Alles über den Philips 9704

@Sheriff007 und All

Sheriff007 schrieb:

Im Spielemodus ist LD deaktiviert. Ich nutze aber meine Einstellungen mit LD und deaktiviere den ganzen 100 Hz-Kram und ich kann damit auf jeden Fall ganz gut bei Onlinespielen abräumen. ;)

Hätte mal ne frage wegen Local Dimming.
Du hast ja mal geschrieben das das Local Dimming beim Gamemode aus wäre, bei mir ist es an und Steht auf Standart.
Ist das von der Software abhängig ob es an ist oder aus??


Und mal ne andere Frage, habe grad in der Bedienungsanleitung unter Pflegehinweis für den Bildschirm gelesen das man Standbilder vermeiden soll, weil sie sonst über einen Längeren Zeitraum auf den Bildschirm verbleiben.

Ist das wirklich so?? Habe ich da jetzt irgendetwas verpasst??
Habe sowas ja noch nie gehört bei LED LCD.


MfG Onkel

MagnetSpule schrieb:

Limousin schrieb: Ich habe bei mir die PNM auch komplett deaktiviert, aber nicht wg. Burosch, sondern weil PNM bei mir (SAT, HD) das Bild komplett übersteuert. Man hat den Eindruck, als ob bewegte Objekte sich abheben, ausserdem gibt es leichte Verzögerungen bei Bewegungen in der Anfangsberechnung, so mein Eindruck, und das ganze entstellt das Bild dermassen, dass ich das nicht sehen mag.... Ok, das ist dann der ominöse Soap Effekt. Manche Leute sind da anscheinend absolut allergisch dagegen. Ich hingegen kann Bildzittern und Ruckeln absolut nicht ab. Daher kamen für mich LCDs bis zum Erscheinen der ersten Modelle mit Zwischenbildberechnung (100 Hz) nie infrage. Welche Firmware hast Du drauf? Die höheren Versionen haben den Effekt deutlich weniger. Hast Du schon mal die Einstellung PNM "min" probiert? Grüße MS

Aha, "Soap-Effekt" nennt sich das. Wusste ich nicht, ist aber komplett nachvollziehbar, da in Soaps gerne übersteuert wird (und meistens wird in billigen, schlecht ausgeleuchteten Studios gefilmt, das verstärkt den Effekt noch).
Ich habe aber gestern, nachdem ich diverse Posts hier gelesen hatte, es nochmal mit PNM probiert, und zwar dieses Mal Max. Interessanterweise erschien mir das besser als Min, alle empfehlen Min. Ich habe die neueste (eigentlich schon uralt) Firmware, die ..078, drauf.
Trotzdem, nach 1-2 Stunden mit Sendungen mit raschen Bewegungen war ich des Soap-Effektes sowie der Verauschungen müde und habe es wieder abgestellt.
Das Problem ist einfach, dass sich mein Gehirn in den Jahrzehnten Fernsehen an normale, unverarbeitete Bilder gewöhnt hat und die Eingriffe, die, wie ich schon geschrieben habe, teilweise auch zu Fluktuationen bei der Gleichmässigkeit des Ablaufes führen (wie eine alte Filmkamera, die noch per Handkurbel bedient wurde), stören mich gewaltig.
Für mich non-plus-ultra bleibt ein LED-Fernseher mit geringen Reaktionszeiten und "echten" 200Hz und höher. Und daher schiele ich auf den 9705.
Bis dahin schaue ich unverarbeitete Bilder auf dem 9704, was aber schon sehr gut ist.

tops4u schrieb:

MagnetSpule schrieb: Kann am HDCP Kopierschutz liegen, da in dieser Konstellation ja quasi die HDMI-Kette unterbrochen ist. Gibt der TV denn normale TV-Programme bzw. Spielfilme mit 5.1 aus? Wenn nicht, dann musst Du was in den Audio-Einstellungen ändern. Grüße MS Ja das könnte sein. Ich habe gestern mal etwas durchgezappt, jedoch kein Problem mit Surround gefunden. Lediglich 2 HD Sender hatten Dolby 2/0 alle anderne MPEG 2/0. Immerhin konnte ich diesen Unterschied am Receiver sehen, jedoch weiss ich nicht ob es 5.1 Sender und Sendungen gibt. Da mein LowCost Receiver (Kenwood KVR-5100) keine HDMI Eingänge hat kann ich nur über den Chinch mit dem TV Verbinden. Ich denke der TV nutzt sonst ARC für die synchrone "Rückübertragung" der Audiodaten. Gruss tops

Mein alter Denon AVR-3802 hat leider auch kein HDMI. Dies ist auch der Grund, weshalb ich mir die Primare Delay Box zugelegt habe. Ich glaube aber die gibt es gar nicht mehr. Bzw. ich habe dafür mal 99 € bezahlt und kurze Zeit später hat sie beim gleichen Händler auf einmal wieder 149 € oder so gekostet...

tops4u schrieb:

-DrFu- schrieb: Tv Schleift 5.1 Signal durch, zumindest bei mir. Echt? Bei mir nochmals probiert, erhalte nur Stereoton. Zuspieler ist ein BDP3100 oder Panasonic DVD/HD Recorder. Beide über HDMI am TV. Beide hängen auch über TOS Link resp Cinch am AVR und liefern dort problemlos ein 5.1 Signal (Wenn sie auf Bitstream stehen). Über den TV Chinch erhalte ich jedoch stets ein Stereo Signal. Am TV kann man diesbezüglich ja eigentlich gar nix einstellen. Gruss Andreas

Doch, kann man. Dein Fehler ist glaube ich, dass Du in die Audioeinstellungen des jeweiligen Senders gehst. Gehe über das Hauptmenü in die Audioeinstellungen und versuche dort folgendes einzustellen:

Audiosprache: "Deutsch (erweitert)"
Raumklang: "Ein" (für Dolby Digital über den Koax-Ausgang)

Wenn das nicht generell so eingestellt ist, verliert der TV die Audioeinstellungen, sobald Du den Sender wechselst oder das Gerät abschaltest. Setzt man die Einstellungen hingegen im Hauptmenü, dann bleiben diese erhalten...

