Lonely.TH12 [12“ Tapped Horn + the box 12-280/8W]

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lonelybabe69
Inventar

#151 erstellt: 01. Dez 2024, 13:15

Hi!

Irgendwie habe ich manchmal das Gefühl, du suchst echt Probleme, wo keine sind.
Oder willst du sie womöglich finden

Wenn du schon mit dem Gedanken spielst ein TH12 zu bauen, dann bau doch einfach das TH12 und du wirst glücklich sein.
Du theoretisierst dich noch eines Tages zu Tode und stehst dir dabei selbst immer wieder im Wege.

Du kannst den Kabel und den Anschluss dahin legen, wo es für deine Bedürfnisse am besten ist.
Mit der Kabelführung ist es ähnlich.
Willst du die Zuleitung kurz halten, musst du durch die Platte durch und muss ordentlich abdichten.
Oder du ziehst die lange Leitung durch das ganze Horn. Läufst aber dabei Gefahr, dass es irgendwo flattert, wenn du das Kabel schlecht fixierst.
Mach, wie du für richtig hältst.

Auch die Griffe kannst du montieren, wo du möchtest.

Wenn du natürlich mehrere innenliegende DIY-Schallen-, Eck oder Butterfly Griffe bauen willst, dann lass das Gehäuse ein paar Millimeter breiter, um das Volumen, die diese Griffe wegnehmen auszugleichen.

Ein TH12 ist natürlich kleiner als ein TH18.
Da spielt das Volumen dieser Griffe gar keine Rolle.

All diese Maßnahmen beeinflussen NICHT den Klang!

Gruß Viktor

[Beitrag von lonelybabe69 am 01. Dez 2024, 21:48 bearbeitet]

lonelybabe69
Inventar

#152 erstellt: 02. Jan 2025, 18:53

Friwe (Beitrag #138) schrieb:

Haha, ja. Dass ich mir irgendwann ein TH nach deinem Plan bauen würde war klar

Bin dann günstig an einen 4 Ohm 12-280 gekommen, so wirds eben das TH-12.

So bin extrem gespannt was am Ende aus dem Hörnchen rauskommt. Auch im Vergleich zu einem LF-Sub212 eines Kollegen.
Wenn es so weit ist werde ich auf jedenfall berichten :X

Ich dachte, ich sorge hier ein wenig für Neujahrstimmung 🎄🫶🏻
_ein paar wohltuende Klänge zum Jahresbeginn
aus der „Lonely-Tapped Horn-Schmiede“ 🤘

🤸🏻💃🏻🕺🏻

[Beitrag von lonelybabe69 am 02. Jan 2025, 20:25 bearbeitet]

Friwe
Stammgast

#153 erstellt: 14. Jan 2025, 20:01

Wer hat denn den Bretterhaufen da zusammengeschuster?

Hatte leider noch keine Zeit das TH-12 ausgiebig und mit einem richtigen Setup zu testen, aber was da an 500W (die Quadro war kurz im Limiter) rauskommt ist schon ordentlich.
Die Idee auf die Rückseite ein 2.1 TPA3116D Modul von Aliexpress drauf zu schustern habe ich derweil auch verworfen. Wäre einfach Perlen vor die Säue das Tapped nur mir 100W (ein Wert der stark zu hinterfragen ist) zu füttern.
Ein Vergleich mit dem LF212, allerdings mit der 8Ohm Variante des 12-280, steht wie gesagt noch aus.
Gegen einen meiner selbstgebauten 18er mit Lavoce SAN184.03 hat er aber weder vom Tiefgang, noch im Output eine Chance...Dafür kostet und wiegt er nichtmal die Hälfte und das find ich klasse

BeiJohann
Neuling

#154 erstellt: 17. Jan 2025, 13:45

Guten Tag,
ich hab bei Thomann nach dem 12-280 Lautsprecher gefragt und die meinten, die haben den nur in 8 Ohm. Hab ich falsch gefragt oder was ist da los?

