[Philips 2015] Der Philips PUS9600 Thread

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widdl
Stammgast

#106 erstellt: 09. Nov 2015, 15:24

Leicht OT da LG:

The development of HDR has resulted in a number of different versions and although LG have been trialling all of them, they currently support two specific types of HDR. The current EG960, EG920 and EF950 models all support HDR 10, which is what is currently used by Amazon Instant and will probably be used by Netflix. HDR 10 is also the most likely version of HDR to be initially used on 4K Ultra HD Blu-ray, although that format also includes both Dolby Vision and Philips HDR in its specifications. The other form of HDR that LG OLEDs will support is BBC Hybrid Log Gamma, which the company has been assisting the BBC in its development.

avsforums.com

Liest sich, dass HDR10 Philips und Dolby Vision inkludiert. Heißt im Umkehrschluss, dass es jetzt bereits möglich ist Dolby Vision, Philips und BBC HLG zu unterstützen.
Ich glaube kaum, dass Netflix nochmals einen eigenen Standard nutzt. Die müssen zusehen, dass sie ihr Angebot mit HDR an den Mann bringen. Sie sind schon (verhältnismäßig) spät dran, da wäre es dumm, wenn alle bis zur CES 2016 erhältlichen HDR-fähigen TVs nicht unterstützt würden. Amazon hat´s vorgemacht, auch wenn man sich sicher über die Anzahl und Qualität des Materials geteilter Meinung sein kann.
Auch die UHD-Bluray müsste von den Specs durch sein, da Panasonic jetzt im November schon den ersten Player auf den Markt bringt.

Von Hardwareseite wird sich mit HDMI 2.0a und HDCP 2.2 erst mal nichts ändern. Der Rest ist Software ... nicht unbedingt Philips' Stärke

Bin schon erstaunt über diesen Schritt: Entweder haben sie aus dem Debakel mit dem 9609 und Co. gelernt und Ihre Schlüsse gezogen, oder der 9600 ist noch unreifer als der 9609. Wobei ja Android TV bei den erhältlichen 2015er Geräten einen ganz vernünftigen und stabilen Eindruck macht.

[Beitrag von widdl am 09. Nov 2015, 15:26 bearbeitet]

EchterFreiburger
Stammgast

#107 erstellt: 12. Nov 2015, 14:52

Toengel (Beitrag #99) schrieb:

Tachchen,

VF-2_John_Banks (Beitrag #96) schrieb:

Toengel schweigt sich aberleider aus. ;)

ich wollte auf was Offizielles warten:

http://toengel.net/p...offiziell-gecancelt/

Toengel@Alex

Was glaubst du persönlich Toengel, was die tatsächlichen Gründe für die vorübergehende Verschiebung des Erscheinungstermins für den PUS 9600 sind?
Rechnest du noch mit einer Erscheinung im 1. Quartal 2016?

Gruß Freiburger

nino10
Inventar

#108 erstellt: 12. Nov 2015, 15:20

nino10 (Beitrag #5533) schrieb:

"In 2015 we introduced new Philips TV ranges, featuring state-of-the-art 4K Ultra HD picture quality, our unique Ambilight, bold designs and the capabilities of Android – the world’s most popular operating system able to playback your favourite content. We have recently announced the Philips 9600 TV, a true picture quality flagship for the 2015 range to be available late 2015.

At Philips TV we strive to launch televisions to the market at the right moment with the relevant and innovative specifications, we have decided to postpone the launch of the 9600 to 2016 and update the set with the latest picture quality technologies. We will also make sure we integrate the latest and right HDR specifications, which are being finalized and are planned to be announced at CES in 2016. With this we enable consumers to experience Philips Ultra HD Picture Quality and HDR in the best way."
Quelle:

http://www.supportfo...will-be-discontinued

nino10 (Beitrag #5535) schrieb:

http://4kfilme.de/ph...hiebt-sich-auf-2016/

Toengel (Beitrag #102) schrieb:

Tachchen,

mein Blogeintrag wurde nach neuen Infos überarbeitet - der 9600 wurde nur auf 2016 verschoben, nicht gecancelt. Aber man sollte nicht damit jetzt rechnen, dass dieser vor der CES kommt...

