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[Philips 2013] Alles über die 7008er/7108er TV-Serie

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Autor
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Ruler18
Ist häufiger hier
#1201 erstellt: 08. Jan 2014, 16:30
In Ludwigshafen. Infos zur Aktion hier: http://www.philips-weihnachtsaktion.de
derjp
Ist häufiger hier
#1202 erstellt: 08. Jan 2014, 17:10
Super, danke für die Info und in welchen Fachhandel hast du den Tv gekauft?
Kluivert-nl
Stammgast
#1203 erstellt: 08. Jan 2014, 17:19

RedGold (Beitrag #1196) schrieb:

...Selbst bei HD-Sendern kann es ein schlechteres Bild geben, wenn es altes Material ist....

Absoluter Unsinn. Bildqualität hat NICHTS mit dem Alter eines Filmes zu tun!

Die Weihnachtsaktion mit Soundstage ist ausgelaufen, das gleiche heißt jetzt Osteraktion, u.a. bei Expert.
derjp
Ist häufiger hier
#1204 erstellt: 08. Jan 2014, 17:23
Auf der Website steht "bis 31.01.2014"

Und bei Expert bekomme ich den sicher nicht für 1249€ daher werde ich weiter auf Notebooksbilliger warten müssen.
Kluivert-nl
Stammgast
#1205 erstellt: 08. Jan 2014, 17:27

derjp (Beitrag #1204) schrieb:
Auf der Website steht "bis 31.01.2014"

Und bei Expert bekomme ich den sicher nicht für 1249€ daher werde ich weiter auf Notebooksbilliger warten müssen.

Ok, website habe ich nicht geschaut. Nur gestern den flyer liegen sehen...das expert meist uvp preise hat stimmt, allerdings sehe ich fast nur alte leute dort ihr geld anlegen...schlimm genug
Guido_2911
Inventar
#1206 erstellt: 08. Jan 2014, 17:35
Die Rechnung muß bis zu diesem Datum eingegangen sein. Im Kleingedruckten steht ein Kauf bis 19.1.
Bei Rechnungen mit späterem Kaufdatum geht man wohl leer aus

ZITAT
Nur solange der Vorrat an Aktionsgeräten reicht und nur bei einem der teilnehmenden Händler im Aktionszeitraum vom 11.11.2013 bis 19.01.2014. Nur für private Endkunden ab 18.........
some_one
Neuling
#1207 erstellt: 08. Jan 2014, 17:44
Hallo,
hab auch den 7108 in Lu Oggersheim geholt, Registriert und Originalrechnung hochgeladen. Dies war am 16.12.13
Die SoundBar habe ich noch nicht erhalten. Mal sehen ob ich was bekommen und wann.
Grüße
Jojo007
Stammgast
#1208 erstellt: 08. Jan 2014, 19:46
Wichtig ist auch, dass Ihr den Fernseher bei einem teilnehmenden Händler (zu finden unter oben angegebenem Link zur Weihnachtsaktion) gekauft habt.


[Beitrag von Jojo007 am 08. Jan 2014, 19:47 bearbeitet]
derjp
Ist häufiger hier
#1209 erstellt: 08. Jan 2014, 19:55
Ich gehe einfach mal davon aus, das NBB nicht dazugehört.
Peripathos
Inventar
#1210 erstellt: 11. Jan 2014, 23:22

Kluivert-nl (Beitrag #1203) schrieb:

RedGold (Beitrag #1196) schrieb:

...Selbst bei HD-Sendern kann es ein schlechteres Bild geben, wenn es altes Material ist....

Absoluter Unsinn. Bildqualität hat NICHTS mit dem Alter eines Filmes.


Natürlich ist das so, denn du kannst schliesslich Quellmaterial von schlechter Qualität durch die Art der Ausstrahung nicht rückwirkend verbessern. Dafür sind zahlose DVDs und noch mehr Blu-rays von alten und z.T. selbst neuen Produktionen - auch wenn man seit spätestens letztem Jahr nun bei vielen neuen Produktionen die Tendenz zu einer deutlichen Steigerung der Bildqualität, insbesondere im Hinblick auf nicht mehr zu findendes Filmkorn/Bilrauschen und somit Klarheit des Bildes erkennt - Zeugnis.

Wäre natürlich toll (= Zauberei) wenn eine qualitativ hochwertige Ausstahlung Mängel im Quellmaterial von Filmen, Serien, Dokus etc. kompensieren könnte, aber das ist selbstverständlich nicht möglich (wie auch? <- was schon beim Drehen nicht vorhanden war, kann nachträglich nicht mehr gutgemacht werden, jedenfalls nicht, ohne das Bild zu verfälschen (sieht dann auch entsprechend künstlich/unglabwürdig/unecht aus)
Kluivert-nl
Stammgast
#1211 erstellt: 12. Jan 2014, 02:23

Peripathos (Beitrag #1210) schrieb:

Kluivert-nl (Beitrag #1203) schrieb:

RedGold (Beitrag #1196) schrieb:

...Selbst bei HD-Sendern kann es ein schlechteres Bild geben, wenn es altes Material ist....

Absoluter Unsinn. Bildqualität hat NICHTS mit dem Alter eines Filmes.


Natürlich ist das so, denn du kannst schliesslich Quellmaterial von schlechter Qualität durch die Art der Ausstrahung nicht rückwirkend verbessern. Dafür sind zahlose DVDs und noch mehr Blu-rays von alten und z.T. selbst neuen Produktionen - auch wenn man seit spätestens letztem Jahr nun bei vielen neuen Produktionen die Tendenz zu einer deutlichen Steigerung der Bildqualität, insbesondere im Hinblick auf nicht mehr zu findendes Filmkorn/Bilrauschen und somit Klarheit des Bildes erkennt - Zeugnis.

Wäre natürlich toll (= Zauberei) wenn eine qualitativ hochwertige Ausstahlung Mängel im Quellmaterial von Filmen, Serien, Dokus etc. kompensieren könnte, aber das ist selbstverständlich nicht möglich (wie auch? <- was schon beim Drehen nicht vorhanden war, kann nachträglich nicht mehr gutgemacht werden, jedenfalls nicht, ohne das Bild zu verfälschen (sieht dann auch entsprechend künstlich/unglabwürdig/unecht aus)

Alles richtig, hat aber absolut nichts mit der Aussage"...Selbst bei HD-Sendern kann es ein schlechteres Bild geben, wenn es altes Material ist...." zu tun. Deine ganzen Zeilen hättest du dir also sparen können!
derjp
Ist häufiger hier
#1212 erstellt: 13. Jan 2014, 09:08

Kluivert-nl (Beitrag #1211) schrieb:

Peripathos (Beitrag #1210) schrieb:

Kluivert-nl (Beitrag #1203) schrieb:

RedGold (Beitrag #1196) schrieb:

...Selbst bei HD-Sendern kann es ein schlechteres Bild geben, wenn es altes Material ist....

