Lonely.TH12 [12“ Tapped Horn + the box 12-280/8W]

Madmoony (Beitrag #51) schrieb:

Hahaha... Ja wahrlich..

wenigstens ist dir mein Humor nicht völlig fremd

Madmoony (Beitrag #51) schrieb:

Braucht noch jemand 4 Mth30 Gehäuse dann?

lonelybabe69 (Beitrag #38) schrieb:

Jetzt bleibt nur zu hoffen, dass es auch möglichst viele MTH-30 Fans mitkriegen und ihre Kisten verbrennen Nein, Spaß! Leben und leben lassen

passend zum Anlass
klick mich sanft

Gruß Viktor

Hallo zusammen!

Spät, aber doch hier auch meine Erfahrungen zum hervorragenden TH12
Zunächst möchte ich mich bei Viktor für die Entwicklung dieses großartigen Subwoofers bedanken und dafür, dass er all meine Fragen geduldig beantwortet hat!

Vor dem Bau des TH.12 hatte ich eigentlich kaum Ahnung von PA-Lautsprechern und war nur mit Hifi-Lautsprechern in meinen eigenen vier Wänden vertraut (z.B. Little Yellow Cab und Focus von donhighend). Mein einziger Kontakt zu diy PA-Lautsprechern waren eher mehr oder weniger miese Selbstbauten für Beschallungen auf Festival-Campingplätzen. Die Soundqualität war da natürlich eher nebensächlich. Laut war damals das einzig wichtige Kriterium

Da Festivals mit dem Alter dann doch leider immer seltener werden, war der Ansporn da, das Ganze in einem privaten Rahmen mit Freunden weiterleben zu lassen. Nach langer Recherche hat mir Franky damals mit dem Lonely.TH15 das Konzept der Tapped Horns ziemlich schmackhaft gemacht. Die kompakteren Abmessungen des TH12 haben mich dann vollends überzeugt. Der Aufbau war Dank der ausführlichen Anleitung relativ simpel, habe Viktor jedoch trotzdem mit meinen Fragen gelöchert. An dieser Stelle nochmals ein herzliches Dankeschön für deine Geduld

Ich konnte das TH12 leider noch nicht oft im Freien austesten, kann mich aber nur den positiven Erfahrungen von Franky anschließen. Auch Musik etwas härterer Gangart (DnB, Hardstyle, Hardcore, ..) klingt im Freien in Kombination mit einem LD Stinger 10 auch bei höheren Pegeln richtig fett. Messen konnte ich nichts - Aber der Gesichtsausdruck meiner Freunde und der spürbare Druck in der Magengegend sagt dann manchmal doch etwas mehr als Frequenzverläufe aus

Inspiriert von Frankys mobilem System besteht das ganze Gehäuse ebenfalls aus 12 mm Pappel mpx. Über die Holzauswahl lässt sich natürlich diskutieren, die Gewichtsersparnis war für mich jedoch das wichtigere Kriterium. Die internen Verstrebungen sind natürlich essentiell und sollten so wie in der ausführlichen Beschreibung von Viktor unbedingt eingehalten werden - die Hosenbeine wollen ja etwas länger flattern
Zum Lackieren bin ich leider noch immer nicht gekommen, werde aber wahrscheinlich Warnex direkt auftragen oder Epoxidharz als erste, extra verfestigende Schicht verwenden.

Falls jemand in Wien das TH12 mal live hören bzw. austesten möchte, könnt ihr mir gerne eine PN senden

Beste Grüße aus Wien,
Niels

Hammer Bericht, Niels!

Und du hast recht, echte Erfahrungswerte sind doch viel besser, als die trockenen Messchriebe.

Messungen sind eher was für rationale Kopfmenschen, reale Klangeindrücke sind was für Menschen, die ihre Entscheidungen aus dem Bauch heraus treffen.

Ich hatte da letztens im Jbell SS15 Thread eine treffende Aussage für geliefert klickst du hier

Freue mich übrigens auf die weiteren Berichte.
Und hoffentlich auch öffentlich und nicht nur via PN

Gruß Viktor

Moin
Erstmal vielen Dank für die ganze Mühe
Habe ich das richtig heraus gelesen, dass sich car hifi chasis nicht wirklich in dem TH12 wohlfühlen ? Vor allem bei 4 ohm chasis gibt es doch sicherlich das ein oder andere was in Frage kommen könnte. Aber wahrscheinlich ist hier das größte Problem die Verfügbarkeit nehme ich an ?
Ich habe versucht anhand deiner Erklärung, der Werte, zu ermitteln ob so etwas wie ein Ravemaster bsw 124 ii ggf nicht auch passen würde. Muss aber ehrlich gestehen das ich mir nicht sicher bin ob ich das richtig interpretiert habe ^^

Madmoony (Beitrag #43) schrieb:

Hallo Bose... Ich benutze die 8-8 Horn von HTH als Bauvorschlag(unter Selbstentwicklungen) . Das ist ein Doppel 8" um ein richtiges Horn. Meines wissens 65Hz bei - 3dB Hab ich selber gebaut und 4 im Einsatz... sehr gut und auch noch günstig. Natürlich nicht fertig, sondern bauen... Gruss Burkhard

Kann man die heutzutage überhaupt noch bauen bzw dann auch noch günstig ? Sag auf jeden Fall interessant aus das ganze

Moin,

Kann man die heutzutage überhaupt noch bauen bzw dann auch noch günstig ? Sag auf jeden Fall interessant aus das ganze

Topteil "8-8-Horn" Äusserst lineare und durch Parallelschaltung extrem schalldruckstarke 2-Wege-Kombination. Diese arbeitet entweder in je Seite 2*20=40 l geschlossener Box als Topteil bis 65 Hz (-3dB) oder in je 2*45=90 l grosser Bassreflexbox auch perfekt Fullrange (-3dB bei 39 Hz). Je Box 2 mal A&D Audio T8015 parallel zusammen mit Treiber Kenford COP-35 und Horn HL-607. Echter Wirkungsgrad von 95.5dB, bei Nennbelastbarkeit von 260 W an 4 Ohm (daher sollte i.d.Regel nichts dazu parallelgeschaltet werden), Trennung bei 1850 Hz, Frequenzgang bis 18 kHz (-3dB). Incl. 4 Tieftönern, 2 Hochtontreibern, Hörnern und fertig aufgebauten Weichen. Bausatz : 256,-- EUR / Paar Ein rundum überzeugendes High-Quality-Teil !

Der Preis ist heiß.

http://www.hth-lautsprecher.de/boxen.htm#eig

thonau (Beitrag #56) schrieb:

Moin, Kann man die heutzutage überhaupt noch bauen bzw dann auch noch günstig ? Sag auf jeden Fall interessant aus das ganze Topteil "8-8-Horn" Äusserst lineare und durch Parallelschaltung extrem schalldruckstarke 2-Wege-Kombination. Diese arbeitet entweder in je Seite 2*20=40 l geschlossener Box als Topteil bis 65 Hz (-3dB) oder in je 2*45=90 l grosser Bassreflexbox auch perfekt Fullrange (-3dB bei 39 Hz). Je Box 2 mal A&D Audio T8015 parallel zusammen mit Treiber Kenford COP-35 und Horn HL-607. Echter Wirkungsgrad von 95.5dB, bei Nennbelastbarkeit von 260 W an 4 Ohm (daher sollte i.d.Regel nichts dazu parallelgeschaltet werden), Trennung bei 1850 Hz, Frequenzgang bis 18 kHz (-3dB). Incl. 4 Tieftönern, 2 Hochtontreibern, Hörnern und fertig aufgebauten Weichen. Bausatz : 256,-- EUR / Paar Ein rundum überzeugendes High-Quality-Teil ! Der Preis ist heiß. http://www.hth-lautsprecher.de/boxen.htm#eig Ich danke dir ^^ :prost

Mxm30 (Beitrag #55) schrieb:

Erstmal vielen Dank für die ganze Mühe

Mxm30 (Beitrag #55) schrieb:

Habe ich das richtig heraus gelesen, dass sich car hifi chasis nicht wirklich in dem TH12 wohlfühlen ?

so habe ich das nie gesagt. Ich habe bei der Simulation zum einem darauf geachtet, dass es PA-Chassis sind und zum anderen wollte ich nur Chassis simulieren, die es aktuell auch zu kaufen gibt.
Ansonsten entscheiden, wie immer, die TSP, ob das Chassis geeignet ist oder nicht.