Toengel@Alex

Mehr gibts derzeit nicht zu glauben oder erfahren ;-)

[Beitrag von nino10 am 12. Nov 2015, 15:35 bearbeitet]

jruhe
Inventar

#109 erstellt: 12. Nov 2015, 17:22

Mein educated guess: Q4 2016

jruhe

[Beitrag von jruhe am 12. Nov 2015, 17:22 bearbeitet]

widdl
Stammgast

#110 erstellt: 12. Nov 2015, 18:03

jruhe (Beitrag #109) schrieb:

Mein educated guess: Q4 2016

jruhe

Zusammen mit der UHD 880

QH
Inventar

#111 erstellt: 12. Nov 2015, 18:06

.... ich glaube er meint einen Sony-TV mit vernünftiger Panel-Ausleuchtung.

Der Optimist, da muß er wohl noch länger warten.

VF-2_John_Banks
Inventar

#112 erstellt: 12. Nov 2015, 19:00

Das mit dem Sony ging mir auch grad durch den Kopf.

EchterFreiburger
Stammgast

#113 erstellt: 12. Nov 2015, 19:03

Auweia,

Wenn die Finalisierung der HDR-Spezifikationen bei der CES 2016 verabschiedet werden, dann muss ja möglicherweise die Produktion des PUS 9600 völlig umgestellt werden. Das hört sich nicht gut an.

Auf der anderen Seite finde ich es wirklich gut, wenn Philips hier kein Risiko eingehen will, um die Kunden nicht wieder zu verärgern. Wenn es denn so sein sollte.

Vielen Dank für Eure Recherchen.

Gruß Freiburger

QH
Inventar

#114 erstellt: 12. Nov 2015, 19:53

Mit dem 9809 an der Wand hab ich keine Eile, die UHD-BD lässt auch noch auf sich warten, also was soll´s..... und ein entsprechend ausgereifetes Produkt von TP Vision wäre doch mal schön.

widdl
Stammgast

#115 erstellt: 12. Nov 2015, 20:31

Interessante Aussagen, die jetzt einen ganz anderen Charakter bekommen. Wirklich sicher waren die sich wohl zur IFA schon nicht

DF-Talk IFA/HDR

nino10
Inventar

#116 erstellt: 13. Nov 2015, 00:40

War abzusehen nachdem man mit der HDMI 2.0 (2013 und untere Serien 2014), UHD Logo/ HEVC-Thematik viel verwirrte Käuferreaktionen geerntet hat... - auch lief im Vergleich zu den Vorgängern recht wenig bis keine PR für das neue Flaggschiff im Rahmen der IFA und danach.

widdl
Stammgast

#117 erstellt: 13. Nov 2015, 20:15

Noch eine Antwort und Einschätzung von digitalfernsehen.de im Youtube-Kanal darauf:

digitalfernsehende
Es geht vor allem um die Gamma-Funktion, d.h. wie welcher Helligkeitswert tatsächlich angesteuert wird. Im Kino ist z.B. Dolby Vision Standard, es gibt aber zahlreiche verschiedene HDR-Verfahren. Verabschiedet wurden die Standards, das ist korrekt, aber welchen Standard welches Filmstudio nutzt, weiß man erst, wenn die Player und Filme tatsächlich auf den Markt kommen. Und dann stellt sich noch die Frage, welche Displays für das Mastering eingesetzt werden – es droht gerade zu Beginn ein Formatchaos.

Ergibt Sinn und ist schlüssig, auch wenn es letztendlich nur Software ist die angepasst werden muss. Aber da will bestimmt auch jeder ein paar Lizenzgebühren haben, da wirds mit schon Update schwieriger.
Von daher ist der Schritt vielleicht nicht verkehrt, aber trotzdem schlecht, da Philips immer mehr den Anschluss verliert.