Antwort von Thomann:

Den 12-280 Lautsprecher gibt es nur in der 8A und 8W Version
Beide Versionen haben 8 Ohm. Eine 4 Ohm Variante gibt es von diesen Modellen leider nicht.

Grüße Joh

lonelybabe69
Inventar

#155 erstellt: 17. Jan 2025, 18:49

Hallo Johann!

Vereinfacht ausgedrückt!
Bei Thomann weiß die linke Hand nicht, was die rechte Hand köchelt.

Die 4Ohm Version ist nicht offiziell verkäuflich. Aber es gibt sie wirklich. Nur halt unter einem anderen Namen.

Es bedarf einer speziellen, messerscharf ausgeklügelten Vorgehensweise, um an diesen Treiber ranzukommen.

Die Anleitung dazu habe ich bereits in franky-gomeras Thread gepostet.

Post #234

Ich nehme mir die künstlerische Freiheit und zitiere mich selbst.

lonelybabe69 (Beitrag #234) schrieb:

hogzz (Beitrag #232) schrieb:

Da meine zahlreichen Vorgänger alle scheinbar relativ problemlos an die the box Speaker 12-280/W Variante gekommen sind und ich die auch präferieren würde, wollte ich mal nachfragen wie ihr an die gelangt seid.
Auf telefonische Nachfrage bei Thomann erzählte man mir etwas von einer Mindestbestellmenge von 30-40 Stück und einer hohen Lieferzeit von mindestens 5 Monaten.

Auf meine Antwort, dass ich 'von Bekannten' wüsste, die definitiv einzelne Chassis kaufen konnten, wurde ich um eine Bestellnummer oder Kundennummer gebeten, damit man das nachvollziehen könne.

Ich gehe mal davon aus, dass du an der 4 Ohm Variante interessiert bist, die es im Store nicht regulär zu kaufen gibt?!
Sie trägt den internen Namen 12LP075-W.
Dabei handelt es sich um ein Ersatzchassis aus dem Pro Achat 112 Sub.

Bis jetzt war das ziemlich problemlos möglich, nach einem kurzen Telefonat diesen Treiber schnell und unkompliziert zu bekommen.
Leider runzeln die von Thomann mittlerweile die Stirn, wieso es in der letzten Zeit so viele Anfragen zum Ersatzteil Chassis gibt.

Da sie ein Massensterben des Pro Achat 112 Subs befürchten, hacken die da etwas genauer nach und stellen sich etwas dumm an.

Ich hatte schon mit einigen Leuten Kontakt, die mir von ihren Abenteuern mit Thomann erzählt haben.
Deshalb verfüge ich über ein paar Infos, wie der Treiber doch zu bekommen sei.

Am besten, man schreibt denen eine E-Mail, mit der Bitte um Ersatzlieferung für einen Ersatzchassis aus dem Pro Achat 112 Sub.

Daraufhin bekommt man von denen folgende Antwort!

Daraufhin sagt ihr, dass die genaue Bezeichnung des Chassis lautet 12LP075-W aus dem Pro Achat 112 Sub.
Seriennummer oder Rechnung habt ihr natürlich grad nicht parat. Verloren, vergessen...... was auch immer.

Schickt denen dabei dieses Foto

Das Foto ist von Franky aus der 1en Seite dieses Threads.

Auf dem Foto ist alles abgebildet, was die brauchen.

Wenn sie gecheckt haben, was du von denen willst, dann kriegst du folgende Email.

und das ist dann dein Chassis. 4Ohm, 350Watt, Achat 112 Sub steht alles drauf.

Dann sagst du YES und paar Tage später hast du das Teil in deinen Händen und kannst mit dem Bau loslegen.

Worauf ich mich natürlich sehr freue!

Ich hoffe, damit sollte jetzt klappen.

