TW3000 gehäuse?!

@ Davoman
lies bitte erst einmal da:
http://hifi-forum.de...read=1527&postID=0#0
Gruß
PETER

simdiem schrieb:

PS: du hast ja cyborgs zu cyburgs geändert :D

gut beobachtet ;-)
Dachte schon es wäre niemandem aufgefallen


Werde jetzt erstmal keine Spikes bestellen sondern erstmal probe hören wenn der Sub fertig ist. Danach kann ich immer noch Türstopper, Moosgummi (was auch immer das ist), o.ä. Konstrukte ausprobieren.

@ davoman würde ich auch so machen!

@siemdiem

..warum willst Du Deinen Sub eigentlich loswerden?

Grüße

Thomas

Weil ich was besseres will!!!

Gruß Simon

simdiem schrieb:

Weil ich was besseres will!!! Gruß Simon

Oh, so zufrieden!!!

@ Davoman
Hier einmal ein Foto vom Aufbau. Habe ich gerade gefunden
http://img124.imageshack.us/my.php?image=lslinks15yj.jpg

@ Tom am see

Also im Geister eckhorn kann ich mich mit dem TW 3000 echt nichtmehr beschweren!!1


SImon

simdiem schrieb:

@ Tom am see Also im Geister eckhorn kann ich mich mit dem TW 3000 echt nichtmehr beschweren!!1 SImon

so was darfst du nicht sagen, Du weißt doch, wir sind FOTOGEIL!!!

hier viele viele dolle Bilder

http://foto.arcor-on...3534653561663161.jpg

http://foto.arcor-on...3732653162343331.jpg

http://foto.arcor-on...6136653961313736.jpg

http://foto.arcor-on...3161356162316237.jpg


gruß SImon

wieviele monate versuchst du den tw3000 eigentlich schon loszuwerden?

Schick,

nur die Flasche würd' ich vom Regal nehmen Irgendwas muß es doch zu mekern geben
Aber ansonsten, flott reagiert
Finsh? Rauhfasertapete und weiß streichen?

Grüße

Thomas

hey simon! ist der TW3000 in dem gehäuse viel besser????

vielleicht sollte ich doch auf bandpass umbauen oder BR?!

Ok das Ding ist ja riesig!
Da sieht der TW 3000 ja direkt verloren aus!

Wie willst du ihn lackieren? Klingt der besser?

das ding ist nich nur riesig das klingt auch riesig

der bass ist dynamischer, stärker, lauter schneller. einfach geiler. macht richtig spass....
probehören möglich also melden.

gruß SImon

so mein TW 3000 ist fertig


bin allerdings nicht so recht zufrieden: er ist total unpräzise und es dröhnt und wummert

hab zwar nicht viel vergleichsmöglichkeiten, aber so richtig gefallen tut es mir nicht. Habe den AM80 auf 1/4 Lautstärke mitlaufen. Bei manchen Liedern (Hiphop) hört es sich noch ganz gut an, bei anderen wummert es wieder.

Aufbau: Boden - Gummidämpfer - Steinplatte - dünne Schraubmuttern - Sub.

Habe auch schon andere Experimente wie nur Gummidämpfer oder direkt auf dem Boden usw. probiert. - erfolglos.

Habe auch schon mit der Übernahmefrequenz am Sub und am Receiver gespielt. Im Moment habe ichs auf 160 Hz stehen, aber auch kleinere Frequenzen dröhnen...

abend..
eigentlich gratulation sieht ja ganz gut aus, aber hmm.. klingt wenig überzeugt vom tw-3000

evtl aml etwas an der aufstellung experimentieren?
oder hast du sehr tieffrequnete bekannte raummoden?

gut möglich halte ich aber auch, das du derzeit tiefes "rumsen" durch die needles und rest nicht so gewöhnt bist.. und es daher noch als drönig empfindest
oder isses so schlimm

grüße stefan

Also ganz ehrlich:
Ich find das Holz für den TW zu hell. Ich weiß nicht dunkles Holz würde besser zu den silber-dunklen TW passen. Aber das ist wie gesagt Geschmackssache und darüber kann man sich nicht streiten.