Absoluter Unsinn. Bildqualität hat NICHTS mit dem Alter eines Filmes.


Natürlich ist das so, denn du kannst schliesslich Quellmaterial von schlechter Qualität durch die Art der Ausstrahung nicht rückwirkend verbessern. Dafür sind zahlose DVDs und noch mehr Blu-rays von alten und z.T. selbst neuen Produktionen - auch wenn man seit spätestens letztem Jahr nun bei vielen neuen Produktionen die Tendenz zu einer deutlichen Steigerung der Bildqualität, insbesondere im Hinblick auf nicht mehr zu findendes Filmkorn/Bilrauschen und somit Klarheit des Bildes erkennt - Zeugnis.

Wäre natürlich toll (= Zauberei) wenn eine qualitativ hochwertige Ausstahlung Mängel im Quellmaterial von Filmen, Serien, Dokus etc. kompensieren könnte, aber das ist selbstverständlich nicht möglich (wie auch? <- was schon beim Drehen nicht vorhanden war, kann nachträglich nicht mehr gutgemacht werden, jedenfalls nicht, ohne das Bild zu verfälschen (sieht dann auch entsprechend künstlich/unglabwürdig/unecht aus)

Alles richtig, hat aber absolut nichts mit der Aussage"...Selbst bei HD-Sendern kann es ein schlechteres Bild geben, wenn es altes Material ist...." zu tun. Deine ganzen Zeilen hättest du dir also sparen können!


Klar, wenn ein HD Sender ein sehr alten Film zeigt, ist die quali doch entsprechend. Nur weil der Sender ansich in HD sendet wird ein 30 Jahre altes Bild doch nicht auf einmal vergleichbar gut wie ein heuter Film in Full HD.
Jojo007
Stammgast
#1213 erstellt: 13. Jan 2014, 19:10
Leute, ist doch alles irgendwie nur ein Missverständnis...

@derjp: was macht Deine nb-billiger-Lieferung? Sollte doch schon vor einer Woche da sein...
Kluivert-nl
Stammgast
#1214 erstellt: 14. Jan 2014, 00:34

derjp (Beitrag #1212) schrieb:

Kluivert-nl (Beitrag #1211) schrieb:

Peripathos (Beitrag #1210) schrieb:

Kluivert-nl (Beitrag #1203) schrieb:

RedGold (Beitrag #1196) schrieb:

...Selbst bei HD-Sendern kann es ein schlechteres Bild geben, wenn es altes Material ist....

Absoluter Unsinn. Bildqualität hat NICHTS mit dem Alter eines Filmes.


Natürlich ist das so, denn du kannst schliesslich Quellmaterial von schlechter Qualität durch die Art der Ausstrahung nicht rückwirkend verbessern. Dafür sind zahlose DVDs und noch mehr Blu-rays von alten und z.T. selbst neuen Produktionen - auch wenn man seit spätestens letztem Jahr nun bei vielen neuen Produktionen die Tendenz zu einer deutlichen Steigerung der Bildqualität, insbesondere im Hinblick auf nicht mehr zu findendes Filmkorn/Bilrauschen und somit Klarheit des Bildes erkennt - Zeugnis.

Wäre natürlich toll (= Zauberei) wenn eine qualitativ hochwertige Ausstahlung Mängel im Quellmaterial von Filmen, Serien, Dokus etc. kompensieren könnte, aber das ist selbstverständlich nicht möglich (wie auch? <- was schon beim Drehen nicht vorhanden war, kann nachträglich nicht mehr gutgemacht werden, jedenfalls nicht, ohne das Bild zu verfälschen (sieht dann auch entsprechend künstlich/unglabwürdig/unecht aus)

Alles richtig, hat aber absolut nichts mit der Aussage"...Selbst bei HD-Sendern kann es ein schlechteres Bild geben, wenn es altes Material ist...." zu tun. Deine ganzen Zeilen hättest du dir also sparen können!


Klar, wenn ein HD Sender ein sehr alten Film zeigt, ist die quali doch entsprechend. Nur weil der Sender ansich in HD sendet wird ein 30 Jahre altes Bild doch nicht auf einmal vergleichbar gut wie ein heuter Film in Full HD.

@all:
hier nur für euch und alle anderen ein interessanter Link zum Thema HD im Zusammenhang mit altem Bild/Filmmaterial!!!
http://www.bluray-di...-was.html#post237655
Wenn ihr dann immer noch meint ein alter Film sei mit schlechter Bildqualität gleich zu setzen kann ich euch auch nicht mehr helfen!

Ich denke er wartet noch immer auf die Lieferung oder ärgert sich schon seit Tagen mit seinem TV rum. Nachdem ich ein erstes Video gesehen habe werde ich wohl doch auf sie android generation warten
derjp
Ist häufiger hier
#1215 erstellt: 14. Jan 2014, 08:59
Der Tv ist unterwegs, hab von DHL ne Paketnummer und der wird denke ich morgen ankommen
th0rwal
Stammgast
#1216 erstellt: 14. Jan 2014, 09:16
Guten Tag,

ich interessiere mich auch für den 55PFL7008. Nachdem was ich jetzt alles hier gelesen habe, bekomme ich jedoch Angst.
Ich nutze die eingebauten Tuner nicht, da ich eine VU+ Box als Sat Receiver nutze. Ich denke das die schlechte Software darauf beizogen ist oder?
Was mir wichtig ist, die Bildqualität und 3D, da es mein erster 3D TV wäre. Und natürlich der Hauptgrund, warum ich einen Philips möchte ist das Ambilight.

Sollte ich lieber die Finger davon lassen?


Danke
CapCom
Stammgast
#1217 erstellt: 14. Jan 2014, 09:38
Morgen th0rwal,

das kannst nur du selber entscheiden. ;-)
Ich würde mich nicht so verrückt machen lassen.

Ich nutze den internen Tuner und komm dabei mit der Software gar nicht in Berührung. Schaltet genauso um wie mein alter externer Receiver ;-)
3D Bildqualität ist mMn sehr gut. Früher hat mich 3D gar nicht interessiert. Seit ich den Philips habe, hat sich das geändert.