Mxm30 (Beitrag #55) schrieb:

Ich habe versucht anhand deiner Erklärung, der Werte, zu ermitteln, ob so etwas wie ein Ravemaster bsw 124 ii ggf nicht auch passen würde. Muss aber ehrlich gestehen, dass ich mir nicht sicher bin, ob ich das richtig interpretiert habe ^^

die TSP sind zwar nicht vollständig, aber ich habe mir den Rest aus dem Netz gezogen. Wollenwa hoffen, dass die auch stimmen
Bei so Billigchassis ist es manchmal ein Glücksspiel mit den TSP......aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt

Der Ravemaster BSW 124 II läuft überraschend gut im Lonely.TH12.
Hier die Simu

und hier der Maximalpegel bei Xmax +/-5,4mm. Natürlich unter Vorbehalt, da ich nicht weiss, wie dieses Xmax zustande kommt.

Geht etwas tiefer, die Resonanzen sind niedrig. Also insgesamt besser als der the box 12-280/8W.
Das Group Delay liegt allerdings bei 27,3 msec.
Etwas hoch. Muss man halt gucken, dass du den Sub in die Mitte zwischen der Tops stellst oder eben direkt unter jedes Top.
Ansonsten kannst du so bauen

Gruß Viktor

Dann hatte ich mir das wohl falsch zusammen gereimt, zu 100% bin ich dann doch noch nicht in der Materie.
Das du hauptsächlich chassis simuliert hast die es noch zu kaufen gibt macht nartürlich vollkommen Sinn. Sonst wäre das ganze nur bedingt reproduzierbar ^^
Es gibt wahrscheinlich noch eine Menge solcher Car Hifi chasis die im TH12 gut laufen könnten Vielleicht hat ja jemand noch ein ähnliches chasis im Kopf das es noch zu kaufen gibt.

[/quote]
Der Ravemaster BSW 124 II läuft überraschend gut im Lonely.TH12.
Hier die Simu

und hier der Maximalpegel bei Xmax +/-5,4mm. Natürlich unter Vorbehalt, da ich nicht weiss, wie dieses Xmax zustande kommt.

Geht etwas tiefer, die Resonanzen sind niedrig. Also insgesamt besser als der the box 12-280/8W.
Das Group Delay liegt allerdings bei 27,3 msec.
Etwas hoch. Muss man halt gucken, dass du den Sub in die Mitte zwischen der Tops stellst oder eben direkt unter jedes Top.
Ansonsten kannst du so bauen
[quote]

Wow das ist ja Mal cool, dann steht dem Bau in Zukunft ja nichts mehr im Weg

Hallo Victor,
ich finde es super das du das alles simulierst !
Leider habe ich meine noch nicht gebaut, da fehlte mir momentan einfach die Zeit fuer.Aber ich haette mal eine Frage:

Was passiert wenn du das Horn "schief" baust?Ich denke mir wenn du den Anfang des L12, da wo du die Daemmung eingefuegt hast,schraeg setzt, also ueber die Breite gesehen, dann wird die Abstimmung einen breiteren Verlauf haben.
Mein Gedanke ist das Horn ,in der Breite ,nicht gleichmaessig lang zu haben, sondern auf der einen Seite laenger als auf der anderen.
Ich hoffe du verstehst was ich meine.

Also ist das Horn an zB der rechten Seite 4cm laenger als an der linken Seite.( Nur durch schraegstellen des beginns des ersten Abschnittes L12 direkt am Treiber)

Somit sollte auch die Resonanz, die du durch die Daemmung beeinflusst, kleiner und nicht so scharf ausgepraegt ausfallen.

Ob man eine Laengenveraenderung noch anders oder anderswo einfuegen koennte, weiss ich nicht.
Ob es etwas bringt , weiss ich auch nicht, da bist du der Experte.
Ich moechte lediglich meine Gedanken dazu unterbreiten.

Gruss Burkhard

Hmm, war das verstaendlich ausgedrueckt?

Im Grunde geht es darum 'mehrere' Hornlaengen in einen Gehaeuse zu haben, und somit auch mehrere Tuningfrequenzen.

Das TH12 ist fuer 45Hz abgestimmt.....Die Laenge ist somit fix und kann nicht laenger werden ,sondern nur kuerzer.
Somit waere mit einem schraegen beginn des L12 eine Abstimmung von zB 45-48Hz moeglich...das hilft im tiefgang natuerlich nicht...

Um das nach tieferen Frequenzen zu verschieben waere eine groesseres Gehaeuse noetig.....aber:

Was waere wenn man paralell vor dem eigentlichen Anfang von L12(da wo die Daemmung sitzt) ein Brett mit ca 50% der Breite einfuegt?Sagen wir 5-6 cm vor dem Ende....dann "erscheint" die Laenge von L12 laenger, weil der Schall um die Ecke muss und erst an der Seitenwand reflektiert wird.
Ein Teil reflektiert wie immer , ein Teil wird vom extra Brett reflektiert,ein Teil von 'neuen' laengeren Kanal und daher ist die Abstimmung breiter.

Oder habe ich mich da vergruebelt?

gruss Burkhard

Hallo Burkhard!

Mein Projekt bleibt, wie es ist!

Ich habe mir bereits im Vorfeld monatelang intensivst Gedanken gemacht, Haufen Simulationen angestellt, alles Mögliche pro und kontra abgewogen, mehrere Umfragen zum Sinn und Unsinn eines TH's gemacht, Zig Zeichnungen angefertigt und wieder verworfen, diverse Sachen ausprobiert und gemessen, usw.......sodass mein Lonely.TH12 am Ende zu dem geworden ist, was es jetzt ist.
Nämlich FERTIG

Ich finde es lobenswert, dass du dir über die Konstruktion eines TH Gedanken machst
Und wenn du Lust hast tiefer in Materie einzusteigen, dann starte doch einfach mal einen eigenen Thread.
Schnapp dir eins deiner MTH-30, besorge dir ein Messmikro und experimentiere nach Lust und Laune.
Da kannst du dann all deine Ideen umsetzten und anschließend via Messungen belegen.
Ich werde dann der Erste sein, der in deinem Thread voller Neugier einen Klappstuhl aufstellt.

Gruß Viktor

Ich hab vorgestern von Thomann die Nachricht bekommen, das der 12LP075-W auf Reisen zu mir ist!
Fast einen Monat VOR dem angekündigten Liefertermin.
Und ich bin nicht der Einzige der sein Chassis bekommt....
Wer sich also mit dem Gedanken trägt, die 4ohm Variante von
The Box zu nehmen, jetzt ist vielleicht ein GUTER MOMENT um bei Thomann danach zu fragen, vielleicht haben sie ja gleich ein paar mehr Chassis auf Lager

Hallo Forumskollegen!

Wollte nachträglich hier noch paar Infos reinstellen, die das Lonely.TH12 betreffen und die auch vollständigkeitshalber ebenfalls in diesen Thread gehören.