Gruß Viktor

[Beitrag von lonelybabe69 am 18. Jan 2025, 00:26 bearbeitet]

BeiJohann
Neuling

#156 erstellt: 20. Jan 2025, 11:42

Vielen Dank für die Anleitung. Ich hab Thomann geschrieben, dass ich ein Ersatztreiber für meinen Pro Achat 112 brauche. Das ist die Antwort. Ich bin ein bisschen vom Preis und dem Lieferdatum überrascht.

vielen Dank für deine Anfrage.
Die Ersatz-Speaker the box 12 LB075-8 NX, sind leider nicht auf Lager.
Als voraussichtlicher Liefertermin wir vom Hersteller der 10.04.2025 angegeben.
Er ist als Ersatzteil angelegt und kann nur per E-Mail oder Telefonisch bestellt werden.
Art.: 249453 Preis: 139 €

Dann muss ich wahrscheinlich erstmal die 8Ohm Version verbauen und dann gucken, wenn ich an die 4 Ohm komme. Falls jemand hier im Forum noch eine 4 Ohm Version hat, würde ich die gerne abkaufen.

lonelybabe69
Inventar

#157 erstellt: 20. Jan 2025, 12:10

BeiJohann (Beitrag #156) schrieb:

Ich hab Thomann geschrieben, dass ich ein Ersatztreiber für meinen Pro Achat 112 brauche. Das ist die Antwort. Ich bin ein bisschen vom Preis und dem Lieferdatum überrascht.

vielen Dank für deine Anfrage.
Die Ersatz-Speaker the box 12 LB075-8 NX, sind leider nicht auf Lager.
Als voraussichtlicher Liefertermin wir vom Hersteller der 10.04.2025 angegeben.
Er ist als Ersatzteil angelegt und kann nur per E-Mail oder Telefonisch bestellt werden.
Art.: 249453 Preis: 139 €

wieso 12 LB075-8 NX

Die richtige Version heißt 12LP075-W. So wie auf dem Bild deutlich zu sehen.
Auch die Artikel-Nr. ist falsch.

Bist du sicher, dass du nicht was durcheinander gebracht hast?

Bis jetzt haben schon einige meiner Anleitung gefolgt und es hat problemlos geklappt!

Das mit der längeren Lieferzeit kann schon mal vorkommen. Auch Thomann muss sein Lager hin und wieder mal auffüllen.
Und dass in diesen unruhigen Zeiten mit dem Schifftransport durch den Nahen Osten schon mal dauern kann, ist ja mittlerweile nichts Ungewöhnliches.
Zum derzeitigen Preis kann ich nichts zu sagen. Der von mir gepostete Preis im Bild stammt von einem anderen User irgendwann im Herbst letzten Jahres.
Aus Erfahrungsberichten anderer User hielt er sich auf diesem Niveau eine Weile stabil.

Gruß Viktor

[Beitrag von lonelybabe69 am 20. Jan 2025, 12:13 bearbeitet]

lonelybabe69
Inventar

#158 erstellt: 20. Jan 2025, 13:31

BeiJohann (Beitrag #156) schrieb:

Ich hab Thomann geschrieben, dass ich ein Ersatztreiber für meinen Pro Achat 112 brauche. Das ist die Antwort. Ich bin ein bisschen vom Preis und dem Lieferdatum überrascht.

ich glaube, ich habe das Problem lokalisiert

Habs fett unterstrichen Pro Achat 112

Thomann glaubt, dass du einen defekten Ersatztreiber im TOP namens Pro Achat 112 benötigst.

the box pro Achat 112
Der von dir erwähnte the box 12 LB075-8 NX ist ein Tiefmitteltöner

12LB075-8NX und wird anscheinend in diesem Top verbaut.

Was so ein kleiner Flüchtigkeitsfehler alles ausmachen kann.

Du brauchst einen Ersatztreiber aus dem Pro Achat 112 Sub.
Das steht auch exakt so in meiner Anleitung.