Ich nutze den Philips als Aufnahme und Wiedergabegerät und habe damit keine Probleme.
Im Moment stört mich nur das die Dynamische Hintergrundbeleuchtung mit der neusten FW nicht mehr so unaufällig arbeitet wie vorher.
derjp
Ist häufiger hier
#1218 erstellt: 14. Jan 2014, 09:42
Wenn dir der TV gefällt hol ihn dir und teste ihn. Es kann ja sein das du gar keine Probleme bei deinem festellen kannst. Mein alter 37 Zoll Philips hat nicht eine Macke und das seit Jahren. 1A Gerät. Es ist halt immer die Geschichte, was einem selber auffällt und wie stark man es wahrnimmt und ob du eventuell Pech hast und ein Montagsmodell erwischt.

Und wie auch schon so oft gesagt. Leute die den TV haben und denen nichts auffällt weil der TV eventuell auch 1A funktioniert, machen sich auch nicht die Mühe um ein Forum zu suchen um dort einfach zu posten, das sie keine Probleme mit ihrem TV haben

Probleme kannst du im Grunde mit jeden Tv haben und wenn du danach gehst, dürftest du dir gar keinen TV kaufen, weil damit immer was sein könnte.

Also kaufen, ausprobieren und wenn was ist nochmal umtauschen und gucken ob der zweite dann besser ist
djpundro
Stammgast
#1219 erstellt: 14. Jan 2014, 13:19
ich habe eine 55pfl7008 mit eine Coolstream Neo Sat Receiver externe .ich benutze meine philips seit 6 monat ,und egal mit welche Firmware noch nie abgestürzt !!!
Menü nicht schnell ,aber was Bildqualität bedeutet ,für mich erste Wahl .
Ambilight ist Hammer ,und ich glaube sollst du von eine große Händler kaufen ,(ich gekauft von Universal versand at ,otto quelle partner ) und ich habe dafür aber schon genug grund.

Einfach unten led tv auch gibst serien welche nicht nach west sonst geht nach ost ,(meine bekante arbeitet in Ungarn bei Samsung, )Philips mach auch nicht anders, und der kleine Händler ,wer verkauft günstiger , kauft sicher nicht der erste Wahl ,das ist 100% .Und überlegst noch eine, wie kann eine kleine Händler günstiger verkaufen (er kann nicht einmahl leisten große menge vorbestellen ) wie eine große Händler wie Quelle Otto ,wer kann ruhig mehrere 100 stück auf einmahl einkaufen ,kriegt deswegen schon einiges günstiger bei Philips.

Ich sehe leider nur dieser Grund ,wie so bei mir stabil lauft und bei viele andere nicht .


[Beitrag von djpundro am 14. Jan 2014, 13:27 bearbeitet]
Peripathos
Inventar
#1220 erstellt: 14. Jan 2014, 19:38

Kluivert-nl (Beitrag #1211) schrieb:

Peripathos (Beitrag #1210) schrieb:

Kluivert-nl (Beitrag #1203) schrieb:

RedGold (Beitrag #1196) schrieb:

...Selbst bei HD-Sendern kann es ein schlechteres Bild geben, wenn es altes Material ist....

Absoluter Unsinn. Bildqualität hat NICHTS mit dem Alter eines Filmes.


Natürlich ist das so, denn du kannst schliesslich Quellmaterial von schlechter Qualität durch die Art der Ausstrahung nicht rückwirkend verbessern. Dafür sind zahlose DVDs und noch mehr Blu-rays von alten und z.T. selbst neuen Produktionen - auch wenn man seit spätestens letztem Jahr nun bei vielen neuen Produktionen die Tendenz zu einer deutlichen Steigerung der Bildqualität, insbesondere im Hinblick auf nicht mehr zu findendes Filmkorn/Bilrauschen und somit Klarheit des Bildes erkennt - Zeugnis.

Wäre natürlich toll (= Zauberei) wenn eine qualitativ hochwertige Ausstahlung Mängel im Quellmaterial von Filmen, Serien, Dokus etc. kompensieren könnte, aber das ist selbstverständlich nicht möglich (wie auch? <- was schon beim Drehen nicht vorhanden war, kann nachträglich nicht mehr gutgemacht werden, jedenfalls nicht, ohne das Bild zu verfälschen (sieht dann auch entsprechend künstlich/unglabwürdig/unecht aus)

Alles richtig, hat aber absolut nichts mit der Aussage"...Selbst bei HD-Sendern kann es ein schlechteres Bild geben, wenn es altes Material ist...." zu tun. Deine ganzen Zeilen hättest du dir also sparen können!


Du gibst mir also absolut recht, während du die Aussage von RedGold als absoluten Unsinn bezeichnest, wo wir doch ein und dasselbe schreiben?

Muss man das verstehen?


derjp (Beitrag #1212) schrieb:


Klar, wenn ein HD Sender ein sehr alten Film zeigt, ist die quali doch entsprechend. Nur weil der Sender ansich in HD sendet wird ein 30 Jahre altes Bild doch nicht auf einmal vergleichbar gut wie ein heuter Film in Full HD.


derjp hat das Prinzip verstanden... (genauso wie RedGold vor ihm)
Und da vieles garnicht neu abgetastet oder gar restauriert wurde, weil der Kostenaufwand angesichts der zu erwartenden Verkäufe der Blurays garnicht erst in Kauf genommen wird, kann man da auch nichts anderes erwarten. (oft ist es sogar so, dass nicht mehr viel zu retten ist, weil die Originalbänder nicht oder nicht richtig konserviert wurden und sie mit der Zeit zwangsläufig an Qualität verlieren, wenn das der Fall ist, selbst wenn eine hochwertige Neuabtastung und Restauration vornehmen WOLLTE <- was im Hinblick auf die ursprüngliche Bildqualität der Masterbänder weg ist, ist weg und kann nicht mehr zurückgeholt werden)


Kluivert-nl (Beitrag #1214) schrieb:

@all:
hier nur für euch und alle anderen ein interessanter Link zum Thema HD im Zusammenhang mit altem Bild/Filmmaterial!!!
http://www.bluray-di...-was.html#post237655
Wenn ihr dann immer noch meint ein alter Film sei mit schlechter Bildqualität gleich zu setzen kann ich euch auch nicht mehr helfen!


