Möchte einen Subwoofer fürs Heimkino selber bauen. Wer kann da Tipps geben ?

Oder die JBL 2226 oder 2235 oder 2241!

Orion HCCA
RE Audio XXX
TC Sound LMS

Geschlossen:
dual opposed einen würde ich verkehrt herum einbauen und verpolt in Reihe schalten.
Mechanisch die beiden Woofer per Gewindestangen an den Verschraubungen innen verbinden

QTC sollte für mich bei 0,65 sein, das ich meiner Ansicht der beste Mittelwert zwischen Tiefgang und Klang.

Zum berechnen: Win ISD


Endstufe evtl Behringer Inuke. Günstig die Hochtonqualität ist in deinem Fall nicht von Belang. Eingebauter Equalizer

Welchen Lautsprecher kannst mir empfehlen ?

Na das waren die ersten drei

Vielleicht noch mal JL Audio nachsehen.

Wenn die genannten dir zu teuer sind:

Peerless XXLS 12 Al
Eminence Lab 12

Erstmal danke !

Viel Spaß beim TSP Werte Jonglieren

Oder die JBL 2226 oder 2235 oder 2241!

3 x nichts besonderes

Die drei von mir?

schau mal hier, da findest du detaillierte Messungen unterschiedlicher Chassis:

http://www.data-bass.com/data?page=systems&type=0

Vielleicht hilft dir das bei deiner Auswahl für deinen Sub.

Die drei von mir?

Versteh nicht, was meinst du genau.

JBL 2226 sowie 2241 kenne ich auswendig.
Gibt fuer weniger Geld weit bessere Treiber.

[quote="gen_elec (Beitrag #3)"]Orion HCCA
RE Audio XXX
TC Sound LMS

Die drei hatte ich ihm vorgeschlagen, die meinte ich. War mir nicht sicher ob du meine meintest. Verstehe jetzt, dass der Kommentar den 3 JBL Pro galt.

Orion HCCA RE Audio XXX TC Sound LMS

Keine Ahnung, diese Treiber kenne ich nichts.
TC Sounds von gelesen, soll mega gut sein.

Wie gesagt bin Neuling beim selber bauen !
Also wenn jemand nen guten Treiber kennt der nicht gleich das Budget sprengt einfach mal ein paar Vorschläge machen bitte

Nun ein JBL2241 kostet viel Geld (etwa 800 Euro) und kommt anno 2013 wirklich nicht mehr mit.
Fuer diesen Preis besorge ich dir 2x Ciare NDC21.5.....

Naja, die JBL Pros liegen zwischen 450 und 900,- da liegen auch meine Empfehlungen.

Der Eminence ist der günstige Einstieg (250,-) für einen echten Sub. Fast genau so günstig ist der 15"er der Serie.

Wäre es besser neu zu kaufen ? Oder auch gebraucht ?

Ist denn das Dual opposed Gehäuse das beste fürs Heim Kino ?
Oder gibt es noch bessere Gehäuse Varianten ?

Dual opposed klingt sehr sauber, da Gehäuseklang sich durch die beiden Chassis aufhebt. Durch die geschlossene Bauweise ist das System leistungshungrig, was du mit potenter Endstufe ausgleichst.

Wenn du ein Chassis verkehrt herum einbaust und verpolst, hebst du die geraden Klirrkomponenten des Chassis aus ('Push/Pull)

Bauart bedingt wird dir der Frequenzband in der Freifeldmessung abfallen. Das sieht im ersten Moment nicht toll aus. Im geschlossenen Raum aus einer Ecke heraus, wirst du aber eine Menge Roomgain und Grenzflächeneffekte hinzubekommen, was am Ende dann eine lineareren Frequenzgang bietet. Die effizientere Variante ist ein BR Subwoofer mit all seinen potentiellen Nachteilen: Group Delay, Klirr, ungeschütztes Chassis unterhalb der Tuningfrequenz, röchelnde BR Rohre etc.

Potente Endstufen sind in der Zeit von Schaltendstufen nicht mehr teuer, daher meine Empfehlung zur geschlossenen Bauweise.

Wenn du im englischen Fit bist, grab dich mal durch die Foren von Hometheatershack und AVSforum.

Der hochgelobte Seaton Submersive funktioniert so. Die KEF Blade ebenfalls und auch ein B&W DB1 setzt auf diese Prinzip.

Wenn es nur um laut geht mit maximaler Effizienz musst du dich bei Tapped Horn Subwoofern einlesen. Google mal nach Danley DTS 10. Dort sind die Baupläne als Inspiration ins Netz gerutscht (Achtung da sind Patente drauf). Hier kannst du mit 2 8"er Tang Band dein Haus zum Einsturz bringen

Es geht nicht nur um laut, es soll auch sauber klingen !
Möchte nur meinen jetzigen Teufel ersetzen und mich zur Liga des Onkel Doc hoch arbeiten !
Oder ist das auch nicht so der Hit ?
Wie gesagt neu auf dem Gebiet :-)

Möchte gerne einen schönen Tiefgang haben und eine nicht zu große Bauform haben ! Würde ein Orion hcca 15.2 reichen für diese Zwecke als Beispiel ?
Sonst würde das Dual opposed Gehäuse sehr interessieren !

