seine Digicam nehmen und selbst einmal Fotos machen. Einmal mit Photoshop herunterskalieren und einmal interpolieren... Das interpolierte Bild sieht immer schlechter aus.

Im Audiobereich gilt übrigens das Gleiche! Dir nützt die beste Elektronik nix, wenn die Quelle mies ist. Hier kommt gar noch die Raumakustik hinzu.

Für mich lohnt sich so ein Gerät nicht da:

1. - ich einen TV schon habe der sich über HDMI nicht nativ ansteuern lässt
2. - mir SD-TV egal ist
3. - relativ wenig DVD´s habe
4. - relativ kleine Dsiplaydiagonale
5. - der Beamer in Zukunft eh kein Overscan über HDMI macht
(mein alter Pana, hatte z.B. keinen über HDMI...)
6. - der zukünftige BD-Player nicht billig sein wird
(z.B. ein Pana S97 oder Samsung HD945 haben jetzt schon keinen Overscan über HDMI ...)
7. - die Technik sich jedes Jahr rasant weiterentwickelt -> das was vorher nur sauteuere Scaler bei HD qualitativ errechnet hat, schafft in Zukunft ein BD-Player für den Bruchteil eines Preises das älteren Scalers....


Gruß, Marcel!

Aus einem hässlichen Entlein wie SD kann auch kein Scaler echtes HD zaubern! Physikalisch unmöglich!

Der Eindruck sollte auch nicht entstehen, es geht schlichtweg darum, dass das Potential von PAL (SD) auf aktuellen TVs einfach komplett verschenkt wird.

Und ähnlich - wenngleich auch nicht so schlimm - ist es mit HD.

Natürlich will man den Herstellern nichts böses unterstellen, aber man könnte fast meinen, SD würde absichtlich so dermassen mies dargestellt, dass die Leute einen Anreiz für HD haben.

Wir haben neulich mit zehn Mann einen Sichttest gemacht. 37" Display, 3.8m Abstand. Kill Bill 1 per DVD (Zuspielung nativ digital, über'n Scaler) und derselbe Film per 720p HD per YUV direkt am TV.

Im Ergebnis war's ein Schuss ins Blaue, was als besser erachtet worden ist. Die meisten Beteiligten dachten die DVD wäre HD und erst als das HD Video lief und man näher rangegangen ist, sah man das zuvor "nur" DVD lief.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Du - nach Deine Aussage - noch kein gut skaliertes PAL Bild gesehen hast.

Und so viele DVD´s (max. 30) habe ich echt nicht und die die ich habe, reichen mir bis auf ein paar Perlen in SD aus...

Ok, ist ein Argument, aber dann bist Du halt noch nicht so lange dabei. Was ist mit der Zeit vor DVD ? Keine LDs ? Keine D-Theater HDTV Tapes ? Ich habe knapp 3500 Filme in SD auf optischen Medien - da ist JEDE Investition gerechtfertigt.

Zudem rede ich hier von HD-Qualität einer BD und die ist um einiges bessser, als das was man von Premiere kennt und die kommende Player Elite (teilweise um die 1800 EUR) sind auch im Scaling nicht die Schlechtesten...

Du suchst die Schuld beim falschen Gerät.

DNI -> In der AV wurde es als eines der besten elektron. Bildverbesserer ausgezeichnet! Und über HDMI ist DNI glaube auch gar nicht mehr aktiv

Es ist auf ALLEN Eingängen außer VGA aktiv und es ist das schlechteste was bildmässig je ein Hersteller implementiert hat.

Das Ausgansmaterial also die Quelle ist das Entscheidenste und nicht der Scaler und Deinterlacer

Und du unterschätzt die Quellen - ganz eindeutig. Nur weil das was Du siehst so schlecht aussieht, heisst es nicht, die Quelle auch wirklich so schlecht ist.

Einmal mit Photoshop herunterskalieren und einmal interpolieren... Das interpolierte Bild sieht immer schlechter aus.