Hat doch niemand behauptet: Wir haben lediglich geschrieben, dass die Bildqualität der Ausstrahlung einer TV-Sendung (Film/Serie/Doku etc.) von der Bildqualität des Ausgangsmaterials abhängig bzw. durch dieses limitiert ist.

RedGold hat oben nichts anders geschrieben/gemeint (zumindest habe ich seine Anmerkung sofort so interpretiert)

Was der kekskruemel in seinem (sehr alten) Beitrag leider nicht erwähnt hat, ist die entscheidende Tatsache, dass es um alte Filme/Serien etc. in einer dem HD- bzw. bluraywürdigen Bildqualität zu erhalten, eben einer Neuabtastung und ggf. einer Restauration bedarf, die dann natürlich einen entsprechend hohen Kostenaufwand mit sich bringt/nach sich zieht, der in vielen Fällen garnicht in Kauf genommen wird (verständlich, wenn die Kohle nicht wieder reinkommt)

Und dies ist mit einem zum Grossteil sehr hohen (vor allem auch finanziellen) Aufwand verbunden, der schnell mal in die 2-3 stelligen Millionenbeträge gehen kann.

Man sieht das ja besonders gut bei "Star Trek - The Next Generation" oder auch bei den alten Hitchcock Filmen (ich habe die Collectors Edition mit vielen seiner Filme bis in die 30er Jahre des letzten Jahrhunderts wie "Saboteure" oder "Im Schatten der Zweifel" ja hier und wenn du dir mal den alten, originalen Filmtrailer, der als Bonusmaterial auf der Scheibe enthalten ist im Vergleich zu der restaurierten "Blurayfassung" anschaust, dann wirst du da aber Unterschiede wie Tag und Nacht erkennen, die krasser nicht sein könnten <- ABER - und das ist der springende Punkt - das ist eben der aufwändigen und sehr teuren Restauration und Neuabtastung des orginalen Filmmaterials geschuldet (zweistellige Millionenbeträge) und dieser Aufwand wird schon allein aus Kostengründen bei vielen weniger populären Produktionen garnicht erst betrieben. Die werden einfach in ihrem schlunzigen Ausgangsmaterial von der DVD hochskaliert und dann auf Bluray gepresst und da es nichts anderes als da gibt, können logischerweise auch die TV-Sendeanstalten nur auf dieses "minderwertige" Material zurückgreifen und da wären wir dann wieder bei der ursprünglichen Aussage dessen, was RedGold oben so richtig geschrieben hat, was von dir als abslouter Unsinn bezeichnet wurde)

Tut mir leid, dass ich so weit ausholen musste, aber das (Restauration/Neuabtastung) ist halt auch ein komplexes Thema, wie auch jedem bewusst ist, der dazu schonmal ein paar Dokus gesehen hat...

Übrigens ist es auffällig, dass die Produktionen der 50, 60er und teilweise sogar oft eine deutlich bessere Bildqualität aufweisen, als jene der späten 70er bis 80er Jahre (wenn man mehr entsprechend remastertes/neu abgetastetes Material auf Bluray aus diesen Dekaden "gesichtet" hat, erkennt man das schnell)


[Beitrag von Peripathos am 14. Jan 2014, 19:43 bearbeitet]
Kluivert-nl
Stammgast
#1221 erstellt: 14. Jan 2014, 19:57

Peripathos (Beitrag #1220) schrieb:

Kluivert-nl (Beitrag #1211) schrieb:

Peripathos (Beitrag #1210) schrieb:

Kluivert-nl (Beitrag #1203) schrieb:

RedGold (Beitrag #1196) schrieb:

...Selbst bei HD-Sendern kann es ein schlechteres Bild geben, wenn es altes Material ist....

Absoluter Unsinn. Bildqualität hat NICHTS mit dem Alter eines Filmes.


Natürlich ist das so, denn du kannst schliesslich Quellmaterial von schlechter Qualität durch die Art der Ausstrahung nicht rückwirkend verbessern. Dafür sind zahlose DVDs und noch mehr Blu-rays von alten und z.T. selbst neuen Produktionen - auch wenn man seit spätestens letztem Jahr nun bei vielen neuen Produktionen die Tendenz zu einer deutlichen Steigerung der Bildqualität, insbesondere im Hinblick auf nicht mehr zu findendes Filmkorn/Bilrauschen und somit Klarheit des Bildes erkennt - Zeugnis.

Wäre natürlich toll (= Zauberei) wenn eine qualitativ hochwertige Ausstahlung Mängel im Quellmaterial von Filmen, Serien, Dokus etc. kompensieren könnte, aber das ist selbstverständlich nicht möglich (wie auch? <- was schon beim Drehen nicht vorhanden war, kann nachträglich nicht mehr gutgemacht werden, jedenfalls nicht, ohne das Bild zu verfälschen (sieht dann auch entsprechend künstlich/unglabwürdig/unecht aus)

Alles richtig, hat aber absolut nichts mit der Aussage"...Selbst bei HD-Sendern kann es ein schlechteres Bild geben, wenn es altes Material ist...." zu tun. Deine ganzen Zeilen hättest du dir also sparen können!


Du gibst mir also absolut recht, während du die Aussage von RedGold als absoluten Unsinn bezeichnest, wo wir doch ein und dasselbe schreiben?

Muss man das verstehen?


derjp (Beitrag #1212) schrieb:


Klar, wenn ein HD Sender ein sehr alten Film zeigt, ist die quali doch entsprechend. Nur weil der Sender ansich in HD sendet wird ein 30 Jahre altes Bild doch nicht auf einmal vergleichbar gut wie ein heuter Film in Full HD.


derjp hat das Prinzip verstanden... (genauso wie RedGold vor ihm)
Und da vieles garnicht neu abgetastet oder gar restauriert wurde, weil der Kostenaufwand angesichts der zu erwartenden Verkäufe der Blurays garnicht erst in Kauf genommen wird, kann man da auch nichts anderes erwarten. (oft ist es sogar so, dass nicht mehr viel zu retten ist, weil die Originalbänder nicht oder nicht richtig konserviert wurden und sie mit der Zeit zwangsläufig an Qualität verlieren, wenn das der Fall ist, selbst wenn eine hochwertige Neuabtastung und Restauration vornehmen WOLLTE <- was im Hinblick auf die ursprüngliche Bildqualität der Masterbänder weg ist, ist weg und kann nicht mehr zurückgeholt werden)


Kluivert-nl (Beitrag #1214) schrieb:

@all:
hier nur für euch und alle anderen ein interessanter Link zum Thema HD im Zusammenhang mit altem Bild/Filmmaterial!!!
http://www.bluray-di...-was.html#post237655
Wenn ihr dann immer noch meint ein alter Film sei mit schlechter Bildqualität gleich zu setzen kann ich euch auch nicht mehr helfen!