Dannn...
Er dröhnt? War das bei den anderen TW die hier gebaut wurden auch so? Vielleicht schwingt das Gehäuse oder so...
Musst halt mal ein bisschen ausprobieren!

Und noch eine Frage:
Findest du die Lautstärke des TW's ok? Oder reichen die 80W nicht?

pinkmushroom schrieb:

evtl aml etwas an der aufstellung experimentieren?

schon ausprobiert. keine Verbesserung.

pinkmushroom schrieb:

oder hast du sehr tieffrequnete bekannte raummoden?

keine Ahnung mein Raum ist 3,95 x 3,70 in der Fläche und 2,34 m hoch.

pinkmushroom schrieb:

gut möglich halte ich aber auch, das du derzeit tiefes "rumsen" durch die needles und rest nicht so gewöhnt bist.. und es daher noch als drönig empfindest oder isses so schlimm grüße stefan

im Vergleich dazu hört sich selbst meine Standart Golf Lautsprecher, mit einem Alpha Radio, im Bassbereich besser an. Wenn ich die Needles abschalte und nur der TW 3000 arbeitet, kommt nur ein dumpfes dröhnen und grollen raus. Dieses aber doch recht laut. Wenn ich aufdrehe zittern die Wände...

Ignatz_der_I schrieb:

Also ganz ehrlich: Ich find das Holz für den TW zu hell. Ich weiß nicht dunkles Holz würde besser zu den silber-dunklen TW passen. Aber das ist wie gesagt Geschmackssache und darüber kann man sich nicht streiten. Dannn... Er dröhnt? War das bei den anderen TW die hier gebaut wurden auch so? Vielleicht schwingt das Gehäuse oder so... Musst halt mal ein bisschen ausprobieren! Und noch eine Frage: Findest du die Lautstärke des TW's ok? Oder reichen die 80W nicht?

Das Gehäuse schwingt nicht. Das ist aus 21 mm Multiplex incl. Versteifungen. Entweder liegt es an meinem Zimmer oder am sub oder an meinen Ohren.

Mir reicht die Lautstärke völlig aus, drehe aber eh nie arg laut auf. Kann jetzt schlecht beschreiben wie laut er geht.

Mir gefällt das Holz recht gut, passt auch zu meinen Türen und meinem Hifiregal.

Aufbau: Boden - Gummidämpfer - Steinplatte - dünne Schraubmuttern - Sub.

Bis auf dünne Schraubmuttern ist mir alles Klar: Aber was ist das?

hmm... hmmm
evtl die verstrebung im gehäuse vergessen?
ansonsten evtl was an einem der beide teile defekt bzw er gefällt dir rein garnicht.. glaub ich aber nicht wenn er so "schlimm" wie beschreiben klingt..

mir gefällt das helle holz grade gut..
bin auch am überlegen wie ich meine seitenwände vom sub (sieh sub zum viech fred) hell bekomme ohne zu funieren..

mfg stefan

Also ich habe hier bisher auch nur gutes vom Tw gehört.
Ich würde echt mal was an den Teilen überprüfen oder nochmal prüfen ob alles richtig angeschlossen ist. oder vielleihct einstellungen am verstärker falsch?
ich hoffe du kannst es beheben.

kennst du andere subwoofer? weisst du überhaupt wie ein sub klingt?

Hi,

ist der Phasenschalter richtig eingestellt ?

Der Pegel muss außerdem so eingestellt werden, dass der Sub die Klangfarbe nicht verändert. So, dass nur dann Bass zu hören ist, wenn auch welcher da ist.

Grüße,

Zweck

die Verstrebung ist drin.
Phasenschalter ist auch richtig.
Am Verstärker habe ich alles im Setup eingestellt.
Habe schon mit dem Pegel gespielt: Wenn ich zu niedrig stelle (weniger als 1/4) ist kaum noch Bass zu vernehmen bzw. der Bassanteil bei den Needles (was man bei 120-160 Trennfrequenz eigentlich nicht mehr Bass nennen kan) ist höher. Sobald ich etwas mehr aufdrehe, dass man den Sub auch richtig wahrnimmt, hört man nur noch Gedröhne.