[Beitrag von widdl am 13. Nov 2015, 20:17 bearbeitet]

EchterFreiburger
Stammgast

#118 erstellt: 14. Nov 2015, 13:10

widdl (Beitrag #117) schrieb:

Noch eine Antwort und Einschätzung von digitalfernsehen.de im Youtube-Kanal darauf:

Im Umkehrschluss würde das aber bedeuten, dass letztendlich alle TV-Herrsteller von diesem Problem betroffen sind. Da kann ich ja mit den teuren OLED-Geräten von LG und Panasonic gewaltig daneben liegen, obwohl hier die HDR-Tauglichkeit als zukunftssicher beworben wird. Gilt natürlich auch für Sonys Top-Gerät den x94c.

Selbst wenn ich mich jetzt nach einer Alternative für den PUS 9600 umschaue (hab ich auch schon getan), kann ich mich momentan nicht für einen Kauf entscheiden. So lande ich ich doch wieder bei Philips und warte das neue "TOP-Modell" ab. Wenn es dann hoffentlich zeitnah kommt und man sich auf ein Format geeinigt hat.

Gruß Freiburger

widdl
Stammgast

#119 erstellt: 14. Nov 2015, 14:40

Ja, im Grunde genommen ja. Es ist halt eine Wahrscheinlichkeitsabwägung, ob die Standards, die die TVs momentan unterstützen, sich durchsetzen oder ob noch ein anderer Standard kommt.
Bei LG weiß ich, dass sie HDR 10, das beinhaltet auch Dolby Vision und Philips HDR, und BBC Hybrid Long Gamma unterstützen. Die Wahrscheinlichkeit, dass sich einer davon durchsetzt ist hoch, zumal Dolby Vision im Kino zum Fast-Standard geworden ist. Wirklich sicher ist das aber (noch) nicht, was sich letztendlich im Home-Cinema-Bereich durchsetzen wird bei Streaming, UHD-Bluray und DVB-X.

VF-2_John_Banks
Inventar

#120 erstellt: 14. Nov 2015, 14:50

Was ich lustig finde ist, dass es bei Samsung dieses Update Kit gibt, mit dem man angeblich auch 2013er und 2014er Modell auf den neusten Stand bringen kann und die Geräte so up to date hält. Da die Teile selbst aber nicht den HDR Standard erfüllen, ist das Kit auch nur eine Mogelpackung.

jruhe
Inventar

#121 erstellt: 14. Nov 2015, 15:03

Was soll denn der HDR-Standard sein?

jruhe

VF-2_John_Banks
Inventar

#122 erstellt: 14. Nov 2015, 15:18

Da 2013er und 2014er Geräte von Samsung mit Sicherheit nicht den erweiterten Farbraum des HDR abdecken können, sprich in 10 bit, bedarf es auch entsprechender Panels. Damit ist das Evolution Kit für solche Geräte ein schlechter Witz. Das Signal, welches aus dem Gerät raus kommt, mag dem HDR Standard gerecht werden, wird allerdings von den alten Panels gar nicht dargestellt werden können!
Man kommt also an einem Neukauf gar nicht vorbei, möchte man "echtes" HDR genießen. Was Samsung da anbietet ist ein Marketingwitz! Und das Teil kostet über 300 Euro.

jruhe
Inventar

#123 erstellt: 14. Nov 2015, 16:05

Was kann ich mir unter echtem HDR vorstellen?

jruhe

nino10
Inventar

#124 erstellt: 14. Nov 2015, 16:19

Auch wenn deine Frage rein provokativ ist, da Banks den Bezug zum Panel (als eine erhebliche Komponente) bereits hergestellt hat - egal ob man das "echt" "HDR Advanced " oder sonstwie nennen wird/ kann:

"Die klassische Definition von HDR ist eine erhöhte Quantisierung (mehr Bits), um Helligkeitsschwellen bei nun deutlich mehr Maximallichtstärke unsichtbar zu halten. Hilfreich ist dabei die mittlerweile als Zukunftsnorm (ST-2084) anerkannte HDR EOTF, die elektrooptische Transferfunktion, die die altbekannte Gammakurve ersetzt. Sie ist im Diagramm deutlich stärker gebogen, sieht also erheblich mehr Werte des Quellsignals für dunkle Inhalte vor. Hier ist das menschliche Auge extrem empfindlich, und so stören Helligkeitssprünge stärker als in hellen Bereichen.