Gruß Viktor

[Beitrag von lonelybabe69 am 20. Jan 2025, 13:37 bearbeitet]

lonelybabe69
Inventar

#159 erstellt: Gestern, 13:53

Hallo an alle Tapped Horn-Verrückte!

Jobsti persönlich hat im Auftrag eines Kunden meinen Lonely.TH12 vermessen und ein Trennungssetup zu den vom Kunden mitgebrachten JB-Sat12 erstellt.

Wer Interesse hat, kann hier mal in meinen Parallel-Thread reinschauen.

Post #16

Im Grunde genommen, ist der Erfahrungsbericht durchaus positiv ausgefallen. Und das von einem echten Bassreflex-Fetischisten.

Allerdings sind da paar Aussagen gefallen, die mir durchaus zu denken gegeben haben.

Deshalb wende ich mich an ALLE, die mein Projekt Lonely.TH12 schon mal nachgebaut haben.

Habt ihr wirklich das subjektive Empfinden, dass das TH12 so übelst hoch abgestimmt ist?
Womöglich nicht viel besser als mth-30?

Mein Ziel war ja von Anfang an, dem mth-30 den Platz an der Sonne streitig zu machen, weil er eben so hoch abgestimmt war.
Und die Erfahrungsberichte derer, die meinen Lonely.TH12 bereits nachgebaut haben, bestätigen dies auch, dass das TH12 ausreichend tief für die meiste Mainstream-Mucke geht.
Aber ist es denn auch wirklich so? Oder sagt ihr es nur so, um mir nicht zu nahe treten zu wollen?

Macht das Lonely.TH12 wirklich kein Kickbass, wie Jobsti sagt?
Ich dachte bis jetzt immer, Kickbass wäre die Sache der Tops und dass gerade die trockene und direkte Art, wie ein Tapped Horn performt, seine größte Stärke ist.

Und ist es wirklich so kompliziert eine Trennung zu den Tops zu erstellen?

Mich erreichen viele PN's mit Dankessagungen und ich hatte bis jetzt nie den Eindruck, dass das Anbinden meiner Tapped Horns ins Gesamtsetup problematisch ist. Fast alle kriegen das geregelt.
Alle THs in der Mitte. Tops aussen rum. TH mit 24 dB/Okt getrennt. Tops mit 12-18 dB/Okt. TH bei 100-120Hz. Tops bei 120-130Hz.
Also damit haben fast alle ein brauchbares Klangergebnis erzielt. Mir hat noch nie jemand von irgendwelchen Komplikationen, von denen Jobsti schreibt, erzählt.
Das einzige, was die THs nicht mögen, ist eine Stereo Aufstellung mit einem TH unter dem Top.
Aber Monostack oder alle in Reihe in der Mitte klappt eigentlich immer. Auch ohne massiv am DSP rumzufummeln.

Manchmal habe ich auch das Gefühl, dass die Leute an den Bilo-Treiber, den 12-280/8w, viel zu hohe Erwartungen haben.
Klar, sein 4 Ohm Bruder, der 12LP075-W spielt in einer ganz anderen Liga, aber der 12-280/8w hat immer noch einen linearen Xmax von +/-2,55mm. Mit 25% der Polpatte dazugerechnet, wie das bereits im

Post #18 gepostet habe, erreicht er auch die +/-5mm Xmax.

Aber das ist immer noch mickrig. Und das liegt definitiv NICHT an meinem TH12

Aus diesem Grunde haben die Leute damals, als es sowohl das Holz Multiplex so günstig gab als auch den Treiber selbst zum Kurs von 59€ gab, auch so viele Kisten gebaut, und haben damit Monsterpegel erreicht. Weil das Material eben so günstig war.