Ich versuche den Klang nochmal näher zu beschreiben:
Habe mit verschiedenen Musikrichtungen ausprobiert. Die Needles klingen sehr schön, räumlich. Es ist so als wenn ich vor einer Bühne stehe Musik höre aber um mich herum ist Gewittergrollen (vom Sub verursacht.) Er integriert sich überhaupt nicht ins Klangbild. Als wäre er ein Aussenseiter der nicht mitspielen darf. Bei einem Technolied mit einigermassen schnellen Beats, ists komplett vorbei: Der Sub kommt nicht hinterher, es ist mehr ein Dauerdröhnen als einzelne Beats. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das normal ist bzw. gefallen kann. Ich habe kaum Vergleichsmöglichkeiten, da ich niemanden kenne der einen Sub zu Hause stehen hat. Ich kenne 2 die einen im Auto haben: Der eine hat einen 40 EUR Ebaysub der mir vom Klang auch nicht sehr gefällt, aber lange nicht so viel dröhnt wie meiner. Ein anderer hat einen etwas höherwertigen Sub, und ich finde diesen Klang einfach geil (schnell, klar, präzise, trocken). Sowas hatte ich von meinem eigentlich auch erhofft.

@ Peter: Hatte keine Spikes zur Hand und im Baumarkt war nichts vergleichbares zu finden. Habe gedacht 3 kleine Muttern ca. 1cm hoch und 0,5 cm Durchmesser würden es vorerst auch tun. Habe die an den Boden vom Sub geklebt und auf die Gehwegsplatte gestellt.

hi, stell mal die trennfrequenz etwa in die mitte (ca 100-120hz). ich hab ebenfall den tw 3000 (mit am 120 und den viechern) und mir ist sehr aufgefallen, dass er bei immer höherer trennfrequenz immer mehr anfängt zu wummern und zu dröhnen, wie dus beschreibst. bei etwa 100hz oder sogar noch ein bisschen drunter ists optimal für meinen geschmack, da dann der sub eben nur den untersten bereich ein wenig unterstützt und so nicht all zu viele frequenzen von der membran des subs übertragen werden müssen.


vielleicht hilfts was. die needles sollten ja auch gut bis 100hz spielen.

g simon

kann eigentlich nicht klagen, denn für 35€ erwarte ich wirklich nicht mehr. der klang ist echt super (in meinem zimmer sogar ohne bassanhebung), sehr trocken, der erreichbare pegel auch noch recht gut.

vor einer woche hatte ich ihn bei ner party laufen... mir wurde selbst von "car-hifi-bandpass-krachmachern"-liebhabern sehr positiv über den klang des TW3000 berichtet.
er hat sich darüberhinaus auch sehr stabil gehalten.... ich schätze mal auf 250 bis 300 watt ständiger musik-belastung.
nur hier ist sein pegel viel zu niedrig, einzig in eckaufstellung und nicht zu breiten räumen konnte er noch gut überzeugen.

bei freifeldaufstellung hat man ihn nicht gehört... aber das war ja zu erwarten.


zum thema trennfrequenz: auch bei hohen frequenzen (und passenden sats) läuft er sehr sauber.

zum thema musikrichtung: ich hab mir letztens mal wieder 2 speedcore-lieder (ja einmal im monat brauch ich das ) angehört: ich kann nur sagen "schmacko-fatz"! er ist sau trocken und kommt sehr gut hinterher.
einen so gut klingenden sub hab ich bisher noch nicht gehört.

es muss also an deinem zimmer oder an einem der verwendeten teile liegen!

Waschhausernst schrieb:

der klang ist echt super (in meinem zimmer sogar ohne bassanhebung),

Hi,
das mit der Pegelanpassung ist aber auch nicht so einfach, wie immer behauptet wird.
Ich habe zum Beispiel die Erfahrung gemacht, das Subwoofer ohne diese Anhebung besser klingen können. Zum einen habe ich das mit dem AM120 (+4dB@32Hz) und einer normalen Endstufe getestet, die ich mit "Broesels-Zauberweiche" eingeregelt habe. Da konnte ich dann auch die Pegelerhöhung und die Frequenz, bei der diese Erhöhung stattfindet, mittels Drehregler "einstellen".
Letztendlich bin ich ohne Pegelerhöhung, also mit zu tiefen Frequenzen abfallendem Frequenzgang, besser gefahren und behalte das im Moment auch so bei. Warum im Moment? Na, wer weiß, vielleicht gehen mir diese schlanken, trockenen Bässe irgendwann auf den Senkel und ich will wieder "kräftigere" Bässe haben...