Schau dann mal in der Fernsehzeitung oder über das EPG ob Du zu diversen Spielfilmen eine Info findest, ob die Filme in Dolby 5.1 ausgestrahlt werden. Dann kannst Du es testen...

Grüße MS

PS: Eventuell musst Du die Audio-Einstellungen auch für jede Eingangsquelle (z.B. DVD, VCR, BR) separat einstellen. Dann versuche mal die selben Audio-Einstellungen für den HDMI-Eingang festzulegen, an dem Dein Zuspieler hängt...

MagnetSpule schrieb:

Audiosprache: "Deutsch (erweitert)" Raumklang: "Ein" (für Dolby Digital über den Koax-Ausgang) Wenn das nicht generell so eingestellt ist, verliert der TV die Audioeinstellungen, sobald Du den Sender wechselst oder das Gerät abschaltest. Setzt man die Einstellungen hingegen im Hauptmenü, dann bleiben diese erhalten...

Danke für den Hinweis, werde ich mal testen. Warte dann bis ich mal ne 5.1 Sendung finde.


Was ganz anderes. Habe mir ein SQM6325 Kit für die Wandmontage gekauft (nachdem dies in der Zubehörliste für den 40PFL9704 auf der Philipsseite so gelistet war!). Passt aber nicht, da ich nun (etwas später) gemerkt habe, dass der ja 400mm x 400mm Abstand hat, was dieses Montaegkit (max 200) ja gar nicht kann...

Nun habe ich die Halterungen etwas genauer angeschaut. Täusche ich mich oder kann gar keine aktuelle Philips Halterung an den 9704 montiert werden?

Werde nun mal mit dem Händler gucken, ob ich die 6325 zurückgeben kann (ist in der Schweiz etwas komplizierter als in DE).

Angehängt noch der Screenshot der Philips Seite.

@ MagnetSpule

So habe jetzt endlich seit 1 Woche mal wieder Zeit gefunden mich kurz vor den TV zu setzen.
Habe dann mal deine Einstellungen probiert.
Die gefallen mir echt gut.

Jedoch muß ich echt sagen das mich das PerfectNatural Motion Engine beim TV schauen total nervt.
Hab es wieder ausgeschaltet und weiß auch wieder warum ich es damals gemacht hatte
Da sieht alles immer so aus wie bei einer billigen Soap aus den 90er. Halt der Soapeffekt.

Jetzt kauft man sich so ein teures ding und nutzt nicht alles.
Wo macht es denn Sinn es wieder einzustellen? Beim Sport?

Achso wollte mir demnächst wenn ich frei habe eine Wandhalterung holen.
Renoviere unser Wohnzimmer und da wollte ich das gerade mit machen.
Auch die Wand hinter dem TV soll endlich hell gestrichen werden haben jetzt eine etwas kräftigeren Lilaton und der schluckt das Ambilight irgendwie weg.
Gibt es eine Wandhalterung zu empfehlen bräuchte eine bei der man den TV etwas nach link/rechts drehen kann weil die Wand ist leicht schräg.
Habe den 40 Zoller.
Wie habt ihr das mit den Kabeln geregelt?
Ich habe ja eine XBOX,Wii,PS3 und noch den DigiCOder K2 dran


LG

@Surgeon80,
was die Wandhalterung anlangt solltest Du Dich mal bei Vogels umschauen. Habe meinen 40er auch mit so einem Teil an die Wand gezaubert, die ist ausziehbar (bis ca. 1/2 m) neig-u. schwenkbar) und von ausgesprochen solider Qualität (Preis um die 200 Euronen).
Die Kabel sind in einem speziellen Kanal an einem der Arme bis an die Wandbefestigung zu führen und von da ab bleibt es Dir überlassen.
Da Du eh gerade renovierst, solltest Du vielleicht einen passenden Kanal, oder ein Leerrohr uP bringen und dann stört gar nichts mehr.
Solltest Du eine andere Halterung im Auge haben, denk dran, VESA 400!
Gutes Gelingen
Proon

Mhm ja die von Vogels kenne ich wollte jetzt nicht so eine ausschwenkbare.
Dachte eher an eine in der Art wie die neigbare von Philips jedoch drehbar und nicht neigbar.
Wieviel cm sollte man denn am besten den Abstand wählen?
Der Motion von Vogels wäre da ja etwas in der Art wie ich suche aber ist der Abstand nicht etwas gering oder ist der auch verstellbar?

Naja ob der Vermieter sich da freut wenn ich einen Kanal in die Wandlege
Aber eigentlich egal solange ich das am Ende wieder zu mache.
Renovieren war auch etwas überzogen wird eher neu gestrichen und Paar möbel umgestellt usw
Da ja nicht tapiziert wird würde es doch dann auch blöd aussehen wenn dort ein zugespachtelter Kanal an der Wand ist.
Oder gibt es etwas dass direkt eine Art Rauhfaser im getrockneten Zustand darstellt?

@Surgeon80,
man muß nicht unbedingt in die Wand (hab ich auch nicht gemacht), denn es gibt wirklich ansprechende Kabelkanäle die man auf die Wand bringt.
Tja, um letztendlich die richtige Wandhalterung zu finden hilft Dir gewiß Tante Google, bleib dran und Erfolg wird dir beschert sein und keine voreiligen Käufe, meist findet man später immer noch was besseres ;-).
Gruß Proon

Habe jetzt diese Werte und bin sehr zufrieden:

Kontrast: 85, Helligkeit: 50, Farbe: 52, Schärfe: 3, Rauschunterdrückung: Minimum, Farbweiß: normal, Perfect Pixel HD-Menü: Perfect Natural Motion: Minimum, 200 Hz Clear LCD: ein, Erweiterte Schärfe: aus, Dynamic Contrast: aus, Dyn. Hintergrundbeleuchtung: opt. Bild, MPEG-Artefaktunterdrückung: aus, Farboptimierung: aus, Lichtsensor: aus, Automatischer Formatmodus: Auto Zoom
Ton: Tiefen: +1, Höhen: -1, Raumklang: aus, Auto.-Lautstärkenivellierung: ein

Bei einem Fußballspiel in Hd stelle ich PerfectNatural/200Hz dann noch auf aus und dann passt das.

mfg

Bei Hd würde ich lieber "nicht skaliert" einstellen.Willst doch alles sehen,oder?