Um die neue Bittiefe richtig ausnutzen zu können, benötigt ein LCD-oder OLED-Panel neben mindestens 1.000 candela Leuchtstärke übrigens am besten deutlich mehr als die für die Quelle vorgeschlagenen 12 oder 10 bits. ..." :

http://www.pc-magazi...c-range-3195169.html

[Beitrag von nino10 am 14. Nov 2015, 16:19 bearbeitet]

VF-2_John_Banks
Inventar

#125 erstellt: 14. Nov 2015, 17:36

Korrekt. Und man kann davon ausgehen, da nicht ein einziges Gerät aus den bisherigen Jahren, egal welcher Hersteller, die Helligkeitwerte aufweist, die für HDR notwendig sind!

nino10
Inventar

#126 erstellt: 14. Nov 2015, 17:57

"Echtes" HDR bleibt einfach aktuellen, bzw kommenden Top-Hardware(&Software)-TV-Serien vorbehalten.
Auch wenn "wir daten up" marketingmäßig top klingt und meist besser als nix sein wird ;-)

[Beitrag von nino10 am 14. Nov 2015, 17:59 bearbeitet]

VF-2_John_Banks
Inventar

#127 erstellt: 14. Nov 2015, 19:28

Naja, das was Samsung mit dem Kit macht ist halt reine Verarschung. Was bringt sone Kiste, wenn das Panel es nicht darstellen kann? Das ist so als wenn ich einen Formel 1 Wagen mit 95 Octan Normalbenzin betanke. Der Wagen fährt schon, aber die Leistung ist halt scheisse.

jruhe
Inventar

#128 erstellt: 14. Nov 2015, 19:33

VF-2_John_Banks (Beitrag #127) schrieb:

Ach so? Mit was fährt denn so ein F1-Wagen sonst? Mit Kerosin....????

Mehr später...

jruhe

[Beitrag von jruhe am 14. Nov 2015, 19:33 bearbeitet]

VF-2_John_Banks
Inventar

#129 erstellt: 14. Nov 2015, 19:56

Nee, aber etwas mehr Octan als 95 haste da schon drin oder?

widdl
Stammgast

#130 erstellt: 14. Nov 2015, 22:26

jruhe (Beitrag #123) schrieb:

Was kann ich mir unter echtem HDR vorstellen?

jruhe

Technisch gesehen ein 10 bit DirectLED-Panel mit 1000 nits und mehr Spitzenhelligkeit und entsprechend möglichst vielen Dimmingzonen.
Alternativ einen OLED mit super Kontrastwerten. Da müssen die 1000 nits nicht erreicht, so dass auch mit 400 nits ein entsprechend guter Effekt entsteht. Aber auch da werden natürlich Jahr zu Jahr höhere Spitzenhelligkeiten erreicht, angeblich 2016 um die 800 nits.

Deswegen ist auch der ganze Software-Update-Kram für die Sony und Samsung TVs ein Witz. HDR auf EdgeLED mit 700 nits ist einfach ein Witz. HDR ist damit praktisch unsichtbar.

[Beitrag von widdl am 14. Nov 2015, 22:27 bearbeitet]

VF-2_John_Banks
Inventar

#131 erstellt: 14. Nov 2015, 23:37

Zumal Sony ja nur HDR Kompatibel bewirbt. Mit ihrem triluminosen Displays sollen angeblich mehr Kontraste und so erreicht werden. Gleichzeitig werden weder die Bits noch die Helligkeit des Panels erhöht. Was daran HDR sein soll weiß auch nur Sony selbst.

Das ist fast noch eine dreistere Kundenverarschung als das "Evolution Kit" von Samsung.

widdl
Stammgast

#132 erstellt: 10. Dez 2015, 19:16

UHD Alliance: Finaler Standard für Ultra HD steht fest

Damit kann ja der 9600 kommen

QH
Inventar

#133 erstellt: 10. Dez 2015, 22:19

Yep, dann wird´s also 2017

EchterFreiburger
Stammgast

#134 erstellt: 12. Dez 2015, 15:56

widdl (Beitrag #132) schrieb:

UHD Alliance: Finaler Standard für Ultra HD steht fest

Damit kann ja der 9600 kommen ;)

Was ist deiner Meinung nach ein realistischer Termin für den PUS 9600?