Das Gute an vielen Kisten war ja, dass man im Monostack durch Honrmundvergrösserung tiefere Abstimmungen erreichen konnte und durch einen Shelving Filter untenrum auch gut boostern konnte.
Diese Möglichkeiten hat man aber nur durch den Einsatz eines DSP. Am DSP wird aber ganz gerne gespart. Ein Teufeslkreis

Bin dann mal auf eure Meinungen gespannt.
Haut raus, was ihr so an "ungefilterten" Meinungen habt.

Gruß Viktor

[Beitrag von lonelybabe69 am 19. Jul 2025, 14:08 bearbeitet]

mahatma_manett
Neuling

#160 erstellt: Gestern, 15:06

Liebe Leute. Ich hab die klassische Variante 8 x dieses Jahr im Einsatz gehabt. Unter der Bühne und mittels 2 Behringer DCX2496 per Delay auf 6m 70° gecurved. Topteile 2x2 x RCF CX15N351.
Schaut Euch das Line Up an

KBAN2025LineUp

Alles super gelaufen. Freitags 600 und Samstags 1000 Besucher. Bei Waving the Guns und Soko Links 400 Leute vor der Bühne, mit Wall of Death und super-Stimmung.

Bild hochladen will mit iPad und iPhone nicht… Ich versuche es später vom Laptop aus…

Vier Tontechniker haben an den zwei Tagen über das System gearbeitet. Bis 45 Hz voller Pegel. Darunter natürlich kaum noch was. Aber guter Druck, sowohl bei Bass Drum, als auch bei Elektro.

[Beitrag von mahatma_manett am 19. Jul 2025, 15:18 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#161 erstellt: Gestern, 21:34

Jobsti schrieb:

Ausschwingverhalten ist einwandfrei, die Ausschwinger beginnen so bei 130Hz aufwärts
...
Trotz des auf den ersten Blick sauberen Verhaltens oberhalb 100Hz, ist absolut kein Kickbass zu erwarten

Wenn's Disinfo von seiner Plattform wieder mal zu hier rüber schafft, korrigieren wir halt mal wieder:

Ausschwingverhalten beurteilt man via Wasserfalldiagramm; in diesem Fall als periodenbasiertes Burst Decay dargestellt. Im

verlinkten Diagramm (nummerierte Hilfslinien bzw. -ellipsen von mir eingezeichnet) sieht (1) 100 Hz erst mal sauber aus. Bei (2) sehen wir aber leicht darüber einen ansatzweisen, abgekappten Bergrücken, bzw. allgemein ein suspekt abrupt endendes nachschwingen. (3) offenbart warum - die Messung ist auf etwas über 50 ms gefenstert:

Fensterung (Gating) bedeutet, dass die Messung essentiell danach abgekappt wird. Alles, was der Lautsprecher nach diesen 50 ms (bei 100 Hz 5 Perioden entsprechend) macht, sehen wir in dieser Messung also nicht.

In einer separaten Grafik, damit's auf einer nicht so unübersichtlich wird, indiziert die rote vertikale Linie, wo bei 100 Hz die 50 ms bzw. 5 Perioden sitzen, d.h. wo die Messung abgekappt ist:

Es würde ein viel längeres Messfenster, oder besser gar keines, erfordern, um das Ausschwingverhalten, und somit die mögliche obere Trennfrequenz dieses, bzw. allgemein eines Subwoofers einwandfrei beurteilen zu können. Das geht nur mit echten Freifeldmessungen ohne schallharte Hindernisse in einem großen Umkreis, oder mangels dessen mit durch Mehrpunktmessungen errechnetem Freifeld-Fernfeld (Klippel NFS o.ä.)

lonelybabe69
Inventar

#162 erstellt: Gestern, 22:09

@mahatma_manett danke für dein Feedback

Das klingt doch schon mal sehr vielversprechend.