Mark Seaton verbaut in seinen Submersives 2 modifizierte Eminence Lab15 (ca. 250,- Stück). Dieser Sub gilt in den USA zur Zeit als einer der Übersubs für Musik und Heimkino.

Dies liegt wohl auch an der Bauform, die eben alle Gehäuseresonanzen von vorn herein unterbindet

Die Klangreinheit wird dir beim selber bauen diese Bauform am einfachsten bieten. BR Subwoofer sind deutlich schwieriger abzustimmen
Du ersparst dir z.B. eine Menge Kopfzerbrechen für die innere Verstrebung.

Falls du mit WinISD spielst: Denke daran, dass du das Volumen über Sonofil oder ähnlichem künstlich vergrößern kannst. Zusätzliche Qualität des Gehäuses bekommst du über Multiplex statt MDF und innen verklebter Schwerfolie.

Der HCCA ist nicht ganz günstig, wenn du nicht gerade ein gutes Angebot zur Hand hast.

Für günstige Preise kannst du mal Partsexpress.com nachsehen (Ware kommt aus den USA) Hier gibt es u.U. auch günstige Angebote für Tc Sounds

Alles klar den submersives ist ja nicht erschwinglich :-( werde mal schauen was ich an Treibern günstig schießen kann !
Bei weiteren fragen stehst du noch zur Verfügung ?
Würde ein Orion reichen ?

Na klar
zum Orion:
- Du brauchst halt eine extrem leistungsstarke Endstufe vor allem an 2 Ohm.
- Ein Gehäuse, dass es mit seiner mechanischen Aktivität aufnehmen kann

generell ist fs mit 31 Hz nicht sonderlich niedrig, weßhalb dann nur geschlossen in Frage kommt. die bedeutet noch mehr Leistungshunger und setzt im Idealfall voraus, dass du einen nicht zu großen geschlossenen Raum mit schallharten Wänden hast (wegen Roomgain)

gen_elec (Beitrag #25) schrieb:

Na klar zum Orion: - Du brauchst halt eine extrem leistungsstarke Endstufe vor allem an 2 Ohm. - Ein Gehäuse, dass es mit seiner mechanischen Aktivität aufnehmen kann generell ist fs mit 31 Hz nicht sonderlich niedrig, weßhalb dann nur geschlossen in Frage kommt. die bedeutet noch mehr Leistungshunger und setzt im Idealfall voraus, dass du einen nicht zu großen geschlossenen Raum mit schallharten Wänden hast (wegen Roomgain)

Ich denke dir schwebt das Ebay Angebot vor?

Ja genau , hätte gedacht wenn man den günstig bekommen kann wäre das eine gute Alternative :-)

Alles was du sparst musst du dann in Endstufen investieren

Wie groß darf denn der Subwoofer werden?
Muss es bei einem bleiben? können es auch 2 Subs werden (um den Raummoden ein schnäppchen zu schlagen)
und wie sind deine Handwerklichen fähigkeiten bzw Werkstattausrüstung?

Er sollte nicht riesig werden ! Es wäre mir sogar lieber mit 2 Treibern !
Handwerklich bin ich begabt und meine Werkstatt hat auch einiges zu bieten !:-)

Zur Mahr von 2 Subwoofern als All Heilmittel hatte ich gestern erst ausführlich zu geschrieben. Nur wenn diese optimal stehen und im Raum keine reflektierenden Gegenstände im Weg sind hilft es.

Hier weiter unten:
http://www.hifi-foru...8351&back=&sort=&z=1

Wenn ich das nun alles richtig verstehe, wäre die beste Alternative das Dual opposed Gehäuse mit den eminence lab 12 bzw lab15 . Richtig ?

Dual Opposed im Überblick:

Pros:
Doppelte Membranfläche
Einfacher zu konstruieren als BR Subs
Es wird Ihnen ein gute Punch nachgesagt
Niedrige Gruppenlaufzeiten durch geschlossene Bauweise
Mechanische Vibrationen heben sich durch die beiden Chassis auf
Schutz der Chassis zu tiefen Frequenzen hin durch die Dämpfung der im inneren eingeschlossenen Luft

Wenn du ein Chassis verkehrt herum baust kannst du noch die geraden Klirr Komponenten des Antriebs ausgleichen. (Motor nach außen und verpolt angeschlossen)

Im englischen nennt man das Push Pull.

Contra:
Gehäuse ist für einen geschlossenen Subwoofer recht groß (Doppelt so große wie bei einem Chassis)
Endstufenleistung sollte entsprechend dimensioniert sein.
Natürlicher Roll off benötigt Room Gain für eine lineare Wiedergabe im Raum
Du brauchst natürlich 2 Chassis

Falls du in deutschen Foren danach suchst musst du aufpassen, da die beiden Begriffe recht willkürlich auch für Isobarik (Vorkammer mit Koppelvolumen)verwendet werden. In englischen Foren (sind ja auch englische Begriffe) werden diese aber entsprechend verwendet

Der Eminence ist eben eine vernünftige und noch recht günstige Alternative.