Gruß Freiburger

jruhe
Inventar

#135 erstellt: 12. Dez 2015, 16:00

Herbst 2016.

jruhe

widdl
Stammgast

#136 erstellt: 12. Dez 2015, 22:44

Puh, gute Frage. Das ist momentan eine sehr teure Wette, sich bei Philips auf einen Release-Termin festzulegen *hust UHD 880 *hust*

Vielleicht bringen sie ihn im Frühjahr/Sommer mit raus mit den kleinen Serien, glaube ich persönlich aber eher nicht. Denke auch, wahrscheinlicher ist, dass sie den 9600 im Herbst auf den Markt bringen oder ihn gleich nochmal ändern und als 9601 Top-Modell für 2016 verkaufen. Sonst hätten sie auf der IFA nix Neues zum zeigen

Allerdings sind dann höchstwahrscheinlich die Vorteile (voller DCI-Farbraum, HDR-fähig, im Verhältnis unschlagbarer Preis) alle verschwunden weil die Konkurrenz nachgezogen hat.

Mir persönlich ist es mittlerweile egal. Nach dem Debakel 2014 und mit der Einstellung/Verschiebung des 9600 hat Philips mich endgültig als Kunden verloren.

QH
Inventar

#137 erstellt: 13. Dez 2015, 00:18

Sonst hätten sie auf der IFA nix Neues zum zeigen

Dann sollen sie doch einen OLED zeigen.....

widdl
Stammgast

#138 erstellt: 13. Dez 2015, 00:46

QH (Beitrag #137) schrieb:

Dann sollen sie doch einen OLED zeigen.....

Sollten sie, dann wäre ich sofort wieder im Philips-Boot.
Ach ja, was wären wir nur ohne Träume und Hoffnung

[Beitrag von widdl am 13. Dez 2015, 00:48 bearbeitet]

EchterFreiburger
Stammgast

#139 erstellt: 13. Dez 2015, 13:07

Schade, hat sich am Anfang vielversprechend angehört. Na ja, bleibt uns ja nichts anderes übrig, als abzuwarten. Bin auf jeden Fall gespannt, bis jemand aus dem Forum gute Nachrichten entdeckt.

Meine Hoffnung wäre gewesen, das man bei dem 9600 vielleicht nur die Software hätte ändern müssen anstatt die Hardware. Dann wäre die Produktion mögllicherweise schneller in Gang gekommen. Aber klar, das macht wohl Sinn gleich ein neues 2016-Modell rauszbringen.

Ja, widdl, da hast du recht. Philips hat mit dem letzten Top-Modell keine gute Figur abgegeben.

Wünsche euch auf jeden Fall frohe Weihnachten und einen guten Rutsch.

Gruß Freiburger

QH
Inventar

#140 erstellt: 28. Dez 2015, 20:06

In 4 Tagen sollte bitte der Thread-Überschrift "[Philips 2015] Der Philips PUS9600 Thread" geändert werden.

widdl
Stammgast

#141 erstellt: 29. Dez 2015, 13:58

QH (Beitrag #140) schrieb:

In 4 Tagen sollte bitte der Thread-Überschrift "[Philips 2015] Der Philips PUS9600 Thread" geändert werden. :X

Am besten in "Philips 201X ..." Nicht das wir übernächstes Jahr den Titel wieder ändern müssen

EchterFreiburger
Stammgast

#142 erstellt: 29. Dez 2015, 14:19

Ich war gestern im MM. Im Eingangsbereich stand ein OLED LG65EG9609. Es lief eine DEMO-4k. Also ich muss schon sagen, wow, das war schon beeindruckend. Das Bild war einfach nur genial. Natürlich aber auch genial teuer (5.999 Euro). Hatte das noch nie vorher so gesehen, sondern immer nur in den Foren gelesen.

So Philips, jetzt aber auf mit dem PUS 9600 und dagegen halten.

Bin echt gespannt.

Gruß Freiburger

-bongo-
Stammgast

#143 erstellt: 02. Jan 2016, 19:57

OLED ist schon eine Wucht!
Kann sein dass Philips kalte Füsse bekommen hat und nun den 9600er überspringen wird um das nächste Modell mit OLED rauszubringen?
Das gepaart mit dem 4fach Projektionsambilight wäre schon konkurrenzlos.