Moin in die Runde,

ich wollte mal mit den Softwareversionen spielen und von der 73 zunächst auf die 78 gehen. Ist ja bis bislang letzte, und die war ja auch schon per Internet zu laden.

Jetzt wird mir allerdings nur die 75 zum Download angeboten. Warum ist das so, gab's/gibt's mit der 78 Probleme (außer, das über Schärfeverlust berichtet wird von einigen) oder warum bietet die Philips nicht mehr an?

auf_eine_frage schrieb:

Moin in die Runde, ich wollte mal mit den Softwareversionen spielen und von der 73 zunächst auf die 78 gehen. Ist ja bis bislang letzte, und die war ja auch schon per Internet zu laden. Jetzt wird mir allerdings nur die 75 zum Download angeboten. Warum ist das so, gab's/gibt's mit der 78 Probleme (außer, das über Schärfeverlust berichtet wird von einigen) oder warum bietet die Philips nicht mehr an?

Also auf der Philips-Homepage gibt es weiterhin die 78: http://www.p4c.phili...04H/12&slg=de&scy=DE

Ja, ich hab sie auch auf dem Rechner.

Wollt halt nur wissen, warum die als neueste Version nicht als Update genommen wird. Oder ist das bei euch anders?

Hallo!

Ich wollte mal einen Downgrade zur 073er FW machen (aktuell 078er) und kriege es nicht gebacken. Ich habe mir die 073er von dem Link hier im Forum heruntergeladen, entpackt und auf einen USB Stick kopiert. Dann in den seitlichen USB des TVs gesteckt und das war es dann. Ich habe 4 (!) verschiedene USB Sticks getestet - der TV erkennt alle und geht auch ins Auswahlmenü des Sticks. Das war es aber auch... Wenn ich übers Menü (Softwareaktualisierung) gehe und gebe den USB Stick als Quelle an, geht es auch nicht. Man muss doch nur die autorun.upg auf einen Stick kopieren und fertig, oder?

Gruss
Udo

Hallo

Downgraden von der 78 SW geht nur mit SW Upgrade erzwingen.
Dazu muss der Fernseher vom Stromnetz getrennt werden, USB Stick mit SW rein. Bei gedrückter Steuertaste nach unten (glaub ich) den Fernseher wieder ans Stromnetz anschließen.
Bei mir ist es auch nur so gegangen. Der SW Downgrade startet dann von selbst.

LG

Jürgen2011 schrieb:

Hallo Downgraden von der 78 SW geht nur mit SW Upgrade erzwingen. Dazu muss der Fernseher vom Stromnetz getrennt werden, USB Stick mit SW rein. Bei gedrückter Steuertaste nach unten (glaub ich) den Fernseher wieder ans Stromnetz anschließen. Bei mir ist es auch nur so gegangen. Der SW Downgrade startet dann von selbst. LG

Vielen Dank - das werde ich dann heute Abend mal testen!

Gruss
Udo

MagnetSpule schrieb:

@ mbovet85, zu 1) Tendenziell würde ich sagen, dass die Einstellung 1024p/24Hz am besten sein müsste. Am TV stellst Du dann noch "nicht skaliert" für die entsprechende HDMI Quelle ein (geht nur bei Digitalquellen über HDMI) 2) Wen juckt's, wann und wo das Teil produziert wurde, solange es funktioniert und nichts falsch montiert wurde? Die Geräte aus dem ungarischen Werk waren jedoch fast immer gut - meiner kommt auch dort her. 3) Weiss ich jetzt auch nicht. Such Dir halt mal ein Standbild mit einer dunklen Szene in einem Film aus, wenn Du keine echte Test DVD oder BR haben solltest und probiere an der gleichen Stelle einfach mal beide Einstellungen aus und vergleiche dann ob was absäuft, was Du vorher noch gesehen hast, wenn Du von 8 auf 12 bit wechselst. 4) Schalte mal die Rauschunterdrückung zu (nicht mit der MPEG Artefaktunterdrückung verwechseln). Ich denke die könnte was bringen. Lade halt mal ein paar Bilder hoch, ohne können wir das nur mit der Glaskugel beurteilen :-) Grüße MS

Hallo Zusammen,

Frage an die Experten...
Habe am 46er 9704 einen Philips BDP 7500 für DVD/BlueRay und einen externen Tuner von Humax iHD PVRc.
1) Was empfehlt Ihr bezüglich Skalierung? Skalierung durch die Zuspieler oder TV?
2) Wenn über Zuspieler, welche Einstellungen sind dann am 9704 nötig.
3) Farbraum: erweitert oder begrenzt? Wie und wo stell ich das ein?

anderes Thema

4) Wie kann man vertical Banding beim 9704 per Einstellungen reduzieren?

Danke schon mal
Grüße
E

Jürgen2011 schrieb:

Hallo Downgraden von der 78 SW geht nur mit SW Upgrade erzwingen. Dazu muss der Fernseher vom Stromnetz getrennt werden, USB Stick mit SW rein. Bei gedrückter Steuertaste nach unten (glaub ich) den Fernseher wieder ans Stromnetz anschließen. Bei mir ist es auch nur so gegangen. Der SW Downgrade startet dann von selbst. LG

Hm, ich meine mit der blauen Taste geht das auch. Zumindest war es so, als ich das das letzte Mal gemacht habe.