Ich würde mich freuen, wenn mehr Leute hier posten würden, anstatt mich überall anzuschreiben. Aber das Hifi Forum scheint nicht mehr so cool zu sein, wie früher und die Junge Leute lieber ausschließlich über Social Media kommunizieren

Gruß Viktor

franky-gomera
Inventar

#163 erstellt: Heute, 01:15

Übersicht mit KI

+6
Der Frequenzbereich eines Kickbasses liegt typischerweise zwischen 60 Hz und 100 Hz. Dabei ist der Kickbassanteil, der für das "Kicken" verantwortlich ist, oft noch etwas tiefer angesiedelt, während die Obertöne und den "Klang" der Bassdrum im höheren Frequenzbereich liegen. Ein Bass umfasst hingegen meist den Bereich von 20 Hz bis 200 Hz, wobei der eigentliche Bassanteil tiefer angesiedelt ist.

Das sagt Google zu dem Thema.

Ich hatte mal ein MTH 30/12-280-8/w
...

... und ich hab's nicht ohne Grund zum Schrott gebracht.

Und jetzt bin ich absolut Fan vom Lonely TH12,weil das kräftig Bass um 50hz bringt und on top auch noch ein bisschen tiefer kann ... also absolut ausreichend für eine kleine Pa Anlage.
Beim MTH 30 war unter 60hz nicht mehr viel zu holen und ganz ehrlich, DAS HAT MICH GENERVT!

... das ist kein richtiger Subwoofer, allerdings muss ich zugeben, das Ding hat geballter wie Sau.
Das kann das Lonely TH12 genau so gut

, allerdings mit mehr Tiefgang und einer gefälligen kleinen Schalldruck Erhöhung um 50hz.(Das kommt Outdoor im freien Feld super geil

)
Man kann das Lonely TH12 auch schon mit der Frequenz Weiche einer einfachen Car Hifi Endstufe betreiben/trennen (viel besser noch mit einem DSP und deutlich steileren Filtern.)
Das war mit dem MTH 30 nicht möglich...unter -24 db/Okt Tiefpass Filter geht das überhaupt nicht.

Ich hab auch ein kleinen leichten Bassreflex Subwoofer, mit dem gleichen Chassis darin gebaut und ich finde, der ist genau so schwierig/oder leicht an die Tops anzukoppeln wie das Lonely TH12 .

Bei diesem Vergleich zwischen Tapped Horn und Bassreflex sind auch deutlich die Unterschiede zwischen den beiden Gehäuse Prinzipien zu hören gewesen.
Das Lonely TH12 hat eine deutliche direktere, klarere,trocknere und druckvollere Bass Performance,von dem mehr an Schalldruck mal ganz abgesehen

.... das Lonely TH12 kann mit der gleichen Leistung deutlich hörbar lauter.
Grade mit nur einem 12zoll Subwoofer und begrenzt Leistung, ist jedes Dezibel enorm wichtig!

Der einzige Nachteil,den ich beim Tapped Horn sehen kann ist das mehr an Größe und Gewicht, allerdings wollte man mit dem gleichen Chassis im Bassreflex den gleichen Schalldruck erreichen , müsste man wohl mehr als doppelt so viel Leistung zur Verfügung stellen, oder einen zweiten Bassreflex Subwoofer plus Verstärker.
Und das ist der große Vorteil vom Tapped Horn.
Natürlich reagiert ein Tapped Horn etwas anderes als ein Bassreflex Subwoofer, das ist ungefähr so wie wenn man rassige Sportwagen mit gemütlichen Familien Kutschen vergleicht.
By the way, Nix gehen Bassreflex Subwoofer!
Ich liebe meinen kleinen Bassreflex Sub, der ist wirklich sehr praktisch und macht absolut was er soll.
Und ordentlich konstruierte BR Subwoofer mit leistungsfähigen Chassis+plus genug Leistung sind auf jeden Fall eine richtig gute Lösung.
Aber ich stehe nun mal auf Sportwagen

also benutze ich meistens das Lonely TH12, der BR Subwoofer ist nur für die Partys bei denen sowieso nicht viele Gäste zu erwarten sind, oder wo es nicht so laut gehen muss/darf.