Pitman1
Inventar

#144 erstellt: 02. Jan 2016, 20:20

Dazu müssten sie bei Lg Panels kaufen. Eher unwahrscheinlich.

MfG
Pitman

[Beitrag von Pitman1 am 02. Jan 2016, 20:20 bearbeitet]

QH
Inventar

#145 erstellt: 02. Jan 2016, 21:43

Warum unwahrscheinlich?

Wurden doch schon diverse Panels von LG verbaut!

Auch Pana hat ja keine Imageprobleme bei LG die OLED Panels zuzukaufen.

-bongo-
Stammgast

#146 erstellt: 02. Jan 2016, 22:23

eben. Es gab auch schon mal ein Joint Venture (

Link) LG + Philips, ob Philips sich jetzt ärgert?

Pitman1
Inventar

#147 erstellt: 02. Jan 2016, 22:26

Diverse ? Also ich kenne nur eins und das steckt im Pana Modell. Exklusive Panels von LG würden den Preis doch sehr stark steigen lassen. Außerdem reicht die Herstellungsmenge nicht weitere Großabnehmer zu beliefern. Man müsste dann auch hier die Menge künstlich niedrig halten. Also auch hier ist dann der Preis entsprechend hoch.

MfG
Pitman

EchterFreiburger
Stammgast

#148 erstellt: 03. Jan 2016, 18:30

Weiß jemand, wie das denn bei der CES 2016 so abläuft (aus Erfahrung in den letzten Jahren) und das neue Philips-Modell in der Regel dort vorgestellt wird? Also mit allen technischen Details?

Gruß Freiburger

widdl
Stammgast

#149 erstellt: 03. Jan 2016, 20:00

EchterFreiburger (Beitrag #148) schrieb:

Gewöhnlich kommt da nix großes, zumindest nichts was für Europa von Belangen wäre.

Philips stellt meistens im Frühjahr und auf der IFA ihre Modelle vor

QH
Inventar

#150 erstellt: 03. Jan 2016, 20:04

Pitman1 (Beitrag #147) schrieb:

Mit diverse, meinte ich LCD-Panels

Da LG seine Produktionskapazitäten ja steigern will, sind sie bestimmt nicht abgeneigt auch andere Hersteller zu beliefern. Dies könnte sich auf die Herstellungskosten der OLED-Panele durchaus positiv auswirken.

jruhe
Inventar

#151 erstellt: 03. Jan 2016, 20:56

Wohl kaum.

jruhe

QH
Inventar

#152 erstellt: 03. Jan 2016, 21:44

Begründung......

jruhe
Inventar

#153 erstellt: 03. Jan 2016, 23:10

Aus demselben Grund, warum Philips sein Ambilight nicht lizenziert: Alleinstellungsmerkmal.

jruhe

QH
Inventar

#154 erstellt: 04. Jan 2016, 00:05

Betriebswirtschaft ist nicht deine Stärke........

celle
Inventar

#155 erstellt: 04. Jan 2016, 00:27

Wohl kaum.

Skyworth (Metz), Beko/Grundig und Panasonic bekommen aber LG OLED-Panels. LG Display und LG Electronics agieren hier unabhängig voneinander.

Sony soll laut Gerüchteküche 2016 auch einen OLED-TV präsentieren. Natürlich mit dem neuen LG HDR-OLED-Panel mit 800nit Spitzenhelligkeit.

widdl
Stammgast

#156 erstellt: 05. Jan 2016, 15:43

So, die

HDR-Spezifikationen inklusive neuem "Ultra HD Premium"-Logo sind durch.

Und, welch Überraschung: Es gibt eigentlich keine. Nach den Vorgaben geht sogar der JS9590 vom Frühjahr letzten Jahres als UHD Premium durch und der 9600 laut Datenblatt im September natürlich auch.
Ich bezweifle immer mehr, dass der fehlende Standard wirklich der Grund für die Verschiebung war. Zumal Philips in der UHD Alliance ist und die Standards mit finalisiert hat.