Grüße

Thomas

hmmh. Wahrscheinlich liegt es an meinem Zimmer. Werde mal schauen ob ich in den nächsten paar Tagen einen andern Sub zum Vergleich hören kann. Vielleicht sind meine Ohren nicht an einen Sub gewöhnt.
Habe die Tennfrequenz jetzt auf 100 Hz und den Regler des TW 3000 auf 1/4 stehen, so gefällts mir es am besten.

Beim Filmeschauen gefällt mir der Klang übrigens sehr gut. Habe jetzt 4.1 (2 Needles und 2 billig Satelitten). Bin überrascht wie toll das klingt. Wußte gar nicht dass mittlerweile soviel in 5.1 ausgestrahlt wird. Selbst bei Nachrichtensendungen der privaten merkt man dass sie Effekte eingebaut haben.

Hi,

hast Du schon mit einem Sinusgenerator getestet, ob nicht nur einzelne Raumresonanzen den Bass "zukleistern" ?

Dieser hier ist kostenlos: http://www.david-taylor.pwp.blueyonder.co.uk/software/audio.html

Langsam den Bassbereich durchgehen und hören, ob es schmale Frequenzbereiche gibt, die deutlich zu laut sind. Solche Resonanzen lassen sich entweder durch passende Aufstellung minimieren, mit Helmholtzresonatoren schwächen oder mit einem parametrischen Equalizer vorher absenken.

Raumresonanzen können auch für langsam und wummerig klingenden Bass verantwortlich sein, weil sie nur langsam ein- und ausschwingen.

Grüße,

Zweck

also ich hab in meinem zimmer eine dicke reso bei ca 35hz, was auch für den passablen klang ohne bosst verantwortlich sein sollte.
eine mächtige auslöschen aber wieder bei ca 80hz... es ist ein kreuz

Zweck0r schrieb:

hast Du schon mit einem Sinusgenerator getestet, ob nicht nur einzelne Raumresonanzen den Bass "zukleistern" ?

Dafür muss ich ein Mikro an der Soundkarte anschliessen, oder?

Habe aber leider kein Mikro. Ausserdem habe ich nur eine billige onBoard Soundkarte. Reciht die aus?

EDIT: Ah jetzt hab ichs glaube ich verstanden. Das programm erzeugt diese Frequenzen und ich muss hören ob es lauter oder leiser wird. Dazu schliesse ich die Soundkarte mit einem Y-Cinchkabel an meiner Anlage an. Richtig verstanden?

dein ohr sollte mikro genug sein. einfach installieren und per hand den bassbereich langsam abfahren, du hörst deutlich, wenn du eine raummode triffst.
wie du das dann behebst ist ein anderes paar schuhe

Vielen Dank für eure Hilfe!!!!!
es sind wirklich die Raummoden verantwortlich habe mal das Programm intensiv getestet...

Als erstes mein ursprünglicher Stadort: Ich habe mal gelesen, dass es in Räumen zu Basslöchern kommen kann, und es an anderen Stellen zu wummern kommen kann. ABER SO EXTREM! Das hätte ich nie gedacht.
Es gab zwei Stellen im Frequenzspektrum an denen man sich die Ohren zuhalten musste, weil es kaum zum aushalten war (um 41Hz und um 45 Hz) dagegen war bei 65-80 Hz kaum noch was zu vernehmen. Sobald ich den Standpunkt um wenige Meter geändert habe hat sich das allerdings schon geändert.
Bei manchen Frequenzen war 1 Stockwerk höher bald mehr zu hören als bei mir im Kellerzimmer. Schnell war klar das der TW3000 da nicht stehen bleiben konnte. Aber wohin, habe sonst nirgendswo Platz. Dann der Veruch: Sub ins direkt angrenzende Nebenzimmer (gehört zu meinem Zimmrer ist nur durch einen Türrahmen ohne Tür von meinem anderem Raum getrennt) Dort ist genug Platz.
2 Test am neuen Platz: wesentlich besser! Eine hartnäckige dicke Resonanz bei 41 Hz. Ein Loch bei 46 Hz ansonsten nach meinem Gehör recht linear.

