Car-Hifi Neuling, Hilfe bei der Verkabelung!

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ZG28
Neuling
#1 erstellt: 26. Apr 2015, 11:00
Hallo liebe HIFI-Forum-Community!

Ich, Zaf, als brandneues Mitglied habe mich mit meinen 23 Jahren noch nie mit Car-Hifi beschäftigt und mich auch nicht sonderlich dafür interessiert bis ich vor ein paar Tagen mein Opel Corsa C (Bj 2002, 1.2) gekauft habe in der bereits eine Soundanlage eingebaut war. Ab diesem Zeitpunkt habe ich etwas recherchiert, doch bei Begriffen wie Endstufe, Kondensator, Tweeter etc. hört es bei mir schon auf und ich weiß nicht mehr wo vorne und hinten ist.

Folgende Sachlage:
Nachdem der Wagen kein Radio hatte, habe ich mir den Pioneer DEH-1700UB bestellt und angeschlossen. Das Autoradio funktioniert einwandfrei, doch zu meiner Verwunderung gab es kein Ton. Es muss also an der Soundanlage liegen, die der Vorbesitzer eingebaut hat. (Habe den Wagen von einem Zwischenhändler gekauft, der kein Kontakt zum Vorbesitzer hat, daher habe ich diesbezüglich kein direkten Ansprechpartner)

Zur Anlage:
- 2x Lautsprecher Hifonics Zeus ZXI 6.2C
- 2x Verstärker(?) Hifonics
- 2x Tweeter(?) befinden sich direkt neben den Lautsprechern, weiß aber nicht welchen Nutzen die bringen.

Wie auf dem Bild zu erkennen ist, sind Lautsprecher, und Verstärker(?) (Tweeter sind auf der anderen Seite montiert, die auf dem Bild nicht zu sehen sind) im Kofferraum verbaut, verkabelt, aber nicht angeschlossen. Mittlerweile habe ich durch rumprobieren und rumexperementieren geschafft die Lautsprecher zum Laufen zu bringen, indem ich die Enden der weißen Kabeln, die vom Verstärker kommen, mit den roten Enden der schwarzen Kabeln verbunden habe. Der Klang ist allerdings eher verzerrt und der Bass in allen Liedern kaum bis gar nicht zu hören.
Da ich die anderen Kabelenden nirgends einordnen konnte, gehe ich davon aus, dass da noch etwas fehlt.

Kabelsalat

Grundlegende Fragen:
1. Habe ich die Einzelkomponenten richtig beschrieben? Wenn nein wäre eine kurze Beschreibung sehr hilfreich.
2. Habe ich die Lautsprecher richtig angeschlossen?
3. Wozu dienen die anderen Kabel, die noch nicht angeschlossen wurden?
4. Ist der Klang, wie oben beschrieben etwas verzerrt, keine tiefen Bässe, normal? Hat es etwas mit der Qualität der Anlage zu tun, speziell bei Hifonics? Oder fehlt da ein Subwoofer?

Ich habe keine hohen Erwartungen an die Anlage und will auch nicht unbedingt viel dafür investieren. Da ich viel Hip-Hop und RnB höre, kann ich auf die tiefen Töne/Bässe nicht verzichten. Außerdem sollte der Sound bei mittlerer Lautstärke nicht verzerrt sein.

Ich hoffe ihr könnt mir behilflich sein und da ich wirklich überhaupt keine Ahnung von dieser Thematik habe, ist jede Antwort goldwert.
Polo6Nice
Stammgast
#2 erstellt: 26. Apr 2015, 13:21
Ich gebe dir jetzt mal eine allgemeinantwort. So wie das hinten mit der Hutablage verbaut ist, ist das allerfeinster murks. Reiß den unsicheren müll raus, und informier dich mal über ein 2 komponenten set + einbau. Davon hast wesentlich mehr. Weil wo kommt musik allgemein besser zur geltung? Von hinten oder von vorne? Lies dich wirklich mal bei den einsteigertipps durch dafür gibts die SuchFunktion.
Was man halt dann braucht ist ein brauchbares 2 komponenten set mit TMT und HT (TmT = Tiefmitteltöner / HT = Hochtöner), für mehr spaß bzw lautstärke eine Endstufe, Dämmmaterial für die Türen um diese Ruhig zu stellen und um einen geeigneten spielraum für die TMT zu schaffen. Lautsprecherkabel und Stromkabeln + Sicherungen natürlich.