Vertical Banding kann man verringern, wenn man den Kontrast runterdreht. Meins ist bei 60, empfielt auch flatpanelshd.
Jetzt stört mich das Banding nicht mehr und das Bild ist immer noch Kontraststark, man muss sich nur daran gewöhnen.

tops4u schrieb:

-DrFu- schrieb: Tv Schleift 5.1 Signal durch, zumindest bei mir. Echt? Bei mir nochmals probiert, erhalte nur Stereoton. Zuspieler ist ein BDP3100 oder Panasonic DVD/HD Recorder. Beide über HDMI am TV. Beide hängen auch über TOS Link resp Cinch am AVR und liefern dort problemlos ein 5.1 Signal (Wenn sie auf Bitstream stehen). Über den TV Chinch erhalte ich jedoch stets ein Stereo Signal. Am TV kann man diesbezüglich ja eigentlich gar nix einstellen. Gruss Andreas

Hallo zusammen,

bzgl. der Durchleitung von digitalen Tonsignalen von einem HDMI-Anschluss auf den digitalen Chinch-Tonausgang habe ich beim 9704 (FW 073, Raumklang aktiviert) dank meines Kopfhörerverstärkers, welcher alle Codierungsformate anzeigt, folgende Erfahrungen gemacht:
- DolbyDigital-Signale (2.0, 5.1 usw.) werden unverändert durchgeleitet
- DTS-Signale werden offensichtlich per Downmix auf Stereo PCM umgesetzt.
Bei Quellmaterial, welches ausschließlich DTS-kodierten Ton enthält, ist also nur der direkte Abgriff des digitalen Mehrkanal-Tonsignales am Zuspieler (BR-Player usw.) per Toslink/Cinch möglich.

Trotz der kleinen Macken (siehe oben, Schnarren der Basslautsprecher bei sehr tiefen Frequenzen, vertikale Streifen bei Kamerafahrten über einfarbigen Flächen, lahmes Internet, eingeschränkte Mediaplayer-Funktionalität) bleibt der 9704 doch ein absolutes Spitzengerät. Ich bin nach 1,5 Jahren immer noch von dem unschlagbaren Schwarzwert beeindruckt...

An dieser Stelle möchte ich MagnetSpule mal für die vielen konstruktiven Beiträge danken, welche ich von Anfang an verfolge.

Viele Gruesse
Konrad

Genau deswegen ist eine durchleitung des Tons per HDMI seitens eines Blu-ray Players nicht wirklich sinnvoll.Die meisten, oder sagen wir mal viele,Scheiben sind DTS codiert.

Eine Frage zur Universal-Fernbedienung vom 9704er.

Ich möchte damit den Philips BDP8000 fernsteuern.
Das klappt auch, aber dummerweise hat dieser BD-Spieler getrennte Tasten für Pause und Play.
Die Fernbedienung des 9704er hat allerdings Play und Pause auf einer Taste vereint.
Das hat zur Folge, dass ausgerechnet die wichtige Funktion Pause als einzige nicht geht.

Gibt es da noch eine Möglichkeit (evtl. anderer FB-Code) oder brauche ich einen BD-Spieler der Pause und Play auf einer Taste hat?

Wäre echt blöd wenn wegen so einer Kleinigkeit das Zusammenspiel zwischen 9704er und BDP8000 nicht klappt.

Hallo!

Weiß jemand, wie man alle Einstellungen zurücksetzt - also wie ab Werk? Die Reset-Funktion im Menü wirkt sich ja nicht auf alle Funktionen aus... Vielleicht übers Service Menü?

Vielen Dank!

Gruss
Udo

hiTCH-HiKER schrieb:

Ich möchte damit den Philips BDP8000 fernsteuern. Das klappt auch, aber dummerweise hat dieser BD-Spieler getrennte Tasten für Pause und Play. Die Fernbedienung des 9704er hat allerdings Play und Pause auf einer Taste vereint.

Kriegst Du das nicht über den HDMI Link hin? Da sollte es doch keine Rolle spielen und musst erst noch die Fernbedienung nicht anlernen.

Gruss tops

last_round schrieb:

Vertical Banding kann man verringern, wenn man den Kontrast runterdreht. Meins ist bei 60, empfielt auch flatpanelshd. Jetzt stört mich das Banding nicht mehr und das Bild ist immer noch Kontraststark, man muss sich nur daran gewöhnen.

Du weißt aber schon, dass die Kontrasteinstellung beim Phillips automatisch die Helligkeit verringert ?

Die geforderten 120cd/m2 an Helligkeit wirst du jetzt aber nicht mehr erreichen. Den Helligkeitsregler jetzt wieder hochzuziehen würde das Bild sehr unharmonisch einstellen und das Banding wird wieder sichtbar.

Grüße Pitman

So wirklich weg, bekommt man Banding eigentlich nie. Entweder man hat es oder eben nicht. Deshalb sollte man TVs lieber im Laden kaufen und vorher das eigene Gerät ausführlich begutachten. Wenn man doch über's Internet kauft und eine Niete zieht, dann muss man halt vom 14-tägigen Rückgaberecht gebrauch machen...

Ganz leichtes Banding habe ich aber auch. Wirklich nur minimal und in ganz seltenen Fällen sichtbar. Ist für mich daher nicht weiter tragisch.

Wie Konrad auch, bin ich noch immer sehr zufrieden mit dem TV und harre fröhlich der Dinge die da kommen mögen. Ich werde mir erst wieder einen neuen TV kaufen, wenn es wirklich was bahnbrechend Neues geben sollte. Und selbst dann werde ich den 9704 wohl als Zweitgerät behalten.

Grüße MS

Ich habe es auch, aber der Rest des Bild entschädigt mich dafür. Hauptsächlich sieht man es bei horizontalen Kameraschwenks auf großen gleichfarbigen Flächen (besonders grauer Himmel oder Schnee).