Hat doch niemand behauptet: Wir haben lediglich geschrieben, dass die Bildqualität der Ausstrahlung einer TV-Sendung (Film/Serie/Doku etc.) von der Bildqualität des Ausgangsmaterials abhängig bzw. durch dieses limitiert ist.

RedGold hat oben nichts anders geschrieben/gemeint (zumindest habe ich seine Anmerkung sofort so interpretiert)

Was der kekskruemel in seinem (sehr alten) Beitrag leider nicht erwähnt hat, ist die entscheidende Tatsache, dass es um alte Filme/Serien etc. in einer dem HD- bzw. bluraywürdigen Bildqualität zu erhalten, eben einer Neuabtastung und ggf. einer Restauration bedarf, die dann natürlich einen entsprechend hohen Kostenaufwand mit sich bringt/nach sich zieht, der in vielen Fällen garnicht in Kauf genommen wird (verständlich, wenn die Kohle nicht wieder reinkommt)

Und dies ist mit einem zum Grossteil sehr hohen (vor allem auch finanziellen) Aufwand verbunden, der schnell mal in die 2-3 stelligen Millionenbeträge gehen kann.

Man sieht das ja besonders gut bei "Star Trek - The Next Generation" oder auch bei den alten Hitchcock Filmen (ich habe die Collectors Edition mit vielen seiner Filme bis in die 30er Jahre des letzten Jahrhunderts wie "Saboteure" oder "Im Schatten der Zweifel" ja hier und wenn du dir mal den alten, originalen Filmtrailer, der als Bonusmaterial auf der Scheibe enthalten ist im Vergleich zu der restaurierten "Blurayfassung" anschaust, dann wirst du da aber Unterschiede wie Tag und Nacht erkennen, die krasser nicht sein könnten <- ABER - und das ist der springende Punkt - das ist eben der aufwändigen und sehr teuren Restauration und Neuabtastung des orginalen Filmmaterials geschuldet (zweistellige Millionenbeträge) und dieser Aufwand wird schon allein aus Kostengründen bei vielen weniger populären Produktionen garnicht erst betrieben. Die werden einfach in ihrem schlunzigen Ausgangsmaterial von der DVD hochskaliert und dann auf Bluray gepresst und da es nichts anderes als da gibt, können logischerweise auch die TV-Sendeanstalten nur auf dieses "minderwertige" Material zurückgreifen und da wären wir dann wieder bei der ursprünglichen Aussage dessen, was RedGold oben so richtig geschrieben hat, was von dir als abslouter Unsinn bezeichnet wurde)

Tut mir leid, dass ich so weit ausholen musste, aber das (Restauration/Neuabtastung) ist halt auch ein komplexes Thema, wie auch jedem bewusst ist, der dazu schonmal ein paar Dokus gesehen hat...

Übrigens ist es auffällig, dass die Produktionen der 50, 60er und teilweise sogar oft eine deutlich bessere Bildqualität aufweisen, als jene der späten 70er bis 80er Jahre (wenn man mehr entsprechend remastertes/neu abgetastetes Material auf Bluray aus diesen Dekaden "gesichtet" hat, erkennt man das schnell)

Auch deine vielen Worte ändern nichts an der Aussage das ein alter Film/altes Material nicht schlecht bzw. nicht HD tauglich sein kann und um NICHTS anderes geht es hier.
Und warum ich dir recht gebe war bzw. ist der feine Unterschied, das du von schlechter Qualität sprichst! Merkst du was?

Also NOCHMAL für dich:

*alte Filme / altes Material kann man sehr wohl HD tauglich aufbereiten!!!
*Quellmaterial schlechte Qualität sieht scheiße aus, egal ob HD oder nicht


[Beitrag von Kluivert-nl am 14. Jan 2014, 20:01 bearbeitet]
th0rwal
Stammgast
#1222 erstellt: 14. Jan 2014, 20:07
Ich dachte immer das es hier um den 7008/7108 geht und nicht um allgemeine Bildqualität
Kluivert-nl
Stammgast
#1223 erstellt: 14. Jan 2014, 20:15

th0rwal (Beitrag #1222) schrieb:
Ich dachte immer das es hier um den 7008/7108 geht und nicht um allgemeine Bildqualität :.

Entschuldigung, ich weiß. Wollte eben nur klarstellen das auch alte Filme durchaus HD tauglich sind. Das ich mich jetzt dafür rechtfertigen bzw mehrmals erklären muss nervt mich auch. Und das manche es einfach nicht verstehen wollen oder können macht es nicht leichter
th0rwal
Stammgast
#1224 erstellt: 14. Jan 2014, 20:52
Ist kein Problem
Nochmal Back2Topic ... Hat sich denn softwaremässig was getan inzwischen oder stürzt das Gerät immer noch häufig ab?
Habe momentan einen 4Jahre alten Panasonic 50 Zoll Plasma und war auch eigentlich mit dem Bild zufrieden. Wenn ich jetzt hier so Fachbegriffe lese wie Clouding, Banning etc. habe ich echt Angst auf LED zu wechseln, obwohl ich immer dachte das das besser sei
derjp
Ist häufiger hier
#1225 erstellt: 14. Jan 2014, 21:20

Kluivert-nl (Beitrag #1223) schrieb:

th0rwal (Beitrag #1222) schrieb:
Ich dachte immer das es hier um den 7008/7108 geht und nicht um allgemeine Bildqualität :.

Entschuldigung, ich weiß. Wollte eben nur klarstellen das auch alte Filme durchaus HD tauglich sind. Das ich mich jetzt dafür rechtfertigen bzw mehrmals erklären muss nervt mich auch. Und das manche es einfach nicht verstehen wollen oder können macht es nicht leichter ;)


Ich will ja eigentlich nicht nochmal vom Hauptthema abweichen, aber ich habe bald das Gefühl wir reden ein wenig aneinander vorbei.
Natürlich kann man einen alten Film aufbessern etc. Aber wenn ich nun einen wirklich alten Film, meinetwegen von einer VHS Kasette auf den Rechner spiele habe ich mein Ausgangsmaterial, war sicher kein super Bild hat. Klar kann ich das Bild dann aufbesser usw, aber es wird doch trotzdem nicht das gleiche sein wie ein heute gedrehter Film mit entsprechendem Equipment. Weil die "Grundaufnahme" ja schon eine ganz andere Qualität hat.