1. Naja viel kann und muss man da nicht erklären
2. Das kann dir keiner so aus der ferne sagen denn wir haben keine Glaskugeln
3. Siehe punkt 2
4. Das keine bässe kommen.. naja Hutablagenanlage halt. Und Hifonics bringt durchaus brauchbare ware an den tag. Nur wenn der einbau schei.... ist...

Aber so wirst du niemals brauchbaren klang bekommen.

Und da wo Zeus drauf steht das sind Frequenzweichen.




MFG.
Dennisobk
Stammgast
#3 erstellt: 26. Apr 2015, 14:04
Also
1. Reiß die Hutablage raus! das kann dir beim Unfall das Genick brechen ( suche mal im Forum nach: Hutablage Unfall )
2. Stellst du dich beim Konzert mit dem Rücken zu Bühne? Nein also
3. Kannst du mal ein Bild von den Lautsprechern auf der Hutablage machen? Eventuell sind die ja Brauchbar
4. Benötigst du Dämmung für die Türen vorne

Finde den Text von Zuckerbaecker echt gut.
Hoffe es Stört ihn nicht wenn ich mir den Text geklaut habe

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

So - wenn DAS mal passt, geht's wie mein Vorredner schon sagte um die Einstellung des ganzen.

Die Fahrzeugakustik verfälscht das Signal, das aus dem Lautsprecher kommt,
durch unzählige Reflektionen und Absorptionen bis es an Dein Ohr kommt.
Zudem sitzt Du außerhalb des Stereodreiecks.


Stereodreieck

Mit einem Prozessor kannst Du jetzt jeden Lautsprecher einzeln ansteuern.
Er wird mit einem Equalizer entzerrt werden, um den Frequenzgang zu linearisieren.
Du kannst die optimale Trennfrequenz mit passender Flankensteilheit einstellen,
damit die Lautsprecher zueinander in Phase laufen.

http://www.teufel.de/phasenlage.html


Mit der Laufzeitverzögerung bekommen DIE Lautsprecher,
die am nächsten zu Deinem Ohr sind, das Signal verzögert,
somit wird die unterschiedliche Entfernung am Fahrerplatz ausgeglichen.

Diese Klangwerkzeuge sind überhaupt erstmal die Grundlage um HiFi im Auto genießen zu können.

Sowas erfordert aber einen erfahrenen Car HiFi Fachhändler mit Frequenzgangmeßequipment,
viel Erfahrung und Wissen um das ganze optimal einstellen zu können.
Gibt aber auch Autoradios, die sowas schon integriert haben.


Du brauchst also 2 Hochtöner, 2 TMT und 1 Subwoofer.
Einen Prozessor und einen Endstufenkanal für jeden Lautsprecher,
das wären dann insgesamt 5


So
Wo genau wohnst du denn?
Villeicht kann man dir ja Persönlich helfen

Nun brauchen wir:
Ein bild von den Türen bzw den Türblättern ob da auch die Lautsprecher reinpassen
Ein Bild von der Ablage mit den Lautsprechern und eventuell die Bezeichnungen selbiger
Dein Budget was du ausgeben willst und ob Gebrauchte Teile auch möglich sind.

Das Radio hat auch nur Einen Kanal (also 2 Cinchbuchsen) Vorverstärkerausgang
Also eher Suboptimal, allerdings kann es reichen.


[Beitrag von Dennisobk am 26. Apr 2015, 14:14 bearbeitet]
ZG28
Neuling
#4 erstellt: 26. Apr 2015, 14:56
Erst einmal vielen Dank für die schnellen Antworten!

@Polo6Nice

Dass das alles Mist ist hätte ich mir schon denken können.

@Dennisobk

Wow vielen Dank für die ausführlichen Infos. Das ist sehr viel an Input, bin jetzt erst mal überfordert
Anscheinend habe ich das Ganze etwas unterschätzt
Ich wohne in Beckum bei Hamm in NRW. Eine persönliche Hilfe wäre natürlich optimal

Hier erst mal die Bilder:

Tür

Lautsprecher

IMG_0447

IMG_0448


Wie schon vorher beschrieben, meine Erwartungen sind nicht hoch, sodass ich wirklich nicht viel investieren will, um eine Angabe zu machen 100-150€. Wie schon zuvor beschrieben reicht es mir, dass ich einen anständigen Bass habe und der Sound sauber aus den Lautsprechern kommt, da ich sowieso nicht laute Musik höre.