Die Zitate habe ich aus diesem Thread hier mobile Budget PA Eigenbau.
Damit ihr zumindest mal wisst, worum es geht

Autogrammstein (Beitrag #68) schrieb:

Wie empfiehlt ihr mir nun das Dsp einzustellen, um damit ein Topteil und ein Horn zu versorgen. Dass ich hier kein Stereo höre ist klar, ich will nur wissen, welche Trennfrequenzen und welche Flankensteilheit für Tiefpass, Hochpass, etc. Die Lautstärke der beiden kann ich dann ja mit gain am amp oder Eq am dsp anpassen.

lonelybabe69 (Beitrag #69) schrieb:

Die Tops werden normalerweise mit einem Hochpass mit 12dB /Okt getrennt. Subs mit Tiefpass von 18-24db/Okt. Zwischen dem Sub und Top sollte man ein Loch von 20-30Hz lassen, damit die Flanken sich sauber addieren. In den Räumen wird etwas tiefer getrennt, im Freien kann man höher trennen. Dann kommt ja noch die Aufstellung ins Spiel. Da braucht man etwas Erfahrung im Einstellen, damit es einigermaßen gut klingt. Idealerweise macht man mit einem Messmikro eine Raummessung und dann spielt man mit der Trennung bis der FG im Übernahmebereich keine Auslöschungen hat. Aber das ist dann die Luxusvariante. Mit etwas Übung und Erfahrung gelingt das auch nach Gehör. Zu der Trennung meines Lonely.TH12 habe ich hier paar Empfehlungen abgegeben. Post #4

Den letzten Verweis zu Jobstis Forum wollte ich noch ergänzend auch in diesem Forum ausführlich erläutern.
Also noch mal das Gleiche in grün

Zu der Trennungsgeschichte, sowohl nach unten als auch nach oben, würde ich ganz gerne aus meiner Nahfeldmessung heraus in REW paar Filter zur Ansicht generieren.
Da kann sich jeder, sofern er möchte, grob dran halten.
Habe dabei sowohl für stehende als auch für die liegende Aufstellungsvariante einen Hochpassfilter (Subsonic, Lowcut und wie sie sonst genannt werden) mit 24dB/okt Butterworth gesetzt und für Trennung nach oben hin mehrere Tiefpassfilter ausprobiert, bestehend aus 12dB, 18dB und 24dB/okt Butterworth.
Diese Filter gelten aber für Freifeld. Sobald ein umbauter Raum hinzukommt, müsste man sowieso aufstellungsspezifisch trennen.
Für genauere Angaben hierfür ist meine Glaskugel leider nur bedingt geeignet

Die 12dB/okt-Tiefpassfilter ist dabei besonders für diejenigen interessant, die eine Akkuanlage betreiben und dabei einen Car-Hifi-Amp verwenden (müssen).
Diese Verstärker haben meist nur schlichte 12dB filter und man ist quasi drauf angewiesen.

Wer vor hat das Lonely.TH12 für eine stationäre Anlage zu verwenden, also quasi mit dem ordentlichen 230v Strom und den üblichen PA-Amps, der kann eine höhere Trennung mit den 18-24dB/okt anstreben und ist somit auch flexibler in der möglichen Aufstellung und Trennung.

zuerst die stehende Variante


jetzt die Liegende


Also das sollte zumindest als ein kleiner Anhaltspunkt vorerst reichen.

Gruß Viktor

so eine kleine, nette Schallpegelmessung vom Lonely.TH12 tut dem Thread sicherlich ganz gut.



schönen Dank an User Nicersrode

Gruß Viktor

Guten Tag allerseits,
jetzt melde ich mich endlich auch mal zu Wort. Bis dato war ich was Foren angeht eher immer ein bisschen scheu, und habe mitgelesen anstatt auch mal zu schreiben, jetzt habe ich mich aber dazu entschlossen mich mal zu registrieren und zu bedanken.
Danke für die ausführliche Dokumentation der Entwicklung sowie die Entwicklung selber!
Es macht spaß so ein gut durchdachtes Projekt nachzubauen und zu verwenden, bei dem alles so ausführlich erklärt und begründet ist, dass es nahezu keine Fragen mehr offen lässt.
Großen Respekt dafür!

Letztes Jahr bin ich über einen Bekannten auf den TH15 aufmerksam geworden und habe ohne groß zu überlegen direkt gewusst, dass ich mir das Teil auch nachbauen muss. Bevor ich den TH15 kennenlernen durfte hatte ich schon länger mit dem Gedanken gespielt mir einen MTH30 akkubetrieben zu bauen, da mir die Größe und das Gewicht zusagten. Allerdings habe ich den MTH30 (zum glück wie sich herausstellt) nicht gebaut, da mir der Frequenzgang nicht ganz zugesagt hat. Als ich dann von dem TH12 Wind bekam war das wie Weihnachten für mich - gleiche Abmessungen wie der MTH30 mit einem Frequenzgang der mir zugesagt hat.
Da ich mit dem TH15 bereits meinen Nachbarn zum schreien gebracht (Freudenschreie nehme ich an), auf Kellerparties Wände zum wackeln gebracht, auf Outdoorparties 20 Mann akkubetrieben kontaktlose Ganzkörpermassagen verpasst habe, und das alles bei stehts super geilem und sauberen Klang wohlgemerkt, wusste ich dass der TH12 nur gut sein kann.
Dann hieß es für mich Action. Alle benötigten Teile und Utensilien besorgt, und meinen Bollerwagen für den ersten Mai fertiggemacht.
Verwendet habe ich dafür (leider nur) Rohspan und Lidl Outdoorlack (Holz, Lack und Treiber insgesamt knapp 100€) , da ich noch Student bin und schauen muss, wie ich bei den aktuellen Holzpreisen nicht arm werde aber trotzdem eine geile Anlage für diverse Feten habe.
Nach ewig langem Rumgespachtel und Rumgeschleife war ich dann endlich zufrieden mit dem Finish und konnte lackieren.
Nach den ersten Tests auf dem Feld war ich direkt begeistert, genauso wie ein paar Passanten. (Diesmal wollte ich meinen Nachbarn nicht vor Freude schreien lassen)
Am ersten Mai hat sich das ganze Setup, trotz richtigem Sauwetter super bewährt und ist heile geblieben. Meinen Kumpels und mir hat es sehr gefallen.
Als dann allerdings der Kollege mit dem TH15 ums Eck kam hat man den Unterschied zwischen 8Ohm 12er und 4Ohm 15er gemerkt.

Jetzt bin ich schwer am überlegen ob ich mir nicht doch die 4Ohm Version vom 12er zulegen soll, ich werde allerdings noch ein wenig den Sub wie er gerade ist testen und bei Gelegenheit mit dem 15er Kopf an Kopf testen um dann, vielleicht, ein Verdikt fällen. (am 1. Mai gab es leider noch ein paar zusätzliche Einflussfaktoren die mein Einschätzungsvermögen evtl. ein wenig getrübt haben (Stichwort Traktoren mit riesen PA Anlagen und Bier)

Ich wiederhole mich noch einmal: Danke für die geilen Subwooferpläne und die äußerst ausführliche Doku-Arbeit!

Hier noch ein paar Bilder:



Hier noch vom TH15:



P.S. den Bau und die Tests beider Subwoofer habe ich Teilweise auf meinem YouTube Kanal dokumentiert wie vielleicht der ein oder andere gesehen hat.
Edit:
Ich kann leider noch nicht auf PNs antworten
Link falls sich jemand die Videos anschauen möchte: YouTube-Kanal

Sodele ich melde mich mal wieder zu Wort.
Heute haben wir eine Spätschicht eingelegt und sowohl den TH12 als auch den TH15 mal ein wenig verglichen.
Ein paar Eckdaten:
TH12 aus 13mm Rohspan mit dem 12-280/8W Treiber (8Ohm Thomann 12")
TH15 aus 15mm OSB mit dem 15LB075-UW4 (4Ohm Thomann 15")
Beide jeweils mit einem Sanway D1-1KD 1000W Class D Plate Amp (vorwiegend mit ca 35Hz 18dB und 100Hz 18dB laufen gelassen)
LD Topteil (Modell weiß ich gerade leider nicht, ich glaube LD Systems ICOA 12)
Getestete Genres: House, Techno, Goa/Psytrance, Old School Hip Hop, Hardstyle, Reggaeton, Trap, ...

Die Lautstärke an den Verstärkern haben wir versucht so laut wie möglich einzustellen, während aber die Treiber noch gesund klangen und aussahen. Der Hochtöner war nur im Hintergrund an um das gesamte Frequenzband abzudecken.
Alles was jetzt folgt ist die subjektive Einschätzung.
Beide Subs haben wie immer mal wieder Super abgeliefert. Dieser mächtige Sound zaubert immer wieder ein Lächeln auf dem Gesicht.