Und das war aber, wenn ich es nun richtig im Kopf habe gar nicht mal im Grunde gemeint. Ein Sender der in "HD" sendet, hat ja auch nicht immer nur HD Inhalte. Es soll ja auch vorkommen, dass alte Filme gezeigt werden aber gar kein HD sind, weil sie ja nicht eben entsprechend bearbeitet wurde. Also ist ja nicht gleich alles HD nur weil der Sender als Beispiel Pro7 HD heißt. Guck dir einmal mal die Simpsons an um 18 Uhr als Beispiel. Genauso ARD HD, da laufen ja manchmal auch alte Schinken und die sind auch nicht alle in HD.

Das war es was ich damit sagen wollte und nicht das man alte Filme nicht verbessern kann. Hoffe ich konnte es nochmal deutlicher erklären, denn ich denke wir haben da zwei verschiedene Sachen mit gemeint.

@th0rwal:

Morgen müsste mein TV eigentlich eintreffen, dann werde ich auch mal ein paar Eindrücke berichten
Kluivert-nl
Stammgast
#1226 erstellt: 14. Jan 2014, 21:46

derjp (Beitrag #1225) schrieb:

Kluivert-nl (Beitrag #1223) schrieb:

th0rwal (Beitrag #1222) schrieb:
Ich dachte immer das es hier um den 7008/7108 geht und nicht um allgemeine Bildqualität :.

Entschuldigung, ich weiß. Wollte eben nur klarstellen das auch alte Filme durchaus HD tauglich sind. Das ich mich jetzt dafür rechtfertigen bzw mehrmals erklären muss nervt mich auch. Und das manche es einfach nicht verstehen wollen oder können macht es nicht leichter ;)


Ich will ja eigentlich nicht nochmal vom Hauptthema abweichen, aber ich habe bald das Gefühl wir reden ein wenig aneinander vorbei.
Natürlich kann man einen alten Film aufbessern etc. Aber wenn ich nun einen wirklich alten Film, meinetwegen von einer VHS Kasette auf den Rechner spiele habe ich mein Ausgangsmaterial, war sicher kein super Bild hat. Klar kann ich das Bild dann aufbesser usw, aber es wird doch trotzdem nicht das gleiche sein wie ein heute gedrehter Film mit entsprechendem Equipment. Weil die "Grundaufnahme" ja schon eine ganz andere Qualität hat.

Und das war aber, wenn ich es nun richtig im Kopf habe gar nicht mal im Grunde gemeint. Ein Sender der in "HD" sendet, hat ja auch nicht immer nur HD Inhalte. Es soll ja auch vorkommen, dass alte Filme gezeigt werden aber gar kein HD sind, weil sie ja nicht eben entsprechend bearbeitet wurde. Also ist ja nicht gleich alles HD nur weil der Sender als Beispiel Pro7 HD heißt. Guck dir einmal mal die Simpsons an um 18 Uhr als Beispiel. Genauso ARD HD, da laufen ja manchmal auch alte Schinken und die sind auch nicht alle in HD.

Das war es was ich damit sagen wollte und nicht das man alte Filme nicht verbessern kann. Hoffe ich konnte es nochmal deutlicher erklären, denn ich denke wir haben da zwei verschiedene Sachen mit gemeint.

@th0rwal:

Morgen müsste mein TV eigentlich eintreffen, dann werde ich auch mal ein paar Eindrücke berichten ;)

Ja aber selbst sie tagesschau sieht in hd beschissen aus und ist jeden tag topaktuell aufgenommen. Du siehst man kann eben nicht allgemein sagen um so älter um so schlechter aber ja, ich weiß was du meinst. Das man zb. einen in den 80ern gedrehten und auf vhs überspielten film nicht auf hd niveau bekommt ist klar. Das schließt aber nicht aus das man einen film aus den 50ern, mit 35mm gedreht, nicht in 4k abtasten kann...was dann natürlich auch nach 4k aussieht. Und genau darum ging es, denn auch ein 30jahre alter film kann problemlos in 1080i "flimmern"
klaus7219
Ist häufiger hier
#1227 erstellt: 14. Jan 2014, 22:04

Kluivert-nl (Beitrag #1226) schrieb:
..... denn auch ein 30jahre alter film kann problemlos in 1080i "flimmern"


nur dicht rangehen darfst Du nicht, auch nicht bei hochskaliertem 4k. ;-)
grandmasterg
Stammgast
#1228 erstellt: 14. Jan 2014, 22:21

Kluivert-nl (Beitrag #1226) schrieb:
Ja aber selbst sie tagesschau sieht in hd beschissen aus und ist jeden tag topaktuell aufgenommen.


Das Thema hatten wir schonmal. Das Tagesschaustudio ist nicht durchgehend HD-fähig:

http://www.digitalfernsehen.de/Tagesschau-HD-Studio-soll-in-einigen-Monaten-fehlerlos-laufen.104810.0.html

greetz

gg
th0rwal
Stammgast
#1229 erstellt: 14. Jan 2014, 22:27
Könnte vielleicht jemand meine Frage beantworten?
@drjp .... Danke


[Beitrag von th0rwal am 14. Jan 2014, 22:28 bearbeitet]
Jojo007
Stammgast
#1230 erstellt: 14. Jan 2014, 23:10
Das Bild des 7X08er bekommt von fast allen hier eine sehr gute Bewertung (mich eingeschlossen).
Wenn Du die "Problemfelder" der LCDs kennst, werden sie Dir schon mehr oder weniger auffallen, aber wenn Du kein Montagsgerät erwischst, wirst Du zufrieden mit diesem Fernseher sein.
Es kann schon mal sein, daß der Fernseher einen kurzen Neustart macht, aber das kommt sehr selten vor.
Peripathos
Inventar
#1231 erstellt: 15. Jan 2014, 02:07

Kluivert-nl (Beitrag #1221) schrieb:

Auch deine vielen Worte ändern nichts an der Aussage das ein alter Film/altes Material nicht schlecht bzw. nicht HD tauglich sein kann und um NICHTS anderes geht es hier.
Und warum ich dir recht gebe war bzw. ist der feine Unterschied, das du von schlechter Qualität sprichst! Merkst du was?