Das ist im Grund das perfekte Beispiel, wenn man es andersrum sieht. Was Du ohne gute Skalierung auf Deinem Display siehst, ist ein mies interpoliertes Bild, das mit dem Original NICHTS zu tun hat. Mit einer guten Skalierungslösung bist Du dagegen sehr nahe am unskalierten Original.

(z.B. ein Pana S97 oder Samsung HD945 haben jetzt schon keinen Overscan über HDMI ...)

Eine Quelle sollte gar keinen Overscan haben. Abgesehen davon hoffe ich, dass Du weisst, dass die beiden genannten Geräte in Relation gesehen sehr schlecht deinterlacen & praktisch gar nicht skalieren (im tieferen Sinne), mehr als das Bild hochzuziehen machen die beiden nicht.

Grüße,
Tobias


PS: Ich finde es sehr schade, dass man sich kaum irgendo gute Installationen ansehen kann. Ich weiss, dass es schwer ist, jemanden auf diesem Wege hier vermitteln zu wollen was er eigentlich verpasst....

KEINE EINE STELLUNG DAZU GENOMMEN

FUDOH WAS MEINST DU..!!!??


Hey ich lese mit spannung jeden Bericht hier...bin mir auch noch nicht sicher welcher der neuen Samsung generation ich mir zulegen soll ob R72/M71 oder doch noch das alte Modell M61..??

lese auch immer öfters von Bildverbesserrungsgeräte (scaler) insbesondere für Samsungsgeräte da die Auflösung der Geräte nicht so gut sind wie die von den Phillipsgeräten..???da die Geräte von Phillips ja FullHDready sind spricht 1080p und Samsung nur 720p Auflösung hat ist es korrekt..??

brauch man umbedingt ein Scaler der ja auch nicht gerade billig ist!!! was kann man denn an den anschließen möchte auch gerne eine Spielkonsole an meinem LCD fernseher anschließen und das soll ja mit einem scaler noch besser sein als ohne..?? hat jemand schon erfahrung damit..??

bin noch unschlüssig..!!

Hey ich lese mit spannung jeden Bericht hier...bin mir auch noch nicht sicher welcher der neuen Samsung generation ich mir zulegen soll ob R72/M71 oder doch noch das alte Modell M61..??

Ich würde nach der Optik gehen, die qualitativen Unterschiede sind marginal.

lese auch immer öfters von Bildverbesserrungsgeräte (scaler) insbesondere für Samsungsgeräte da die Auflösung der Geräte nicht so gut sind wie die von den Phillipsgeräten..???da die Geräte von Phillips ja FullHDready sind spricht 1080p und Samsung nur 720p Auflösung hat ist es korrekt..??

Samsung Geräte sind 768p (WXGA) und einige Philips Geräte ab 37" haben zwar 1080er Panels, können aber nur mit 1080i umgehen und das nicht viel besser als die Samsungs.

brauch man umbedingt ein Scaler der ja auch nicht gerade billig ist!!!

natürlich nicht, mind. 99,99% der User haben nichts dergleichen.

was kann man denn an den anschließen möchte auch gerne eine Spielkonsole an meinem LCD fernseher anschließen und das soll ja mit einem scaler noch besser sein als ohne..?? hat jemand schon erfahrung damit..??

Ich habe/hatte alle Konsolen dran. Gerade wenn's ein Gerät aus der Pre-XBox360 Zeit ist, dann bekommst Du ohne Scaler halt nichtmal im Ansatz die Qualität, die eine Röhre bei ordentlicher Verkabelung (RGB/YUV) bieten konnte.

bin noch unschlüssig..!!

Ganz klar: kauf Dir erstmal nen TV und an Scaler und Co zu denken und wenn Du mit dem Bild zufrieden bist, dann ist ja alles klar. Und wenn nicht, dann kannst Du immer noch aufrüsten.

Grüße
Tobias

@Fudoh

Wir haben neulich mit zehn Mann einen Sichttest gemacht. 37" Display, 3.8m Abstand. Kill Bill 1 per DVD (Zuspielung nativ digital, über'n Scaler) und derselbe Film per 720p HD per YUV direkt am TV.