Nun zu meinen Erkenntnissen:

Der 12er (8Ohm) liefert ein sauberes, knackiges Gesamtbild ab und es sind keine Nebengeräusche zu vernehmen. Bis 40-45Hz widergibt er alles schön sauber und kraftvoll.

Der 15er (4Ohm) gibt im Vergleich zum 12er noch eine Schippe mehr Punch und "Volumen" von sich. Der Frequenzgang ist dabei sehr ähnlich, wenn nicht sogar ein bisschen stärker untenrum (verhältnismäßig). Die Kicks wirken dabei je nach Genre wie Paukenschläge vom Timbre her. Mein Tipp wäre, dass die Dämmung im 12er dafür sorgt, dass der Klang "steriler"/neutraler wirkt (wenn man das so sagen kann).

Man merkt, dass der 4Ohm 15er den Saft vom Verstärker besser umsetzt und durch seine größere Membranfläche mehr Luft in Bewegung setzt und dadurch entsprechend mehr Schalldruck im gesamten Frequenzband erzeugt. Bei geringeren Lautstärken sind beide Subs jedoch kaum auseinanderzuhalten.
Ich denke ich werde mal versuchen den 4Ohm 12er zu besorgen und nochmal zu vergleichen. Der 4Ohm sollte rein theoretisch die Leistung vom Verstärker besser umsetzen können und durch seine größere XMAX mehr Luft in Bewegung setzen. Dadurch wird er vermutlich noch näher an den 15er kommen.
Laut franky soll der TH12 mit 4Ohm Treiber sogar dem TH15 Konkurrenz machen - darauf bin ich wirklich gespannt .

Insgesamt ist es selbst mit dem 8Ohm Chassis wirklich erstaunlich was aus dieser kleinen an macht rauskommt, und die von Viktor empfohlene Dämpfung ist meiner Meinung nach wirklich das Sahnehäubchen was dem Sub einen Touch HiFi verleiht.

Zwischendurch haben wir den Verstärker auf 38Hz 24dB bis 135Hz 18dB eingestellt, allerdings ist in unserem Fall der Bass gefühlt schwächer geworden. Deswegen sind wir wieder auf die Trennung bei 100Hz umgestiegen. Die zu verwendende Trennfrequenz hängt aber vermutlich stark davon ab was man für Präferenzen hat und wie Tief das Topteil spielen kann.

Was mich an beiden Subs wirklich erstaunt ist, dass es auf der offenen Wiese wirkt als würde man in einem Raum stehen, da der Bass die Luft um eine herum so stark erfüllt.

Am Ende haben wir noch auf die Schnelle ein paar Frequenzmessungen durchgeführt, keinesfalls unter Laborbedingungen und mit Idealen Einstellungen. Das Ergebnis ist also mit Vorsicht zu genießen. Die Tests haben wir eher verwendet um den Globalverlauf der Messkurve zu sehen und ein ungefähres Bild vom Frequenzgang zu bekommen.
Verwendet wurde ein Sonarworks SoundID Reference mit der mitgelieferten Kalibrierung, Focusrite Scarlett Solo und Audionet Carma.
Messabstand war ca. 1m, bei einer Messung direkt am Hornmund sah die Grafik sehr ähnlich aus.
Hier ein Bild (ich meine hierbei waren HP und LP am Verstärker aktiv):

Man sieht, dass der Verlauf sehr stark den Messergebnissen von Viktor ähnelt, allerdings sieht es so aus als wäre der F3 ein paar Hertz nach oben verlagert. Das könnte liegen an: nicht optimalen Messbedingungen, Verwendung von anderem Dämmmaterial (Car HiFi Filz) oder an leichten Abweichungen beim Bau.
Nichts desto trotz bin ich zufrieden mit diesem Zwischenergebnis. Ich finde wirklich sehr erstaunlich wie gerade die Messkurve im unteren Frequenzbereich ist (die Kurve wurde nicht geglättet!)

Ich hoffe ich konnte meine Eindrücke halbwegs verständlich in Worte fassen .

Viele Grüße und eine schönen Feiertag!

Hallo janL_!

Als Erstes vielen, lieben Dank für die netten Worte und willkommen im Club der "Tapped-verrückten"
Auch ein riesengroßer Dank für deine Youtube-videos.
Ich habe echt lange drauf gewartet, bis sich jemand der Sache annimmt und sowas auf die Beine stellt.
Ich und franky sind in dieser Hinsicht so ziemlich "talentfrei"
Ich habe es in deinen YT-Kommentaren schon geschrieben und schreibe es gerne vollständigkeitshalber hier noch mal:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Da ich ja außer "Ruhm und Ehre" nichts am Projekt verdiene, so bin ich echt dankbar, wenn zufriedene Nachbauer mich dabei unterstützen das Projekt groß zu machen! 🫶

Deine Klangbeschreibung hier und beim YT deckt sich zu 100% mit allen anderen Klangbeschreibungen von Leuten, die ein "gut gemachtes" Tapped Horn schon mal gehört haben.
Dieser direkte, anspringende Punch mit einer Prise gnadenloser Härte ist der nahen Verwandtschaft zum richtigen Horn geschuldet.
Ich habe es schon mehrmals in den anderen Threads erwähnt.
Ein Tapped Horn ist ein Kind zweier Welten, bestehend aus Transmissionline (viertelwellenresonator) + Horn.
Von beiden hat es das Beste mitgekriegt. Den Tiefgang, von dem subjektiv mehr vorhanden ist als im Messchrieb und die direkte, gerichtete Spielweise, die wiederum typisch Horn ist.

Mein Bestreben bei diesem und den anderen Projekten ist, die typischen Nachteile eines TH möglichst auszumerzen und somit das wirkungsgradstarke Gehäuseprinzip dem Mainstream möglichst mundgerecht schmackhaft zu machen.

So, jetzt zu deiner Lonely.TH12 Konstruktion.
Normalerweise versuche ich die Leute, die zu meinen Projekten freiwillig finden, möglichst gut zu beraten und möglichst wenig zu belehren.
Wenn also ein wenig sachliche Kritik von mir abgeht, so möchte ich dich bitten es auch als solche anzunehmen

janL_ (Beitrag #66) schrieb:

Nach ewig langem Rumgespachtel und Rumgeschleife war ich dann endlich zufrieden mit dem Finish und konnte lackieren.

dieses Rumgeschleife mit den unterschiedlich gesägten Platten hättest du vermeiden können, wenn du auf den Rat, den ich in meiner Stückliste zum Lonely.TH12 platziert habe, gehört hättest.
Hier noch mal ein Ausschnitt davon

ich finde es ja völlig in Ordnung, wenn du versuchst, sogar mit einem CAD-Programm eine Cutlist zu erstellen, um das Holz möglichst ohne oder mit wenig Verschnitt zuzusägen.
Allerdings wäre es besser gewesen, wenn du erstmal alle Platten mit einem festen Anschlag auf eine Breite von 356mm zugesägt hättest. Somit hättest du zumindest ein Problem weniger und müsstest dich nicht so abmühen, um alle Platten auf die gleiche Höhe zu bringen.
Und gerade diese gleiche Höhe aller Platten ist essenziell für die spätere Dichtigkeit aller Platten untereinander.
Da ist eine genaue und saubere Arbeitsweise extrem wichtig.