Also NOCHMAL für dich:

*alte Filme / altes Material kann man sehr wohl HD tauglich aufbereiten!!!
*Quellmaterial schlechte Qualität sieht scheiße aus, egal ob HD oder nicht



RedGold (Beitrag #1196) schrieb:

Kluivert-nl schrieb:

...Selbst bei HD-Sendern kann es ein schlechteres Bild geben, wenn es altes Material ist....

Absoluter Unsinn. Bildqualität hat NICHTS mit dem Alter eines Filmes.


Tatsache ist - und das weiss jeder der genügend PRAXIS hat (sprich über Jahrzehnte TV, Kino und DVDs/Blurays geschaut hat und somit vergleichen kann/erfahren ist) - dass man altem Material sein Alter meist sehr wohl ansieht, selbst dann wenn es restauriert wurde (wenn man es mit aktuellen, hochwertigen HD-Produktionen vergleicht) Das ist auch verständlich, weil es damals garnicht nötig war, eine höhere Qualität bei der Ausstrahlung (oder selbst bereits beim Dreh aus Kostengründen) zu liefern (insbesondere bei TV-Produktionen) weil die kleinen Röhren-TVs mit geringer Auflösung es garnicht hergaben bzw. man dort garnicht die Bildfehler/Schwächen minderwertiger Produktionen sehen konnte/musste! (ich weiss es, bin ja alt genug um mich zu erinnern und hier befinden sich noch immer Röhren-TVs im Haus!) ;-)

Man muss sich heute, auf einem grossen Flachbild-TV nur eine Serie aus den 80ern auf DVD anschauen und dann im Vergleich eine die in den letzten Jahren entstanden ist (DVD natürlich auch, ich spreche nicht von Blurays, sprich Äpfel/Birnen-Vergleichen) und dann sieht man was für ein Unterschied das ist! (und das gilt für Filme in vielen Fällen genauso!)

Von daher ist die Aussage von RedGold alles andere als "absoluter Unsinn" sondern entspricht genau dem, was man täglich in der PRAXIS zu sehen bekommt. (gleich ob im TV oder von DVD)

Und alles andere ist eben letztlich nur Theorie (wie gesagt: Aufbereiten/Restaurieren kann man theoretisch fast alles, sofern die Master noch nicht allzu "abgenutzt"/verwittert sind, aber das wird in der Praxis eben aus Kosten/Nutzen-Gründen nur in recht wenigen Fällen tatsächlich gemacht!)

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen!
(was mich stört ist, anderen ungerechtfertigte Dinge zu unterstellen, sie würden Unsinn erzählen, obwohl sie nur die Wahrheit schreiben!)
Kluivert-nl
Stammgast
#1232 erstellt: 15. Jan 2014, 08:54

Peripathos (Beitrag #1231) schrieb:

Kluivert-nl (Beitrag #1221) schrieb:

Auch deine vielen Worte ändern nichts an der Aussage das ein alter Film/altes Material nicht schlecht bzw. nicht HD tauglich sein kann und um NICHTS anderes geht es hier.
Und warum ich dir recht gebe war bzw. ist der feine Unterschied, das du von schlechter Qualität sprichst! Merkst du was?

Also NOCHMAL für dich:

*alte Filme / altes Material kann man sehr wohl HD tauglich aufbereiten!!!
*Quellmaterial schlechte Qualität sieht scheiße aus, egal ob HD oder nicht



RedGold (Beitrag #1196) schrieb:

Kluivert-nl schrieb:

...Selbst bei HD-Sendern kann es ein schlechteres Bild geben, wenn es altes Material ist....

Absoluter Unsinn. Bildqualität hat NICHTS mit dem Alter eines Filmes.


Tatsache ist - und das weiss jeder der genügend PRAXIS hat (sprich über Jahrzehnte TV, Kino und DVDs/Blurays geschaut hat und somit vergleichen kann/erfahren ist) - dass man altem Material sein Alter meist sehr wohl ansieht, selbst dann wenn es restauriert wurde (wenn man es mit aktuellen, hochwertigen HD-Produktionen vergleicht) Das ist auch verständlich, weil es damals garnicht nötig war, eine höhere Qualität bei der Ausstrahlung (oder selbst bereits beim Dreh aus Kostengründen) zu liefern (insbesondere bei TV-Produktionen) weil die kleinen Röhren-TVs mit geringer Auflösung es garnicht hergaben bzw. man dort garnicht die Bildfehler/Schwächen minderwertiger Produktionen sehen konnte/musste! (ich weiss es, bin ja alt genug um mich zu erinnern und hier befinden sich noch immer Röhren-TVs im Haus!) ;-)

Man muss sich heute, auf einem grossen Flachbild-TV nur eine Serie aus den 80ern auf DVD anschauen und dann im Vergleich eine die in den letzten Jahren entstanden ist (DVD natürlich auch, ich spreche nicht von Blurays, sprich Äpfel/Birnen-Vergleichen) und dann sieht man was für ein Unterschied das ist! (und das gilt für Filme in vielen Fällen genauso!)

Von daher ist die Aussage von RedGold alles andere als "absoluter Unsinn" sondern entspricht genau dem, was man täglich in der PRAXIS zu sehen bekommt. (gleich ob im TV oder von DVD)

Und alles andere ist eben letztlich nur Theorie (wie gesagt: Aufbereiten/Restaurieren kann man theoretisch fast alles, sofern die Master noch nicht allzu "abgenutzt"/verwittert sind, aber das wird in der Praxis eben aus Kosten/Nutzen-Gründen nur in recht wenigen Fällen tatsächlich gemacht!)

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen!
(was mich stört ist, anderen ungerechtfertigte Dinge zu unterstellen, sie würden Unsinn erzählen, obwohl sie nur die Wahrheit schreiben!)

@grandmaster. Ich weiß, wollte damit ja nur aufzeigen das auch aktuelle sendungen schlecht aussehen können obwohl auf einem hd sender ausgestrahlt, zb eben wenn es nur sd ist.

@peripathos Ich weiß jetzt gar nicht wo dein Problem liegt?! Ist doch schon lange geklärt... warum du da jetzt mit dvds anfängst erschließt mir nicht ganz...aber du machst das schon...
th0rwal
Stammgast
#1233 erstellt: 15. Jan 2014, 10:45
Ich möchte ja nicht meckern, aber ich habe diesen Thread abonniert. D.h ich möchte über neue Erkenntnisse zu diesem TV informiert werden und nicht über Beiträge, die mit dem Topic nichts zu tun haben.