Das die Streuung da so riesig sein soll, bezweifle ich fast. Es nimmt wahrscheinlich nur jeder anders wahr...

tops4u schrieb:

hiTCH-HiKER schrieb: Ich möchte damit den Philips BDP8000 fernsteuern. Das klappt auch, aber dummerweise hat dieser BD-Spieler getrennte Tasten für Pause und Play. Die Fernbedienung des 9704er hat allerdings Play und Pause auf einer Taste vereint. Kriegst Du das nicht über den HDMI Link hin? Da sollte es doch keine Rolle spielen und musst erst noch die Fernbedienung nicht anlernen.

Guter Tipp. Ich wusste garnicht dass HDMI sowas zu bieten hat, bin aber was aktuelle AV-Technologien angeht auch noch der totale n00b.
Ich werd mich mal einlesen und das testen.
Allerdings kann ich mich nicht erinnern in den Menus des BDP8000 oder 9704 irgendwas in der Richtung entdeckt zu haben.
Bin also für jeden Hinweis dankbar, der mich dem Ziel näher bringt die Pause-Taste der 9704er Fernbedienung für den Bluray-Spieler zu nutzen.

ich habe noch keinen 9704 ohne vertical-banding gesehen. es kann aber natürlich sein, dass es nicht jedem auffällt.

@MagnetSpule:

Vielen Dank für deinen ausführlichen Beitrag zu den Bildeinstellungen.
Hatte ich mir gleich ausgedruckt und dann gestern die Einstellungen optimiert.
Nur bei der Farbe kann ich die Burosch-Einstellungen teilen, da habe ich sogar nur 45, weil mir jeder Hauch von unnatürlichen, übertrieben Farben mißfällt.
Schärfe habe ich nun auf 3, erweiterte Schärfe an (konnte bei BDs keinen sichtbaren Unterschied zu aus feststellen)
Ansonsten habe ich mich nach deinen Tipps gerichtet, den Kontrast bisserl weniger bei 80.

Das Bild vom 9704 ist schon fanastisch, zum Testen hatte ich die Final Fantasy BD eingelegt und wollte nicht mehr aufhören zu schauen


@tops4u:
Ich hab das nun mit dem HDMI-EasyLink hinbekommen, leider funktioniert auch auf diese Art und Weise alles, nur nicht die Pause-Taste. Das ist echt total blöd, denn sonst finde ich den BD-Spieler von Philips voll in Ordnung.

tom09 schrieb:

ich habe noch keinen 9704 ohne vertical-banding gesehen. es kann aber natürlich sein, dass es nicht jedem auffällt.

Mein 40PFL9704 hatte kein banding, aber ich habe danach gesucht!

Banding ... , ja was ist das denn eigentlich und was meinen denn hier einige User was es ist?
Gruß Proon

Eine ungleichmäßige Ausleuchtung des Displays trotz segmentieller LED-Verteilung.

Dadurch entsteht ein "schattiger" Bereich, der sich vor Allem bei einfarbigen Hintergründen zeigt.

Bsp.: Fußball oder Wintersportübertagungen.

Intensität des Fehlers variiert von Gerät zu Gerät.

Austausch bisher ohne Erfolg, zumindest gibt es keinen einzigen User hier im Forum, der nach einem Paneltausch Besserung erfuhr.

beckstage schrieb:

Eine ungleichmäßige Ausleuchtung des Displays trotz segmentieller LED-Verteilung. Dadurch entsteht ein "schattiger" Bereich, der sich vor Allem bei einfarbigen Hintergründen zeigt. Bsp.: Fußball oder Wintersportübertagungen. Intensität des Fehlers variiert von Gerät zu Gerät. Austausch bisher ohne Erfolg, zumindest gibt es keinen einzigen User hier im Forum, der nach einem Paneltausch Besserung erfuhr.

Stimmt nicht! Bei mir wurde das Panel getauscht, seitdem seh ichs sogut wie gar nicht mehr!

Echt?

Das ist ja mal ne gute Nachricht...

Dann werd ich wohl doch noch mein Glück versuchen...

Hatte nur mitbekommen, dass es bei Pitman nix brachte und auf meine Frage, ob denn bei irgendjemandem eine Besserung eingetreten ist, nachdem das Panel getauscht wurde, habe ich keine Antwort bekommen.

Aber gut zu hören....

Wie lange hast gewartet?

2 Wochen?

Nö, hatte den TV innerhalb 1 Woche repariert wieder!

Hab mir jetzt dieses Gerät auch mal gegönnt, nachdem ich vom Röhren-Philips 36 PW 9525 ja verwöhnt war, und mir natürlich Besserung versprochen habe, vor allem bei HDTV.

Soweit-so gut:

Habe einen Panasonic DMP BD 30 Blu Ray-Player angeschlossen.
Beim Abspielen normaler DVDs ist die Bildqualität wesentlich schlechter auf dem LCD als wenn ich über RGB-Scart auf meiner Röhre geschaut habe...trotz upscaling vom Blu Ray-Player...

Wenn ich Blu Rays anschaue (egal ob alte Filmtitel oder neuere Filme die digital gedreht wurden) und habe dunkle Szenen, dann sind die schwaren Stellen im Bild dermaßen krieselig !?

Muss man irgendetwas beachten bei den Einstellungen der Geräte? Hat jemand Tipps bzw. Einstellparameter um die Kombination Philips 9704 und Panasonic BP 30 zu perfektionieren bzw. um oben aufgeführte "Fehler" zu beheben?

Ein weiteres Problem ist die Sache mit dem DVD-Rekorder, angeschlossen über HDMI am LCD.
Da ich Kabel habe sind die Programme vom LCD dank des DVB-C Tuners natürlich alle gut.
Nur beim Tuner vom DVD-Rekorder zeigt der LCD dermaßen miese und krieselige Bilder und die Aufnahmen sind dann ebenfalls so und kommen auch entsprechend mies auf dem LCD raus.