Jedes Mal, wenn ich einen Prototypen in der Mache habe und zum Baumarkt zum Sägen gehe, ist das das Erste, worauf ich den Sägemeister hinweise.
Bitte alle Platten mit der gleichen Breite mit einem Anschlag absägen.
Bis jetzt hat er dieser Bitte immer entsprochen und somit hatte ich damit wenig Probleme und wenn da und hier doch paar Zehntel Millimeter absteht, so habe ich immer mein bewährtes Mittel zur Hand. Nämlich diesen hier:

janL_ (Beitrag #67) schrieb:

Mein Tipp wäre, dass die Dämmung im 12er dafür sorgt, dass der Klang "steriler"/neutraler wirkt (wenn man das so sagen kann).

janL_ (Beitrag #67) schrieb:

und die von Viktor empfohlene Dämpfung ist meiner Meinung nach wirklich das Sahnehäubchen was dem Sub einen Touch HiFi verleiht.

das siehst du leider falsch.
Die Bedämpfung in meinem TH an eben dieser Stelle ist einzig und alleine dafür da, um die erste Resonanz etwas abzusenken und das TH12 höher trennbar zu machen. Zu sehen ist das anhand der Messungen, die ich im Eingangspost gepostet habe.
Im Umkehrschluss heißt das!
Wer zum Einen Tops hat, die tiefer runtergehen und das auch erwünscht ist, und zum Anderen die Möglichkeit hat den Lowpass mit 24dB/Oktaven zu setzen, der kann auch auf die Bedämpfung im TH12 völlig verzichten.

janL_ (Beitrag #67) schrieb:

Am Ende haben wir noch auf die Schnelle ein paar Frequenzmessungen durchgeführt, keinesfalls unter Laborbedingungen und mit Idealen Einstellungen. Das Ergebnis ist also mit Vorsicht zu genießen. Die Tests haben wir eher verwendet um den Globalverlauf der Messkurve zu sehen und ein ungefähres Bild vom Frequenzgang zu bekommen. Verwendet wurde ein Sonarworks SoundID Reference mit der mitgelieferten Kalibrierung, Focusrite Scarlett Solo und Audionet Carma. Messabstand war ca. 1m, bei einer Messung direkt am Hornmund sah die Grafik sehr ähnlich aus. Hier ein Bild (ich meine hierbei waren HP und LP am Verstärker aktiv): Man sieht, dass der Verlauf sehr stark den Messergebnissen von Viktor ähnelt, allerdings sieht es so aus als wäre der F3 ein paar Hertz nach oben verlagert. Das könnte liegen an: nicht optimalen Messbedingungen, Verwendung von anderem Dämmmaterial (Car HiFi Filz) oder an leichten Abweichungen beim Bau.

ich denke, ich kann darüber etwas Aufschluss geben, wenn ich das ganze etwas analytischer betrachte.
1._Das ist eine Messung vom Lonely.TH15 und nicht vom Lonely.TH12. Wenn man die beiden Simulationsfrequenzgänge vergleicht, dann sieht man es sofort, was eher zutrifft. Es ist nur der HP von 35Hz, 18dB/okt aktiv und sonst nichts.
2._wie ich bereits, weiter oben erwähnt habe, ist der 15LB075-UW4 zwar ein unschlagbar gutes Chassis in seiner Preisklasse, aber dennoch ein BILO-Produkt, bei dem man nicht weiß, wo Thomann bzw. sein Lieferant bei der Herstellung den Rotstift angesetzt hatte.
Dieser Tatsache geschuldet, gibt es 3 gemessene TSP-Sätze. zusammengetragen vom User stoneeh in diesem thread hier Post #24

stoneeh (Beitrag #24) schrieb:

Zu den TSPs - ich kenn inzwischen drei Messungen: Chlang Dausend Acoustics Meine Such's dir aus DIE richtigen TSP wird's aber nicht geben - Fertigungstoleranzen, evtl. auch Unterschiede eingespielt vs. nicht eingespielt, werden immer dafür sorgen dass auch bei exakt identen Messmethoden unterschiedliche Chassis nie die gleichen Werte liefern werden.

ich habe alle 3 TSP Sätze in meinem Lonely.TH15 simuliert mit folgendem Ergebniss

wie man unschwer erkennen kann, gehen die TSP von Dausend Acoustics zwar insgesamt am lautesten, aber auch am wenigsten tief.
Wenn ich jetzt beim FG von Dausend Acoustics einen Hochpassfilter bei 35Hz mit 18dB/Oktave setze, dann ergibt sich folgendes Schauspiel


Ich glaube, jetzt sieht es auch jeder Blinde, dass deine obige Messung der letzten Simu exakt ähnelt. wenn man die Range der Messung und Simu am geistigen Auge angleicht.

3._Die Quintessenz aus dieser Geschichte.
Hochpassfilter bzw. Lowcut bzw. Subsonic ist ein gutes Werkzeug um den Treiber zu schützen.
Allerdings gibt es auch, wie immer im Leben, eine Kehrseite der Medaille.
Wie man sicher erkennen kann, nimmt der flach gesetzte Hochpass auch ein gutes Stück vom wertvollen Tiefbass weg.
4._ Was nehmen wir aus dieser Erkenntnis mit? Ganz einfach.
Entweder auf den Hochpass verzichten und auf seine Ohren vertrauen oder ihn tiefer setzen und das Chassis etwas huben lassen.
So viel ich weiss, ist es bei PA Leuten ein weit verbreiteter Trick, um das Chassis zu kühlen.
Da das Chassis bei der Resonanzfrequenz herum nahezu still steht, aber der meiste Strom durchfließt, so ist die elektrische Belastung des Chassis an diesem Punkt enorm. Dass die Temperatur dabei in die Höhe schießt, ist, denke ich mal verständlich.

Deshalb versuche bitte mal beim nächsten Soundcheck meinen Tipp zu beherzigen.
Ich bin mir sicher, dass der Suchtfaktor Tapped Horn, danach noch etwas weiter ausschlägt als es jetzt schon ist.

janL_ (Beitrag #67) schrieb:

Zwischendurch haben wir den Verstärker auf 38Hz 24dB bis 135Hz 18dB eingestellt, allerdings ist in unserem Fall der Bass gefühlt schwächer geworden. Deswegen sind wir wieder auf die Trennung bei 100Hz umgestiegen. Die zu verwendende Trennfrequenz hängt aber vermutlich stark davon ab was man für Präferenzen hat und wie Tief das Topteil spielen kann.

auch hier ist der Hochpass der Übeltäter. Siehe oben


Gruß Viktor

@lonelybabe69

Ich würde gerne nochmal auf die bass-auslöschungen von den th eingehen.

- warum finden diese eig statt?
- bzw ist das bei allen tappedhörnern der fall?
- bedeutet das, dass man im Prinzip ALLE Topteile die man direkt darüber verwendet auf einen separaten Stativ, wie franky es gemacht hat, stellen muss. also auch alle 12zoll, 15zoll und 2x10" tops?
- wie schlimm sind denn die Auslöschungen, sind die von einem Laien hörbar? Ortbar?

liebe grüße der Michaaa :))

Hallo Micha!

G_M (Beitrag #69) schrieb:

@lonleybaby

Dafür, daß du dich für mein Projekt interessierst, gibst du dir verdammt wenig Mühe meinen Nick ordentlich zu schreiben


Welche Auslöschungen meinst du denn jetzt

Gruß Viktor

aaah sry ich war in eile

habs direkt korrigiert. entschuldige

ich meinte die Basslöcher, von denen franky berichtet hat, als er sein topteil direkt über den th12s mit einer distanzstange laufen hatte. er musste die tops mit einen stativ etwas weiter entfernt von den th12s jeweils links und rechts mit einen seperaten stativ aufstellen

Tapped Horns haben im Vergleich zum Bassreflex ein etwas höheres Group Delay, das auch breitbandig wirkt.
Das hat den Vorteil, daß sie schön Fett klingen und tiefer als in der Messung.
Hat aber gleichzeitig den Nachteil, daß man einen größeren Augenmerk auf die Aufstellung legen muß.
Idealerweise hat jeder mobile DJ, der es mit seinem Job ernst meint, einen DSP im Einsatz, mit dem er den zeitlichen Versatz (Delay) korrigieren kann. Man ist damit relativ flexibel, was die Aufstellung der Sub's angeht und man kann auch auf die örtliche Gegebenheiten bestens reagieren.

Menschen, die eine akkubetriebe Anlage betreiben, neigen dazu sich dieses wertvolles Werkzeug einfach zu sparen bzw. wissen gar nicht, wie man es einsetzt.