Danke für euer Verständnis
CapCom
Stammgast
#1234 erstellt: 15. Jan 2014, 11:21
Willkommen im Hifi Forum

Back 2 Topic

Bestell ihn dir online und teste selbst. Du hast ja 30 Tage Zeit.
th0rwal
Stammgast
#1235 erstellt: 15. Jan 2014, 11:30
Sollte man wirklich online bestellen? Bin da ein wenig skeptisch, da ich ja immer wieder lese, das viele schon ihr 2. oder 3. Gerät haben. Und da ist es doch besser wenn man einen Laden (Saturn, MM etc) um die Ecke hat um ihn ggfs. umzutauschen
dirk01
Ist häufiger hier
#1236 erstellt: 15. Jan 2014, 11:43
^^^^
dann laß dir einen Umtausch oder Geldrückgabe auf jeden Fall vorher schriftlich zusichern, egal aus welchen Grund du ihn zurück geben möchtest.
Denn von Banding, Clouding etc. wollen die meisten Mitarbeiter nichts wissen und sagen, das es mehr oder weniger normal ist bzw. du dann das Gerät bei Philips reklamieren sollst.

Beim Olinekauft innerhalb von 14 Tagen widerufen und gut ist, da gibts keine Diskussionen.
Besser als wenn du später doch auf der Kiste sitzen bleibst oder dich mit dem Phillips-Support streiten kannst.
th0rwal
Stammgast
#1237 erstellt: 15. Jan 2014, 11:47
Aha ok das erklärt natürlich, warum man lieber Online kaufen sollte
derjp
Ist häufiger hier
#1238 erstellt: 15. Jan 2014, 11:50
Du kannst den TV ja auch locker 1-2 mal Umtauschen weil du ein Problem hast, obwohl du den bei MM oder Saturn doer so gekauft hast. Kann dir also genauso passieren.

Zudem ist er im Internet meist um einiges günstiger und wie gesagt das 14 Tage Rückgaberecht
derjp
Ist häufiger hier
#1239 erstellt: 15. Jan 2014, 13:39
Mal ne Frage an die Leute die den TV zuhause haben. Meiner wird wohl heute bei mir ankommen, soll ich dann direkt ein FW Update machen, oder es lieber lassen, da das aktuelle totale Grütze ist? Im Philips Supportforum ließt man jedenfals nichts gutes momentan, oder irre ich mich da?
CapCom
Stammgast
#1240 erstellt: 15. Jan 2014, 13:47
Natürlich 14 Tage...wie bin ich auf die 30 gekommen?

@derjp: Also die aktuellste FW soll ja die "stabilste" sein. Ich hatte mit denen davor aber auch keine Probleme.
Leider regelt die Dynamische Hintergrundbeleuchtung nicht mehr so unaufällig auf "Standard" wie vorher.
Inzwischen habe ich aber meine Einstellung gefunden wo es mich nicht mehr so sehr stört.
derjp
Ist häufiger hier
#1241 erstellt: 15. Jan 2014, 14:37
Also sagst du kann ich die ruhig mal laden dann.

Habt ihr mal ein paar Einstellunge für mich für:

- normale Bluray gucken
- 3D gucken

ich nehme mal an die für Bluray kann ich dann auch normal für TV Programm in HD nehmen oder?
th0rwal
Stammgast
#1242 erstellt: 15. Jan 2014, 14:44
CapCom
Stammgast
#1243 erstellt: 15. Jan 2014, 14:49

derjp (Beitrag #1241) schrieb:
Also sagst du kann ich die ruhig mal laden dann.

Habt ihr mal ein paar Einstellunge für mich für:

- normale Bluray gucken
- 3D gucken

ich nehme mal an die für Bluray kann ich dann auch normal für TV Programm in HD nehmen oder?


Wenn du keine Probleme hast, würde ich warten. Vielleicht wird es noch gefixt.
derjp
Ist häufiger hier
#1244 erstellt: 15. Jan 2014, 15:11
danke
grandmasterg
Stammgast
#1245 erstellt: 15. Jan 2014, 19:29

derjp (Beitrag #1244) schrieb:
danke :)


Ich würd nur auf die 171.56 updaten... Höher würde ich derzeit nicht gehen.

greetz

gg
aufimahui
Ist häufiger hier
#1246 erstellt: 15. Jan 2014, 20:16
Ich habe momentan die 171.56 drauf, mit der ich sehr zufrieden bin.
Leider meldet der TV bei jedem Start dass eine Software-Aktualisierung da ist.
Kann man diese Meldung irgendwo abschalten? habe leider nichts gefunden

mfg
Toengel
Inventar
#1247 erstellt: 15. Jan 2014, 20:20
Tachchen,

nein - kann man nicht.

Toengel@Alex
CapCom
Stammgast
#1248 erstellt: 15. Jan 2014, 23:27
Wenn man das WLAN deaktiviert, sollte doch nichts mehr kommen toengel oder?
Smart TV ist mit dem Philips eh etwas müßig
Toengel
Inventar
#1249 erstellt: 15. Jan 2014, 23:32
Tachchen,

ich glaube, im TV wird hinterlegt, dass eine neue FW vorhanden ist - außerdem, versuch mal WLAN zu deaktivieren

Toengel@Alex
CapCom
Stammgast
#1250 erstellt: 15. Jan 2014, 23:45
Ach ja da war ja was
naja ich hab damals die neuste gleich getestet und bis auf die Sache mit der Hintergrundbeleuchtung auf standard passt bei mir auch der Rest.
Weist du ob daran wieder was gemacht werden soll?
derjp
Ist häufiger hier
#1251 erstellt: 16. Jan 2014, 08:49
Also gestern kam der TV nicht. Habe ein Brief bekommen von Vogt Logistigs die wollten den am 17.01 bringen. Angerufen und Termin auf morgen 16.01 zwischen 11 und 14 Uhr gelegt. Nun kommt er heute. Wenn man mal überlegt ich habe den am 30.12 bestellt mit Angabe von NBB 2-4 Tage Versandfertig und ich die 48Stunden Express Lieferung bezahlt habe, bin ich da schon etwas Sauer drüber. Habe auch schon bei NBB angerufen und das Geld für den Express Versand bekomme ich zurück.

Naja aber nun hat mir das Unternehmen, das den TV bringen soll ja gestern am Telefon bestätigt, dass die heute kommen.

Schauen wir mal.
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