Im BK Monolith+ wird es übrigens auch verbaut.

Mahlzeit

Ich schmeiße nochmal den BMS 12S 330 in den Raum...

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-6710.html

Chassie liegt bei ca. 200 € + Holz + Endstufe liegst du bei ca. 600 € für einen richtig guten und lauten Subwoofer...

http://www.tera-digi....html&refID=94511215

http://www.ebay.de/i...ul-NEU-/390598909980

Gruss TRXHooL

Wenn dich Festgelegt hast Simulier ich mal mit AJHorn den Sub mal durch.
Hätte ich gewusst das der Lab 15 so günstig ist hätte ich jetzt einen anderen Sub hier rumstehen grmmpf

Spricht eigentlich irgendetwas gegen GHP beim Push Pull?

Wenn du das mal tun würdest wäre ich dir sehr dankbar !
Würdest du das ganze mit 2 Treibern oder mit einem durchspielen ?

Dirk-S. (Beitrag #36) schrieb:

Wenn dich Festgelegt hast Simulier ich mal mit AJHorn den Sub mal durch. Hätte ich gewusst das der Lab 15 so günstig ist hätte ich jetzt einen anderen Sub hier rumstehen grmmpf Spricht eigentlich irgendetwas gegen GHP beim Push Pull?

Der Hochpass ist analog einem Chassis im geschlossenen Gehäuse bei doppeltem Volumen.

Ob die Geschichte mit dem Kondensator funktioniert kann ich dir nicht zu 100% bestätigen. Im Endeffekt ändert dieser doch den Qes. Vom rechnerischen sollte es sich gleich verhalten.

Wie gesagt meine Empfehlung ist ein QTC von 0,65. 0,707 ist mir immer eine Spur zu fett. Bei 0,5 ist mir der Impuls im Vergleich zum Zerfall zu hoch

Würdest du das ganze mit 2 Treibern oder mit einem durchspielen ?

Beides ist ja wenn man die TSP Daten drin hat eine Kleinigkeit

Weil mich würde diese Dual opposed system interessieren.
Vielen dank schon mal im voraus

Hey,
Hast du es schon geschafft es durch zu spielen ?

Nun brauche ich nochmal ne ehrliche Meinung :-)
Welche der beiden genannten Treiber ist der bessere ?
Bzw hat jemand ein Gehäuse Vorschlag oder Bauplan für den Lab 12?

Einen Bauplan für den Lab 12 kenne ich Spontan nur den Zyklop TL aus der Hobby Hifi.
Melde mich Morgen wegen den Simulationen.

Vielen dank für deine schnellen Antworten !
Bin neugierig auf die Ergebnisse

Mahlzeit

Schau dir doch mal das "Project one" an...

http://www.hifi-foru...6993&back=&sort=&z=1

Gruss TRXHooL

Hier mal auf die schnelle dual opposed lab12 mit einem QTC von 0,65:



Ist natürlich nur ganz grob als erster Eindruck

Super danke !
Hab ich das denn nun richtig gesehen, korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege!
Dann ist doch der Subwoofer, von trxhool, von den Werten her besser oder ?

Gruß

g40peters (Beitrag #46) schrieb:

Super danke ! Hab ich das denn nun richtig gesehen, korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege! Dann ist doch der Subwoofer, von trxhool, von den Werten her besser oder ? Gruß

Nein, weil ein linearer Frequenzband im BR oder Horn irgendwann über einen Cut off beschnitten wird und weil aufgrund der Raumeinflüsse, der Bassbereich bis zu 12 DB Oktave unterhalb von 120 Hz angehoben wird. Der fallende FQ gleicht also diese Effekte aus.

Lies dich mal in Boundry Gain (Grenzflächeneffekte, Druckkammereffekt und Room gain ein. Außerdem wirst du eine gehäusefreien Punch eben mit der Dual Oppsed Variante erzielen.

Ich merke schon ich muß noch ne Menge lernen
Wer könnte mir denn die Maße für solch einen Subwoofer errechnen und gegebenenfalls die Daten richtig berechnen, da es ja nur grob war oder ?
oder gibt es ein "einfaches" Programm zum erstellen der Zeichnungen ?

Schwarz im Zyklop TL
Rot wie oben halt nur mit AJHorn 6 simuliert 2Stück CB 125L
Grün GHP 80L 1360uF 2 Stück
Blau GHP 125L 1360uF 2 Stück

Ich als alter Mac User habe leider gerade eine SSD eingebaut und die Windows Partition nicht mit rüber gezogen. Sonst hätte ich dir es mit WinISD im Detail berechnet.

Der Screenshot ist von ISD Online, dass es eben nur für Win gibt. Es ist Gratis. Gib mal den Namen auf Google ein.

Ansonsten kannst du dich hier mal online austoben:

http://www.lautsprec...ools/sub_einleit.htm

Hierzu benötigst du die Werte des Chassis:
http://www.eminence.com/pdf/LAB_12.pdf

Für 2 Treiber VAS verdoppeln.