Siehst du, ich habe 40" und bin 2 m davor. Also fällt mir da der sichbare HD-Unterschied zu SD sicherlich leichter

Ok, ist ein Argument, aber dann bist Du halt noch nicht so lange dabei. Was ist mit der Zeit vor DVD ? Keine LDs ? Keine D-Theater HDTV Tapes ? Ich habe knapp 3500 Filme in SD auf optischen Medien - da ist JEDE Investition gerechtfertigt.

Nix dergelichen! Mein Heimkinoeinstieg habe ich erst mit der DVD gefeiert
Ich spreche hier auch nur von meiner Situation!

Es ist auf ALLEN Eingängen außer VGA aktiv und es ist das schlechteste was bildmässig je ein Hersteller implementiert hat.

Habe ich anderes gelesen und gesehen. Bei HDMI bin ich mir nicht sicher, da ich derzeit keinen DVI/HDMI-Player habe. Mich stört es nicht.

Das Ausgansmaterial also die Quelle ist das Entscheidenste und nicht der Scaler und Deinterlacer Und du unterschätzt die Quellen - ganz eindeutig. Nur weil das was Du siehst so schlecht aussieht, heisst es nicht, die Quelle auch wirklich so schlecht ist.

Da redest du wieder nur von SD-Material Hier geht es einfach um den Auflösungs- und Detailvorteil von HD gegen SD... Der Aufwand ist geringer aus einem guten HD-Bild ein gutes SD-Bild zu zaubern (das klappt auch ohne ext. Scaler ganz gut -> siehe HDTV-Plasma-Vergleich ED gegen HD-Panel), als ein verschlechtertes SD-Bild gut aussehen zu lassen. Das macht ja der ext. Scaler besser als die meisten TV´s und da gebe ich dir ja auch Recht!


Wie gesagt, ich schaue schon in die HD-Zukunft und mit SD habe ich einfach abgeschlossen.
Deswegen bringt mir ein Scaler halt nicht so viel.

Wer viel SD-Material schaut, für den ist ein Scaler wirklich sinnvoll. Das bestreite ich auch nicht! Nur bei mir lohnt es sich halt nicht -> Kosten-Nutzenfaktor...

Gruß, Marcel!

Da redest du wieder nur von SD-Material Hier geht es einfach um den Auflösungs- und Detailvorteil von HD gegen SD...

Ja, ist klar. Die meisten Scaler und Videoprozessoren sind ja auch voll auf SD ausgelegt. Die Skalierung von HD würde ich eher als Bonus sehen.

Außerdem muss man halt auch sehen, dass nicht jeder einen 2000 Euro 40" Samsung kauft. Es gibt auch 37" für mehr als 3000 Euro und von 50" Plasmas für >5000 euro brauchen wir gar nicht erst anfangen. Was sind da schon z.b. 700 Euro Mehrausgabe für einen iScan HD, der SD einfach ordentlich pusht ? Da kosten ja selbst die Kabel schon mehr und hier zu sparen halte ich halt für falsch - aber jedem das Seine

Wie gesgat, ich schaue schon in die HD-Zukunft und mit SD habe ich einfach abgeschlossen.

Ist ok Ist aber auch mutig. Ich gehe fest davon aus, dass wir noch die nächsten 10 Jahre mit SD zu tun haben werden. Und mich damit abzufinden, dass Filme im TV wg. der schlechten Qualität nicht ansehbar sind ist IMO ein ziemlich schwacher Ausweg...

In Sachen HD muss ich allerdings auch sagen, dass da viel Qualität verschenkt wird. Siehst Du ja ebenfalls am Kill Bill Vergleich: 1280x720 ist schon erheblich mehr Bildmaterial als 720x480/576.

Und gerade dass der Unterschied zwischen DVD/Scaler und HD/direkt am TV so gering war, spricht nicht gerade für die HD Verarbeitung am TV. Bestes Beispiel vielleicht XBox360 per YUV am Samsung. Klar sieht das besser aus als vieles anderes, aber wirklich gut ist's nicht und der Unterschied zum selben Signal per VGA über einen Scaler ist mehr als nur "sichtbar".

Grüße
Tobias