Ich habe in diesem Post hier Franky bereits paar wertvolle Tipps gegeben, worauf man achten sollte. Da sollte man sich dran orientieren, wenn man ein TH ohne DSP betreiben will.
Post #6

Gruß Viktor

Kleines Update zu meinen Messungen:

Vor einigen Wochen hatte ich schonmal diese Messung hier gepostet:

Diese Messung war vom TH12 mit Thomann 12-280/8w.
Der Verstärker lief komplett ungefiltert. Was allerdings die Messung verfälscht haben könnte ist, dass der TH12er direkt neben dem TH15 stand und der TH15 sehr wahrscheinlich mitgeschwungen hat.

Die Tage habe ich noch eine Messung durchgeführt, allerdings mit dem 4Ohm Thomann Woofer und einem Aiyima Sub-Amp mit Filter.
Der Filter war auf die höchstmögliche Stellung aufgedreht, was aber laut Artikelbeschreibung trotzdem ab 150Hz filtert.


Ich hatte leider noch nicht die Gelegenheit ihn mit dem 4Ohmer ausgiebig zu testen und zu vergleichen. Aber der erste Eindruck ist, dass es mehr drückt als mit dem 8Ohmer. XMAX hat er auf jeden Fall , auch sichtbar, mehr. Die kleine Endstufe kommt langsam auch an ihre Grenzen, während der Treiber noch Lust hat
Da ich meines Erachtens nach noch nicht genug getestet und gemessen habe wollte ich noch kein endgültiges Verdikt abgeben, aber hier ist trotzdem mal mein kurzer Zwischenstand.
Ich melde mich wieder wenn ich alles nochmal gescheit, ohne Verfälschung, testen, messen und vergleichen konnte.

Ich hoffe dieses kleine Update interessiert euch trotzdem.

Auf was muss ich denn achten, wenn ich das TH12 oder TH15 mit anderen Plattenstärken nachbauen möchte?
Oder sollten die inneren Platten 12 bzw 15mm stark bleiben, um den Hornverlauf nicht zu ändern.

Hi!

Welche Plattenstärken schweben dir denn vor?

Gruß Viktor

18mm für das TH15, bzw müsste ich schauen ob ich genug Reste mit 15mm Stärke für die inneren Platten habe. Dann ist es ja egal.
15mm für TH12.

Hi!

Ich muss gestehen, jetzt bin ich etwas konfus
Eigentlich habe ich bei meinen beiden Projekten Lonely.TH15 + Lonely.TH12 bereits der bestmögliche Kompromiss gefunden aus Größe, Tiefgang, Wirkungsgrad und Leichtbau.

Gerade die Größe und Leichtbau waren auf meinem Lastenheft mit DIE wichtigste Punkte überhaupt!
Und da ich im Vorfeld bereits umfangreiche Recherche gemacht habe, was meine potenzielle Klientel überhaupt will, so bin jetzt etwas.....aber nur etwas überrascht, warum jemand auf einmal auf das teurere und vor allem schwerere Holz setzen will

Kann das bitte jemand nachvollziehen

aber gut...................

Das Lonely.TH15 kannst du so machen. Die Außenplatten aus 18mm. Hierbei dann aber die "Mehrmillimeter" nach aussen verlegen. Da müsstest du alle äußeren Platen anpassen. Das dürfte eigentlich nicht schwer sein. Die inneren Platten dann aus 15mm. Wenn du es dennoch komplett aus 18mm machen willst, dann versuche die "Mehrmillimeter" Richtung Hornmund zu verlegen (bei der Schallwand z.B) bzw. in den Bereich wo mehr Volumen vorhaben ist. Ist zwar etwas Gefrickel, aber so ist es nun mal. Das Mehrvolumen vom 18mm Holz durfte sowohl vom Wirkungsgrad als vom Tiefgang vernachlässigbar sein.
Irgendwelche Vorteile sehe ich in deinem Vorhaben nach wie vor nicht.
Außer vielleicht, du kriegst das Holz für Lau und hast kräftige Helfer beim Tragen. Dann wäre das in Ordnung.


Beim Lonely.TH12 sehe ich immer noch keinen Grund auf 15mm zu gehen!
Kann ich dir aber gerne umfalten. Könnte aber etwas dauern, da ich andere Projekte am Laufen habe, die meine Aufmerksamkeit erfordern.

Gruß Viktor

@lonelybabe69: "andere Projekte" hat mich jetzt neugierig gemacht. was ist denn bei dir als nächstes in Planung?

Nicht alles, was ich mache, hat mit Lautsprechern zu tun

Tja, warum ich stärkere Platten nehmen will? Weil ich davon Reste da habe, und nicht kaufen müsste.
Größe und Gewicht sind erstmal zweitrangig.

Hallo Lipfit2000 und die restliche DIY-Gemeinde!

Habe den Plan für das Lonely.TH12 in 15mm Holz umgestrickt.
Falls mir da versehentlich ein Fehler unterlaufen ist, dann sagts mir bitte Bescheid

Den Link zur Baumappe findest du bzw. alle anderen Interessenten, im Eingangspost.

Viel Spaß beim Nachbauen und Genießen des TH-Sounds

Baubilder und Erfahrungsberichte sind natürlich weiterhin willkommen

Gruß Viktor

Super, Danke für den Plan.

Einen Fehler habe ich gefunden, bzw mehrere. In den Frontansichten ist Platte Nr.3 auf Platte Nr.4 gesetzt, in den Seitenansichten ist Platte Nr.3 vor der Platte Nr.4.

HI!

Lipfit2000 (Beitrag #82) schrieb:

Super, Danke für den Plan.

Lipfit2000 (Beitrag #82) schrieb:

Einen Fehler habe ich gefunden, bzw mehrere. In den Frontansichten ist Platte Nr.3 auf Platte Nr.4 gesetzt, in den Seitenansichten ist Platte Nr.3 vor der Platte Nr.4.

hast du vollkommen recht.
ist aber nur ein Darstellungsfehler. Alle Maße sowie die Stückliste passen soweit.

Danke für den Hinweis!

Gruß Viktor

Hallo janL_

Sorry, habs völlig vergessen zu antworten

janL_ (Beitrag #73) schrieb:

Kleines Update zu meinen Messungen: Ich hoffe dieses kleine Update interessiert euch trotzdem.

....und wie uns das interessiert.

janL_ (Beitrag #73) schrieb:

Die Tage habe ich noch eine Messung durchgeführt, allerdings mit dem 4Ohm Thomann Woofer und einem Aiyima Sub-Amp mit Filter. Der Filter war auf die höchstmögliche Stellung aufgedreht, was aber laut Artikelbeschreibung trotzdem ab 150Hz filtert.

und schauen wir mal auf meine Simualtion aus Post #64

lonelybabe69 (Beitrag #64) schrieb:

zuerst die stehende Variante

Es löst bei mir regelrechte Glücksgefühle aus, wenn ich sehe, dass meine Messungen mit den Messungen der Nachbauer nahezu 100%ig übereinstimmen.
Spätestens jetzt werden wohl alle wissen, dass sie mit dem Nachbau dieses TH12 keine Katze im Sack kaufen, sondern ein Projekt nachbauen, das durch mehrere, unabhängig voneinander bestätigte Erfahrungen verifiziert wird.

janL_ (Beitrag #73) schrieb:

Da ich meines Erachtens nach noch nicht genug getestet und gemessen habe wollte ich noch kein endgültiges Verdikt abgeben, aber hier ist trotzdem mal mein kurzer Zwischenstand. Ich melde mich wieder wenn ich alles nochmal gescheit, ohne Verfälschung, testen, messen und vergleichen konnte.

das macht auf jeden Fall Lust auf MEHR......

Gruß Viktor

wäre in Anbetracht der "Horn" tatsachen mal ein Low Budget "Horngeladenes Topteil" Projekt oder eine 12" Variante von dem HD-15 - Kickhorn eine Option um so ein Soundsystem zu komplementieren ?