Ich persönlich stelle mir folgenden Szenarien vor:
1. Die Teile, die der Vorbesitzer bereits eingebaut hat, falls man überhaupt mit den Lautsprechern etc. etwas anfangen kann, umzubauen und so das Beste herauszuholen (Einbau vorne etc.) und gegebenenfalls bis max.150€ zu investieren (Subwoofer oder je nachdem was nötig ist). Gebrauchte Teile sind auch ok.
2. Falls wirklich alles schrott ist, würde mir notfalls das Standardsoundsystem vom Corsa genügen. Allerdings weiß ich auch nicht wie das funktionieren soll.
Polo6Nice
Stammgast
#5 erstellt: 26. Apr 2015, 15:03
Mit den lautsprechern kann man durchaus was anfangen. Du kannst im prinzip alles so verwenden ht + tmt inklusive weichen. Schau mal ob du evlt die Lautsprecher in den türen unten rein bringst.
Dennisobk
Stammgast
#6 erstellt: 26. Apr 2015, 15:07
Okay die sehen echt nicht mal soooo Schlecht aus.
Mess mal da der Tür wie groß das gitter ist.
Hochtöner hat der Serie glaub nicht oder?
Naya zu dem plan mit 150€
Also knappe 100-120 für Dämmung und ein bissl Einbaumaterial wie Holzringe und sowas
Kannst ja mal im Forum stöbern hatten ein Paar Corsa's hier
Also wenn du das Radio jetzt anmachst, funktionieren vorne gar keine?
wie sieht der Kabelbaum von Auto ans Radio aus?
Viel gepfuscht?

Ich wohne zu weit weg sorry
Aber denke das es noch Leute gibt die eher in deiner Nähe wohnen
Haste keinen Händler in deiner Nähe?
Such einfach mal im Forum nach einem der dir evtl Hilft
ZG28
Neuling
#7 erstellt: 26. Apr 2015, 16:53
Das Gitter an der Tür hat ein Durchmesser von 15cm und die Lautsprecher ohne die Verkleidung ca 14cm. Das müsste eigentlich so passen.
Ich weiß leider immer noch nicht genau was mit Hoch- und Tiefmitteltöner gemeint ist. Habe etwas von einem Frequenzbereich gelesen. Heißt das, ob die entsprechenden Lautsprecher HT und TMT wiedergeben können?
Also vorne höre ich keinen Ton, lediglich die Lautsprecher, die im Kofferraum eingebaut wurden.
Der Kabelbaum sieht folgendermaßen aus, ob hier viel gepfuscht wurde kann ich leider nicht beurteilen.

image
image
image

Wie sieht es mit dem Bass aus? Ist ein Sub notwendig oder reichen die Lautsprecher aus? Für mich klingt es zu sehr nach Vocal, obwoh der Equalizer des Radios auf Bass eingestellt ist.
Dennisobk
Stammgast
#8 erstellt: 26. Apr 2015, 17:16
Dann kann es sein das du entweder Falsch gemessen hast oder es dort nur 13cm TmT gibt.
Also wenn ich den Kabelbaum sehe brennen mir die Augen
Haste noch ein Bild von den Kabeln am Kabelbaum vom Auto?
also was da drann ist

Das mit dem Frequenzbereicht ist schon nicht Falsch. Ein Hochtöner (das kleine runde/auch als Tweeter bekannt) gibt wie gesagt Höhen ab zb. 3000 Hz wieder. Ein TmT gibt Tiefen und Mitten ( Je nach High pass filter ab ca 80-120 bis ab dann wo der Hochtöner spielt) wieder.

Für bass gilt allerdings
Je Stabiler der Einbau, Desto Bass.

Denke aber du wirst trozdem einen Sub benötigen gerade bei Hip-Hop.
Allerdings zieht das Kosten mit sich

Kannste aber auch alles Nacheinander einbauen.
Dämmung bringt dir schon sehr viel
Adapterringe aus Mdf/ Mpx kannste dir einfach Schnell selbst bauen

TmT kommt in den Einbauplatz in der Tür wo der Normale ist
HT kommt ins Spiegeldreieck oder aufs Armaturenbrett auf Dich ausgerichtet.