Klar, der DVD-Rekorder hat nur einen Analog-Tuner drin aber auf meiner Röhre war dies so gut wie nicht sichtbar, obwohl der analoge Kabelempfang nie so richtig gut war aber aktzeptabel auf meiner Philips-Röhre- und es soll mir bitte keiner sagen, dass die Röhre halt so schlecht war, das sie das starke Krieseln unterdrückt hat bzw. durch die "bessere?" Auflösung bzw. Darstellung des Philips 9704 halt erst sichtbar wird!?
Habe ich dann nur 2 Möglichkeiten: Die Sache so hinnehmen oder muss ich mir extra einen DVD-Rekorder mit DVB-C Tuner kaufen, oder hat jemand Tipps bei den Einstellungen?

Ausserdem finde ich die Bildformateinstellungen ein Witz was die Anzahl anbelangt...ich kann manuell nicht auf 4:3 stellen...!? Warum?

Bei meiner Philips Röhre hatte ich viele Bildformateinstellungen und konnte problemlos auf 4:3 umstellen, wenn nötig.

Ich denke mal das Bild sieht hauptsächlich deshalb schlechter aus, weil du nun eine viel größere Bildfläche hast.
Es kommt halt auch sehr auf das Quellmaterial an.
Ältere DVDs wie Starship Troopers oder In einem fernen Land, die sehen nicht besonders toll aus, während Terminator 3 oder andere bessere DVDs ganz hervorragend aussehen.
Genauso verhält es sich mit BluRays... Final Fantasy könnt ich mir den ganzen Tag anschauen, während das künstliche und absichtlich eingefügte Krieseln im Film 300 einen in den Wahnsinn treibt!

Welche Filme hast du denn getestet?
Die Unterschiede beim Quellmaterial sind leider enorm und die von den Regisseuren gewollten Bildeigenschaften, die der 9704er aufgrund seiner präzisen Darstellung gnadenlos aufdeckt (wie etwa bei 300), gefallen nicht jedem Zuschauer.

hiTCH-HiKER schrieb:

Ich denke mal das Bild sieht hauptsächlich deshalb schlechter aus, weil du nun eine viel größere Bildfläche hast. Es kommt halt auch sehr auf das Quellmaterial an. Ältere DVDs wie Starship Troopers oder In einem fernen Land, die sehen nicht besonders toll aus, während Terminator 3 oder andere bessere DVDs ganz hervorragend aussehen. Genauso verhält es sich mit BluRays... Final Fantasy könnt ich mir den ganzen Tag anschauen, während das künstliche und absichtlich eingefügte Krieseln im Film 300 einen in den Wahnsinn treibt! Welche Filme hast du denn getestet? Die Unterschiede beim Quellmaterial sind leider enorm und die von den Regisseuren gewollten Bildeigenschaften, die der 9704er aufgrund seiner präzisen Darstellung gnadenlos aufdeckt (wie etwa bei 300), gefallen nicht jedem Zuschauer.

Hallo,

danke für die Infos...so etwas ähnliches wie das mit der grösseren Bildfläche hab ich mir leider auch schon gedacht...

Habe bei den Blu Rays z.B. unter anderem James Bond 007-Moonraker getestet. Gerade am Anfang als die Entführung des Moonrakers stattfindet, sind die Aussenaufnahmen derart krieselig.
Hatte alternativ einen Blu Ray-Player von Sony auch noch dran, bei dem es nicht ganz so drastisch war (Einstellungssache der Parameter ??).

Auch beim neuen Predators, als der Japaner nachts im Dschungel sich einem Predator stellt...teilweise derart krisselig...hatte ich beim Röhren Philips gar nicht als ich da noch über S-Video-Ausgang den Blu Ray-Player angeschlossen habe...!?

voorhees70 schrieb:

Hab mir jetzt dieses Gerät auch mal gegönnt, nachdem ich vom Röhren-Philips 36 PW 9525 ja verwöhnt war, und mir natürlich Besserung versprochen habe, vor allem bei HDTV. Soweit-so gut: Habe einen Panasonic DMP BD 30 Blu Ray-Player angeschlossen. Beim Abspielen normaler DVDs ist die Bildqualität wesentlich schlechter auf dem LCD als wenn ich über RGB-Scart auf meiner Röhre geschaut habe...trotz upscaling vom Blu Ray-Player... Wenn ich Blu Rays anschaue (egal ob alte Filmtitel oder neuere Filme die digital gedreht wurden) und habe dunkle Szenen, dann sind die schwaren Stellen im Bild dermaßen krieselig !? Muss man irgendetwas beachten bei den Einstellungen der Geräte? Hat jemand Tipps bzw. Einstellparameter um die Kombination Philips 9704 und Panasonic BP 30 zu perfektionieren bzw. um oben aufgeführte "Fehler" zu beheben? Ein weiteres Problem ist die Sache mit dem DVD-Rekorder, angeschlossen über HDMI am LCD. Da ich Kabel habe sind die Programme vom LCD dank des DVB-C Tuners natürlich alle gut. Nur beim Tuner vom DVD-Rekorder zeigt der LCD dermaßen miese und krieselige Bilder und die Aufnahmen sind dann ebenfalls so und kommen auch entsprechend mies auf dem LCD raus. Klar, der DVD-Rekorder hat nur einen Analog-Tuner drin aber auf meiner Röhre war dies so gut wie nicht sichtbar, obwohl der analoge Kabelempfang nie so richtig gut war aber aktzeptabel auf meiner Philips-Röhre- und es soll mir bitte keiner sagen, dass die Röhre halt so schlecht war, das sie das starke Krieseln unterdrückt hat bzw. durch die "bessere?" Auflösung bzw. Darstellung des Philips 9704 halt erst sichtbar wird!? Habe ich dann nur 2 Möglichkeiten: Die Sache so hinnehmen oder muss ich mir extra einen DVD-Rekorder mit DVB-C Tuner kaufen, oder hat jemand Tipps bei den Einstellungen? Ausserdem finde ich die Bildformateinstellungen ein Witz was die Anzahl anbelangt...ich kann manuell nicht auf 4:3 stellen...!? Warum? Bei meiner Philips Röhre hatte ich viele Bildformateinstellungen und konnte problemlos auf 4:3 umstellen, wenn nötig.