Hi!

Jeder soll das machen, was er am besten kann.

Mein Steckenpferd ist das Tapped Horn.

Horngeladene Tops habe ich zu genüge auf FB in der "High Order Quarterwave Society" Gruppe gesehen. Weiß aber nicht, ob sie Low Budget sind.
Einfach mal googeln.

Gruß Viktor

lonelybabe69 (Beitrag #8) schrieb:

nicht geeignet: B&C 12NBX100_4O B&C 12NW100_4O B&C 12NW76_4O B&C 12TBX100_4O Faital Pro 12PR300_4O  Eminence KAPPALITE 3012LF_04 Sica 12 S2,5 CS_4O (Z007930) (geht nicht tief genug, wie die 8 Ohm Version) Im nächsten Post gehts dann um die 8 Ohm Treiber. Die Liste ist dann seeeeehr viel länger sein Gruß Viktor :prost

Hallo Viktor!

Welche TSP hast du für die Simulation des Sica 12 S2,5 CS_4O (Z007930) genommen?
Mit den TSP aus diesem Datenblatt und der Eingabemaske aus der Baumappe simuliert der sich nämlich sehr gut, wie ich finde:







Hinweis: Der 12-280W wurde mit 2,83V simuliert, die beiden 4Ohm Treiber mit 2V.

Hallo Ritter der kokosnos

Sorry vorweg für den Diss, aber die Vorlage war einfach zuuuuuu steil

kokosnos (Beitrag #87) schrieb:

Welche TSP hast du für die Simulation des Sica 12 S2,5 CS_4O (Z007930) genommen? Mit den TSP aus diesem Datenblatt

genau da habe ich meine auch her.

kokosnos (Beitrag #87) schrieb:

simuliert der sich nämlich sehr gut, wie ich finde:

Jaaaaa, es ist nämlich so.....

Als ich die Alternativtreiber simuliert habe, habe ich vorwiegend drauf geachtet, dass der zu erwartende, simulierte Frequenzgang gleich bzw. besser als der vom Originaltreiber, dem 12-280/8w, ist.
Und alles, was schlechter oder zu wenig Xmax hatte, wurde gnadenlos aussortiert.

Der FG vom Sica 12 S2,5 CS_4O (Z007930) ist jetzt nicht gäääääänzlich für die Tonne. Geht also noch durchaus mit ein paar Kleinstabstrichen.
Das wäre dann etwas weniger Tiefgang (ca. 1Hz) und der leicht erhöhte Buckel beim ersten Peak.
Wenn das niemanden stört, der kann den Treiber schon von mir aus verwenden.
Aus technischer Sicht habe ich da keine Einwände.
Die leicht erhöhte erste Resonanz könnte man mit 2-3g mehr Polyesterwatte bedämpfen.

kokosnos (Beitrag #87) schrieb:

Hinweis: Der 12-280W wurde mit 2,83V simuliert, die beiden 4Ohm Treiber mit 2V.

Eigentlich ist es nicht ganz korrekt so.

Generell stimmt das schon, dass man Treiber, die als 8 Öhmer gelten mit 2,83v simuliert und die 4 Öhmer mit 2volt.
Aber.........

Ein 8 Ohm Treiber ist nicht gleich 8 Ohm Treiber. Ebenso bei 4 Ohm.
Im Speziellen, z. B.
ein 12LP075 hat ein Re von 3,79 Ohm
Sica 12 S2,5 CS_4O hat ein Re von 3,12 Ohm

Wenn ich bei beiden in der Hornresp Eingabemaske unter Eg 4 Ohm Load impedance eingebe und somit bei beiden mit 2v simuliere, dann wird der Treiber mit dem kleineren Re, in diesem Fall der Sica, mehr Wirkungsgrad aufweisen. Was er aber eigentlich nicht hat.

Man simuliert idR einfachheitshalber mit 8 Ohm oder 4 Ohm. Das ist nun mal so.
Alles, was ein Re von 8-4 Ohm hat, gilt als 8 Ohm Treiber. Und alles, was unter 4 Ohm ist eben ein 4 Ohm Treiber.

Long Story short.

Wenn man mehrere Treiber direkt gegeneinander vergleichen will und sowas wie Fairness walten lassen will, dann muss man in Hornresp unter Eg eben nicht 8 Ohm oder 4 Ohm eintragen, sondern die tatsächliche Re.
Und dann wird man feststellen, dass es keine Wundertüte gibt und der Wirkungsgrad, abgesehen von unterschiedlichen Welligkeit ähnlich ist.

hier habe ich bei der Simu mit der tatsächlichen Re vom jeweiligen Treiber simuliert.

Hier merkt man auch, dass der 12LP075 zwar vorne den kleinsten Resobuckel hat, aber auch am tiefsten von den Dreien geht.
Der Sica_4O hat nach wie vor den einen größeren Buckel vorne, der ihm gleichzeitig auch am wenigsten Tiefgang beschert.

Um zu Ursprungsfrage erneut zurückzukommen.

Ja, der Sica_4O geht im Lonely.TH12

Gruß Viktor

Hallo lonelybabe69,
mit viel Interesse habe ich diesen thread verfolgt und auch die Beschreibungen von franky-gomera. Hatte mir schon Holz für den JB-sub 112h von Jobst Audio zusägen lassen und bin jetzt in der Zwickmühlte ob ich dein TH12 oder den Jobst Sub bauen soll. Vorweg gesagt, mache ich ein wenig Resteverwertung und habe noch zwei alte Subwoofer Chassis aus dem Carhifi Bereich. Hatte mal gelesen das es modifizierte Eminence Kappa Pro Bässe sind. Ich habe dir mal die TSP angehängt. Wenn du Lust und Laune hast könntest du damit ja mal eine Simulation starten.

Emphaser EG12

Fs 35.00
Dd 29.01
Sd 519.0
Vd 384.0
Re 3.5
Vas 107.1
Mmd 70.94
Qes 0.34
Qms 7.85
Qts 0.33

Beste Grüße
Kalla

hey ducky,
hier kann ich bischen senf zu geben.
ich selbst hatte vor jahren 2x lbh112 mit eminence delta 12lf betrieben und war leider nicht so happy damit. er war sehr groß (ca 170l) und unhandlich und die belastbarkeit war leider nicht das, was ich mich erhofft hatte.
aus dem stand, ohne dieses TH gehört zu haben, würde ich jedoch trotzdem hier drauf zurückgreifen. kompakter, lauter, belastbarer.
ob dein chassis hier reinpasst wird sicherlich lonely beantworten
vg

@Muckemacker
dem ist nichts hinzuzufügen


@rubberducky

um den Emphaser EG12 in Hornresp korrekt simulieren zu können, fehlt in den TSP eine Komponente und das ist die Schwingspulen-Induktivität = Le

Nichtsdestotrotz habe ich versuchshalber die gängigen Werte für Le in die TSP rein gekloppt. Das sind meist Erfahrungswerte von den anderen Treibern, die ich bereits simuliert habe, so um die 0,7 - 2mH

Leider ließe sich mit keinem der Versuche ein vernünftiger Frequenzgang erzielen.

hier habe ich 3 Le-Werte angenommen und simuliert rot = 0.7mH vs. grün = 1.2mH vs. blau = 1.7mH

Der Wert von 0,7mH liese sich vieleicht noch bauen und der Buckel vorne mit einem DSP absenken. Dann würde das noch gehen.
Letztendlich sind diese Simus immer noch "Kaffeesatzleserei" . Ohne brauchbare TSP lässt sich die Eignung kaum realistisch voraussagen.

Und, um das Ganze noch mal abzurunden, hier der finale Vergleich zum Originaltreiber, den 12-280/8W.