Könnt Ihr mir helfen wie ich diese Resonanz noch wegbekomme? Habe sonst keine anderen Standorte für den Sub mehr als Alternative. Sollte ich dafür einen extra Thread aufmachen?

PS: Habe mit dem Programm festgestellt das ich schlecht höre. Die höchsten Töne die ich wahrnehmen konnte waren ca. 12 Khz. Meine Mutter nur bis 11khz.

Davoman schrieb:

PS: Habe mit dem Programm festgestellt das ich schlecht höre. Die höchsten Töne die ich wahrnehmen konnte waren ca. 12 Khz. Meine Mutter nur bis 11khz.

oh.. nicht grade so hochfrequent, aber naja wohl nicht bis sehr schwer änderbar..

aber zum eigentlichen thema..
schau dich doch mal im forum z.b. im akustik bereich durch..
da sind diverseste tips zur aufstellung, raummodenverringerung, raumverkleidung etc. genannt..
ist halt leider etwas such-arbeit.. aber falls du dahingehend noch einen thread eröffnen möchtest würde ichs zumindest wenn dort machen..

mfg stefan

danke, werde mich mal im Akkustikforum ein bisschen einlesen.
Habe das wichtigste eben vergessen: Nicht nur die Sinustöne hören sich jetzt besser an, auch die Musik. Es wummert nicht mehr so stark wie vorher und ich bin schon recht zufrieden. Das ist eine richtige Klangsteigerung aber noch lange nicht perfekt.

Lag also nicht am TW3000. Darauf werde ich gleich erstmal ein zwei Bier trinken.

blöder einwurf: du hast den hochton-test nicht mit dem tw gemacht, oder?

...man vergebe mir....

Der TW schafft doch nie im Leben auch nur annähernd 12 kHz

Hattest Du bei dem Hörtest die Needles direkt auf Dich ausgerichtet ? Breitbänder bündeln nämlich die Höhen ziemlich stark, selbst wenn sie so klein sind. Es kann durchaus sein, dass bei 10-20 Grad Hörwinkel schon alles über 12 kHz weg ist.

Noch etwas zu den Raumresonanzen: mehrere Subwoofer schaffen eine gleichmäßigere Bassverteilung als nur einer und gerade mit dem TW ist das ja durchaus finanzierbar. Außerdem den Sub möglichst von Wänden und besonders Ecken fernhalten, da dröhnts am meisten. Ein etwas höherer Sockel kann auch nicht schaden, der Boden ist nämlich - dröhntechnisch gesehen - auch eine Wand

Grüße,

Zweck

hatte bei den Tests sowohl Needles als auch TW angeschlossen. Die Needles waren dabei leicht angewinkelt.
Ein zweiter TW kommt für mich nicht in Frage, dafür ist mir mein Zimmer zu klein als ich da noch so ein "Monstrum" hinstelle.

Leider komme ich nicht drum herum den TW an eine Wand zu stellen. Ist aber jetzt besser geworden. Im Moment steht der TW auf einer Gehwegsplatte. Vielleicht sollte ich noch ein oder zwei Platten drunterlegen, dann bin ich weiter vom Boden weg. Mal schaun wie sich das optisch auswirkt.

Wenn so wenig Platz da ist, kommt wohl nur noch der Equalizer in Frage. Tieftonabsorber sind nämlich ähnlich groß wie der Sub selbst Zwei Gehwegplatten werden auch nicht viel bringen, ich dachte eher an etwas in Stuhl- oder Bierkistenhöhe.