Kannst auch bei mir Vorbeikommen, Jedoch ist das Ein weg mal schlappe 360 KM
Meine das es auch leute bei dir gibt die dir bestimmt gerne Helfen
Polo6Nice
Stammgast
#9 erstellt: 26. Apr 2015, 17:37
Finds grad blos lustig das alles von mir doppelt und dreifach wiederholt wird

Bass bekommst du nur richtig hin wenn du ein gut geschlossenes türvolumen hinbringst. Durch dämmen etc.
Und mindestens 200€ darfst schon investieren das du was hast, aber noch im günstigen bereich liegst.
Dennisobk
Stammgast
#10 erstellt: 26. Apr 2015, 17:54
Polo6Nice
Ist ja quasi das Gleiche nur ein wenig ausführlicher
(OT: Wo kommst du her? Oberpfalz is ja schon ein wenig groß )
BTT: Nur wenn schon aus den Türen nix kommt weiß ich nicht ob das ein Anfänger (nix gegen dich ZG28) einfach mal so findet, wie Jemand der ein wenig mehr Ahnung hat.
Wenn ich aber schon sehe das im Kofferraum mit Speakon stecker gebaut wird, war das etwas größeres was öfters Raus musste.

Nur wenn es 13cm LS sind, kommt er mit der 16cm nicht sehr weit ohne viel umzubauen (wenn überhaupt möglich) oder auf Doorboards umzusteigen.
Wie gesagt Bild vom Kabelbaum im Radioschacht vom Auto her kommend (Hoffentlich trifft uns nicht der Schlag )
Ob der Bass allerdings Ohne Aktive Anfahrung reicht bzw ohne Sub muss man sehen
Kannst ja hier mal kuken Villeicht findest du jemanden in deiner Nähe
ZG28
Neuling
#11 erstellt: 27. Apr 2015, 10:55
Ich danke euch beiden sehr, je mehr Infos desto besser ist es für mich, auch wenn es sich wiederholt. So langsam bekomme ich Licht ins Dunkel und weiß wenigstens wo die TmT und HT einbauen sollte, ist schon mal ein Anfang
Aber da ich nicht einmal eine Verkleidung abgeschraubt geschweige denn mich mit Kabeln auskenne, wird das ohne persönliche Hilfe nichts. Die Liste ist echt ne coole Idee ich werde mal schauen, ob sich da jemand finden lässt. Danke dafür Dennis, Top!

Hier das Foto vom Kabelbaum, welches aus dem Auto kommt. Leider kann ich es nicht weiter herausziehen, sodass ein besseres Foto nicht möglich war. Ich hoffe es ist trotzdem hilfreich.

IMG_0452

IMG_0453
JanMan
Stammgast
#12 erstellt: 27. Apr 2015, 12:35
Hallo,

ich wohne bei dir um die Ecke in Oelde und könnte dir ein paar Tipps geben falls gewünscht.

Gruß
akem
Inventar
#13 erstellt: 27. Apr 2015, 16:01
Ich traue mich wetten, daß die silberfarbenen Kabel, die mittig von der Hutablage runterhängen, die Eingänge für die hinteren Lautsprecher sind. Wenn Du da die Kabel vom Radio kommend anschließt, dann hast Du wenigstens schon mal sowas wie Baß. Der Ton kommt zwar dann von hinten, aber naja... Daß das aber keine Dauerlösung sein darf wegen der tödlichen Gefahr wurde Dir ja schon erklärt!! Das mußt Du asap ändern. So ne Hutablagenaufhängung ist nicht annähernd tauglich, die dynamische (!) Masse einer Hutablage plus Lautsprecher und Weiche zurückzuhalten, wenn's mal knallt. Solltest Du Dir mal einen Gehäuse-Subwoofer in den Kofferraum stellen, dann stelle bei einer umklappbaren Rücksitzlehne unbedingt jedesmal sicher, daß die Lehne RICHTIG eingerastet ist. Ich hab schon mal in einer 30er Zone wegen einer Katze eine Vollbremsung machen müssen und da hat mir der Sub eine Hälfte der Rücksitzlehne umgeklappt. Wenn das auf der Autobahn bei 200 gewesen wäre...

Bei dem Kabelverhau links unten kann man nur anhand des Fotos keine Aussage treffen, was was ist. Da war wohl mal eine Endstufe verbaut, die rausgerupft wurde...
Will man auf dem vorhandenen Einbau aufsetzen, müßte man wohl das Auto zerlegen, um zu prüfen, welches Kabel wohin geht. Insbesondere der Speakon / Powercon Anschluß macht an dieser Stelle keinen Sinn. Ich kann mir nur vorstellen, daß ein blutiger technischer Laie, der Volt und Ampere nicht auseinanderhalten kann, darüber eine abtrennbare Stromversorgung für eine herausnehmbare Endstufe realisieren wollte...

Gruß
Andreas
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