Damit ist, denk ich mal, alles gesagt

Gruß Viktor

rubberducky (Beitrag #89) schrieb:

Hatte mir schon Holz für den JB-sub 112h von Jobst Audio zusägen lassen und bin jetzt in der Zwickmühlte ob ich dein TH12 oder den Jobst Sub bauen soll

Ich persönlich halte nichts von solchen Horn-Reflex-Hybriden. Haben, im Gensatz zum Tapped Horn, kaum Vorteile im Wirkungsgrad, sind aber ähnlich groß
Meine restliche Meinung habe ich kurz hier Kund getan Post #16

lonelybabe69 (Beitrag #16) schrieb:

kboe (Beitrag #11) schrieb: Macht man eine große BR Box mit "Hornstummel" als BR-Kanal kommt man auch auf ein sehr ähnliches Volumen. du vergisst dabei, dass alles, was optisch nach HORN aussieht, sofort bei der potenziellen Kundschaft eine akute Ekstase verursacht ...und gerade in diese Kerbe schlagen diese ganzen Hybride ala Cubo, LBH112 bzw. LBH118 und der restliche Mist... mMn entweder ein ordentlich konstruierter BR oder ein Viertelwellenresonator, der auch seinen Namen verdient.

Gruß Viktor

Dank dir Viktor,
das reicht mir als Erklärung. Ich werde da nun keinen Kompromiss eingehen und gleich das TH12 bauen. Danke nochmal für die Simu.

Grüße
Kalla

@rubberducky



@alle Fans meiner Projekte

Da ich schon öfters via PN darauf angesprochen wurde, habe ich die Baumappe um eine Kleinigkeit ergänzt.

Hoffe, es ist OK so

Gruß Viktor

lonelybabe69 (Beitrag #42) schrieb:

Falls du einen BR baust, dann würden auch 8" Tops passen. Für mein Lonely.TH12 sollte man schon ab 10" aufwärts gehen, wenns einigermaßen passen sollte.

Hi,

Laut Messungen ist dein TH12 bis ca 130Hz wunderschön gerade. Bezieht sich das mit den 10er Tops dann auf eine angepeilte Trennung dort?

Könnte man auch bei ca 260Hz trennen, wenn man den Zickzack zwischen 130 und 260Hz in Kauf nimmt oder mit einem DSP ausbügelt? Oder wird das aus anderen Gründen nicht mehr gut klingen?

Den Vorteil den ich bei einer so hohen Trennung sehe wäre die Möglichkeit super kompakte Tops einsetzen zu können. Evtl. reicht dann schon eine geschlossene 6” Kiste.

Hi

laserfisch (Beitrag #95) schrieb:

lonelybabe69 (Beitrag #42) schrieb: Falls du einen BR baust, dann würden auch 8" Tops passen. Für mein Lonely.TH12 sollte man schon ab 10" aufwärts gehen, wenns einigermaßen passen sollte. Laut Messungen ist dein TH12 bis ca 130Hz wunderschön gerade. Bezieht sich das mit den 10er Tops dann auf eine angepeilte Trennung dort?

Das heißt nichts anderes, als dass die 10-er Tops von ihrem Wirkungsgrad her als Mindestvoraussetzung gelten, wenn du das volle Potenzial aus Sub/Top rausholen möchtest.
Du kannst auch 8-er oder 6-er Tops nehmen. Nur würdest du das Lonely.TH12 mit dieser Kombi nicht voll ausreizen können, weil die Tops dann vorher schon am Kotzen sein werden. Es gibts sicherlich auch Horntops, die höher im Wirkungsgrad sind. Dann sieht die Welt schon wieder anders aus.
Was ich damit sagen will. Der Wirkungsgrad beim Sub und Top muss zueinander passen!

laserfisch (Beitrag #95) schrieb:

Könnte man auch bei ca 260Hz trennen, wenn man den Zickzack zwischen 130 und 260Hz in Kauf nimmt oder mit einem DSP ausbügelt? Oder wird das aus anderen Gründen nicht mehr gut klingen? Den Vorteil den ich bei einer so hohen Trennung sehe wäre die Möglichkeit super kompakte Tops einsetzen zu können. Evtl. reicht dann schon eine geschlossene 6” Kiste.

Salopp gefragt! Was hindert dich daran, es einfach zu versuchen?

Wenn man so hoch trennen will, dann muss das idR im Freien geschehen, weil der Raum meist eine hohe Trennung nicht zulässt, ohne dass es kacke klingt.
Und zum Anderen muss das Top direkt über dem Sub platziert werden.

Wenn du sowohl die Fähigkeit als auch die Möglichkeit hast, mit dem DSP massiv in den Frequenzgang einzugreifen, dann versuch es doch einfach mal.
Von mir gibts hierzu zwar keine Empfehlung, aber hindern will ich dich daran auch nicht.
Das einzige, was passieren kann, dass es nicht gut klingt. Kaputtgehen kann da nichts.

hier ist die Simu, wie das aussehen könnte, wenn man bei 260Hz mit 24dB/Oktave Butterworth trennt.

Versuch macht kluch!

Ich hoffe, du lässt uns an deiner Erfahrung teilhaben

Gruß Viktor

Hey na Leute, verfolge das HIFI-Forum schon etwas länger ( ÄHM Also eigl schon seit 2014 als ich meine erste Mobile Boombox gebaut und die halbe Schule damit belästigt habe )
Habe hier noch nie etwas gepostet, aber wollte nur mal sagen dass ich auch das LonelyTH12 Nachgebaut hab!
Ich mache gerade meine ersten Klangerfahrungen an einen TPA 3116 :D.... Später dann nartürlich auch mal mit einer richtigen AMP.

Also ich muss schon sagen das Ding geht wirklich entspannt um 40hz, nimmt dabei mein Proberaum auseinander und tut so als wäre nichts!

Das Gehäuse befindet sich noch im Rohbau und besteht aus 15mm Multiplex, die Tage wird dann wohl der gute Warnex in zwei Farben ankommen und dann werd ich wohl nach der Schleiferei die Kiste Finishen
Bestückt ist es mit einem Lavoce waf.124.01 8ohm, nach ein paar Simulationsvergleichen mit Hornresp und unter Bedacht dass die Xmax die Pegelreserven schnell einschränken kann.

@Lonelybabe69 du hast den Treiber zwar nicht aufgezählt aber ich würde ihn definitiv empfehlen, mir sind zwar keine Messungen möglich aber habe dein Horn vor kurzem mit einem B&C PS 100 gehört (was mich dann auch stark motivierte das Ding schnell nachzubauen!!!).

P.s. ich werde den Sub wahrscheinlich mit meinen "4x Faital Pro 5fe100/4 + Selenium(JBL)st200 in 10L die zusammen bei 110hz 18db Trennung in der Theorie etwa 128db 1m schaffen und mit Tinysine DSP getrennt und Leicht korrigiert sind" Tops Fahren, einen Bauplan + Messungen für diese würde ich in Zukunft noch erstellen.


Also dickes DANKE für den tollen Bauplan!
Greetz, Jannes

Link zur Provisorischen Testaufnahmen https://youtu.be/SxF9InAFztA
https://youtu.be/9ObvumhTAGE

Kleines Update:

[thumb]1218139[/thumb]

mit ein Paar Fotos nach'm Geschleife

Also inzwischen ist auch Farbe druff!




Grüße an Alle die das Lesen :-)

lonelybabe69 (Beitrag #96) schrieb:

Für mein Lonely.TH12 sollte man schon ab 10" aufwärts gehen, wenns einigermaßen passen sollte. [...] Das heißt nichts anderes, als dass die 10-er Tops von ihrem Wirkungsgrad her als Mindestvoraussetzung gelten, wenn du das volle Potenzial aus Sub/Top rausholen möchtest.

ah ok, danke fuer die erklaerung.

Salopp gefragt! Was hindert dich daran, es einfach zu versuchen?

ich habe zwar nicht direkt dein TH12, aber 4xTHAM12 und dazu 2x stinger 10. ich werde das einfach mal versuchen und dann berichten. wenns nix ist kann ich damit auch tiefer trennen und vom bau kleiner topteile absehen. bis ich sowas mach kanns bei mir aber dauern...

Ich hoffe, du lässt uns an deiner Erfahrung teilhaben

selbstverstaendlich!