Einen günstigen EQ gibt es hier: http://www.thomann.d..._q_pro_prodinfo.html

Ist allerdings nicht unbedingt einfach anzuschließen, wenn der Verstärker keinen Mono-Sub-Ausgang hat, musst Du die Stereokanäle selber zusammenmischen über Widerstände.

Grüße,

Zweck

Davoman schrieb:

ABER SO EXTREM! Das hätte ich nie gedacht. -- Es gab zwei Stellen im Frequenzspektrum an denen man sich die Ohren zuhalten musste, weil es kaum zum aushalten war (um 41Hz und um 45 Hz) dagegen war bei 65-80 Hz kaum noch was zu vernehmen.

Hi,

jaja, so extrem... dazu kommt natürlich, das selbst viele Standboxen diese Frequenzen nur als f3 oder f6 erreichen, so dass man solch tiefe Töne eigentlich gar nicht gewöhnt ist. Dann stellt man sich 'nen Sub ins Zimmer und wundert sich erstmal, was da noch alles auf der Scheibe ist . Leider ist aber ausgerechnet das der Frequenz-Bereich, wo der Raum mMn am übelsten reinspielt.

Bin ja mal gespannt was die Dir im Akustic-Forum raten... Ein Helmholtzabsorber der auf die Modenfrequenz abgestimmt ist, würde wohl zu groß werden, damit er vernünftig funktioniert. Wäre aber bestimmt ein interessanter Lösungsansatz, zumal man damit selber experimentieren und seine Ergebnisse hier posten kann

Was noch helfen könte, wäre den Sub vom Boden wegzubekommen, quasi an die Wand zu hängen. Was aber die Wand anregen würde und so neue Probleme mit sich bringt.

Grüße

Thomas

Hallo,

das Teil würde mich auch interessieren.
Auf der Behringer Homepage steht

Behringer-Homepage schrieb:

wobei jedes der fünf Filter über variable Parameter für Frequenz, Bandbreite und Amplitude verfügt. Pegelkorrekturen von bis zu 30 dB sind bei praktisch jeder Frequenz möglich

Heisst das dass ich alle 5 Bänder im Sub-Frequenzbereich nutzen kann?

Der ideale Aufstellungsort liegt be mir Raummodenbedingt auch so dämlich dass ich dauernd um den Sub rumlaufen müsste.

Anschließen?
Einfach zwischen LFE (am Receiver) und Aktivmodul (am Sub)?

lg

Wolfgang

Heisst das dass ich alle 5 Bänder im Sub-Frequenzbereich nutzen kann?

jo

edit: ne geht doch ni, die letzten 3 bänder sind nicht wirklich dafür zu gebrauchen...

anschließen einfach von sub-out der anlage, über 6,3mm klinken ein/ausgang des EQs und denn ab ins aktiv modul...

Ähh tschuldigung aber an was lag das jetzt nochmal warum der TW gedröhnt hat? Hast du das schon gesagt oder bin ich zu blind zum lesen???

Ignatz_der_I schrieb:

Ähh tschuldigung aber an was lag das jetzt nochmal warum der TW gedröhnt hat? Hast du das schon gesagt oder bin ich zu blind zum lesen???

ich hab starke Raummoden. Am TW3000 lag es nicht.
neuer Thread zu meinem Problem:
http://www.hifi-foru...rum_id=72&thread=781

Moin,

mein TW3000 is t auch schon seit längerem fertig, als Aktivmodul habe ich das AM 80 drin.

http://nakidei.net/subwoofer

Volumen: ca 80l
Maße: 60*41*41cm
Holz: 24mm Fahrzeugbauplatte
Gewicht: 26kg
Bassreflex: 2x 60mm Durchmesser, 22cm länge

ich bin sehr zufrieden mit dem sub, er läuft bei ca. 40-50%, und bis ca. 50-60hz. Bei Musik in Stereo kann ich nicht beschweren, und im heimkino betrieb wofür ich ihn wollte ist er echt super. Mein Raum ist Übrigens 16m² groß.

nakidei

Hey,

tolle Farbe, gerollt?

Sieht jedenfalls klassse aus und hebt sich alleine deshalb schon von den anderen Subs ab, weil der nicht CB ist.

Grüße

Thomas