Klar sieht das nicht aus wie auf der Röhre. Die PAL-Auflösung von 720 x 576 war für Röhrengeräte mit einer Bild-Diagonale von ca. 50-60 cm konzipiert. So ein 46PFL9704 hat aber fast eine Diagonale von 120 cm. Zoom mal ein Bild mit wenigen dpi am PC Monitor auf 300% auf, dann sieht das auch absolut scheiße aus. Da brauchst Du entweder gutes digitales PAL und einen gescheiten Scaler im TV oder Receiver oder eben gleich Full HD Material.

Ein Ferrari fähr halt auch nicht mit Diesel...

Analoge Signale sind für Flachbildschirme dieser Größen schlichtweg ungeeignet. Kauf dir als Ersatz für Deinen DVD-Rekorder lieber einen Technisat Digicorder HD K2 oder ein vergleichbares Gerät mit Festplatte. Da kannst Du die Aufnahmen hinterher immer noch von der Festplatte auf den PC übertragen und auf DVD-Brennen, wenn es sein muss.

Wenn Du Probleme mit Bildrauschen hast, kannst Du ja mal die Rauschunterdrückung auf medium oder max. dazuschalten, das sollte bei schlechten Signalen recht gut helfen. Zudem würde ich mal nach der Firmware des Geräts schauen. Die neueren sind über den internen DVB-C Tuner nicht mehr so gut, was die Bildschärfe und andere Dinge anbelangt. Ich würde die 0.73er empfehlen, mit der haben hier Einige sehr gute Erfahrungen gemacht.

Bei den Zuspielgeräten würde ich dringend empfehlen, den HDMI-Farbraum auf "RGB-begrenzt" zu stellen, sonst saufen dunkle Bildinhalte ab.

Wenn Du 4:3 Material nicht aufzoomen, sondern mit schwarzen Balken links und rechts darstellen möchtest, geht das mit der Kombination aus folgenden Einstellungen:

Bildformat: "Autom. Format" + Autom. Formatmodus: "Auto-Zoom" (anstelle von "Sichtb. Bereich max. vergrößern")


Nichts desto Trotz, kann auch gutes PAL-Material auf dem 9704 gut aussehen. Ich habe beispielsweise noch einen hochwertigen SONY DVD-Player, der nur über Analoge Bildausgänge verfügt. Genauso wie mein DENON AVR, der nur analoge Bildeingänge bietet. Diese beiden und den 9704 habe ich mit hochwertigen YUV-Kabeln (auch RGB-Kabel genannt) der Marke Sommer-Kabel verbunden.

Ich war erstaunt, wie gut z.B. "X-Men - der letzte Widerstand" auf DVD am 9704 aussah. Es hängt also nicht nur rein von der Auflösung ab. sondern auch immer wie gut das PAL-Material z.B. im Bezug auf die Datenrate/s ist. Leider strahlen immer noch sehr viele TV-Sender ausschließlich in PAL aus und haben dazu häufig nur niedrige Datenraten (meist tagsüber). Mit einem Röhrengerät fällt das keinem auf, aber sobald man einen modernen und großen Flachbildfernseher damit betreibt, werden diese signalbedingten Qualitätsprobleme gnadenlos aufgedeckt.

Wenn alles zusammen passt, hat der 9704 aber auch eine sehr gute SD-Darstellungsqualität.

Grüße MS

PS: Meine kompletten Bildeinstellungen kannst Du unter Beitrag #11291 auf S.225 nachlesen.

MagnetSpule schrieb:

voorhees70 schrieb: Hab mir jetzt dieses Gerät auch mal gegönnt, nachdem ich vom Röhren-Philips 36 PW 9525 ja verwöhnt war, und mir natürlich Besserung versprochen habe, vor allem bei HDTV. Soweit-so gut: Habe einen Panasonic DMP BD 30 Blu Ray-Player angeschlossen. Beim Abspielen normaler DVDs ist die Bildqualität wesentlich schlechter auf dem LCD als wenn ich über RGB-Scart auf meiner Röhre geschaut habe...trotz upscaling vom Blu Ray-Player... Wenn ich Blu Rays anschaue (egal ob alte Filmtitel oder neuere Filme die digital gedreht wurden) und habe dunkle Szenen, dann sind die schwaren Stellen im Bild dermaßen krieselig !? Muss man irgendetwas beachten bei den Einstellungen der Geräte? Hat jemand Tipps bzw. Einstellparameter um die Kombination Philips 9704 und Panasonic BP 30 zu perfektionieren bzw. um oben aufgeführte "Fehler" zu beheben? Ein weiteres Problem ist die Sache mit dem DVD-Rekorder, angeschlossen über HDMI am LCD. Da ich Kabel habe sind die Programme vom LCD dank des DVB-C Tuners natürlich alle gut. Nur beim Tuner vom DVD-Rekorder zeigt der LCD dermaßen miese und krieselige Bilder und die Aufnahmen sind dann ebenfalls so und kommen auch entsprechend mies auf dem LCD raus. Klar, der DVD-Rekorder hat nur einen Analog-Tuner drin aber auf meiner Röhre war dies so gut wie nicht sichtbar, obwohl der analoge Kabelempfang nie so richtig gut war aber aktzeptabel auf meiner Philips-Röhre- und es soll mir bitte keiner sagen, dass die Röhre halt so schlecht war, das sie das starke Krieseln unterdrückt hat bzw. durch die "bessere?" Auflösung bzw. Darstellung des Philips 9704 halt erst sichtbar wird!? Habe ich dann nur 2 Möglichkeiten: Die Sache so hinnehmen oder muss ich mir extra einen DVD-Rekorder mit DVB-C Tuner kaufen, oder hat jemand Tipps bei den Einstellungen? Ausserdem finde ich die Bildformateinstellungen ein Witz was die Anzahl anbelangt...ich kann manuell nicht auf 4:3 stellen...!? Warum? Bei meiner Philips Röhre hatte ich viele Bildformateinstellungen und konnte problemlos auf 4:3 umstellen, wenn nötig. Klar sieht das nicht aus wie auf der Röhre. Die PAL-Auflösung von 720 x 576 war für Röhrengeräte mit einer Bild-Diagonale von ca. 50-60 cm konzipiert. So ein 46PFL9704 hat aber fast eine Diagonale von 120 cm. Zoom mal ein Bild mit wenigen dpi am PC Monitor auf 300% auf, dann sieht das auch absolut scheiße aus. Da brauchst Du entweder gutes digitales PAL und einen gescheiten Scaler im TV oder Receiver oder eben gleich Full HD Material. Ein Ferrari fähr halt auch nicht mit Diesel... Analoge Signale sind für Flachbildschirme dieser Größen schlichtweg ungeeignet. Kauf dir als Ersatz für Deinen DVD-Rekorder lieber einen Technisat Digicorder HD K2 oder ein vergleichbares Gerät mit Festplatte. Da kannst Du die Aufnahmen hinterher immer noch von der Festplatte auf den PC übertragen und auf DVD-Brennen, wenn es sein muss. Wenn Du Probleme mit Bildrauschen hast, kannst Du ja mal die Rauschunterdrückung auf medium oder max. dazuschalten, das sollte bei schlechten Signalen recht gut helfen. Zudem würde ich mal nach der Firmware des Geräts schauen. Die neueren sind über den internen DVB-C Tuner nicht mehr so gut, was die Bildschärfe und andere Dinge anbelangt. Ich würde die 0.73er empfehlen, mit der haben hier Einige sehr gute Erfahrungen gemacht. Bei den Zuspielgeräten würde ich dringend empfehlen, den HDMI-Farbraum auf "RGB-begrenzt" zu stellen, sonst saufen dunkle Bildinhalte ab. Wenn Du 4:3 Material nicht aufzoomen, sondern mit schwarzen Balken links und rechts darstellen möchtest, geht das mit der Kombination aus folgenden Einstellungen: Bildformat: "Autom. Format" + Autom. Formatmodus: "Auto-Zoom" (anstelle von "Sichtb. Bereich max. vergrößern") Nichts desto Trotz, kann auch gutes PAL-Material auf dem 9704 gut aussehen. Ich habe beispielsweise noch einen hochwertigen SONY DVD-Player, der nur über Analoge Bildausgänge verfügt. Genauso wie mein DENON AVR, der nur analoge Bildeingänge bietet. Diese beiden und den 9704 habe ich mit hochwertigen YUV-Kabeln (auch RGB-Kabel genannt) der Marke Sommer-Kabel verbunden. Ich war erstaunt, wie gut z.B. "X-Men - der letzte Widerstand" auf DVD am 9704 aussah. Es hängt also nicht nur rein von der Auflösung ab. sondern auch immer wie gut das PAL-Material z.B. im Bezug auf die Datenrate/s ist. Leider strahlen immer noch sehr viele TV-Sender ausschließlich in PAL aus und haben dazu häufig nur niedrige Datenraten (meist tagsüber). Mit einem Röhrengerät fällt das keinem auf, aber sobald man einen modernen und großen Flachbildfernseher damit betreibt, werden diese signalbedingten Qualitätsprobleme gnadenlos aufgedeckt. Wenn alles zusammen passt, hat der 9704 aber auch eine sehr gute SD-Darstellungsqualität. Grüße MS PS: Meine kompletten Bildeinstellungen kannst Du unter Beitrag #11291 auf S.225 nachlesen.

Danke für die hilfreiche Infos...

Habe selbst noch einen hochwertigen DVD-Player, den Pioneer DV 757 Ai, welchen ich ja nie über den Komponenten Ausgang mit YUV-Kabeln über meine Röhre nutzen konnte...

Kann es dann sein, dass diese Kombination am LCD dann besser wäre, bzw. ich dann ein besseres DVD-Bild am LCD habe(also Pioneer über YUV-Kabeln an den LCD), als wenn ich einen DVD-Film über meinen Panasonic Blu Ray-Player über HDMI anschaue, trotz upscaling ?

Wie viel Watt verbraucht bei euch der Philips in 52zoll?


MfG Onkel

Power Consumption
Measurements on Philips 46PFL9704H seen below:

Out-of-Box After calibration
Stand-by 0,1 W 0,1 W
SD viewing 123 W 81 W
HD viewing123 W81 W


The measurements were made on the 46-inch version. After calibration, I measured power consumption of only 81 W. This is very impressive on a 46-inch screen and has to do with the LED backlight.

Also, please note that the flat panel TV uses less power after calibration. This is common on flat panel displays because many picture parameters are reduced during calibration.

Reell 138 Watt durchschnittlich bei Lichtsensor aus.

@Voorhees,

Lässt sich schwer sagen. Normalerweise müsste die digitale Verbindung über HDMI besser sein als eine analoge per YUV. Es hängt aber auch davon ab ob Dein alter Player gute DA-Wandler hat. Darüber hinaus ist es halt die Frage, ob der Scaler in Deinem BR-Player besser ist, als der im Philips TV?

Zur Not musst Du es halt mal ausprobieren. Eventuell hast Du ja noch irgendwo ein paar Cinch-Stippen rumliegen...

Grüße MS

beckstage schrieb:

Reell 138 Watt durchschnittlich bei Lichtsensor aus.

das kommt bei mir auch hin, wenn ich Lichtsensor an habe dann sind es ca.60 bis 131Watt.

Foto "Banding"

Was für ne Helligkeit hast du da eingestellt?
Also ich konnte bei halbwegs normalen Einstellungen beim besten Willen keine Bildprobleme bei diesem Gerät feststellen.
Da muss man zumindest bei meinem TV echt mit der Lupe suchen.
Im Grunde stören mich bisher nur die im Vergleich zu aktuellen Philips-BD-Spielern häßlichen, langsamen und niedrig aufgelösten Menugrafiken des 9704.