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Panasonic DMP-BDT100 - 3D für 300 €

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CubaLibre86
Neuling
#51 erstellt: 25. Okt 2010, 21:37
Servus!

Meint ihr, dass der BDT100 auf einem VT20 in 50Zoll ein sichtbar besseres Bild liefert als eine PS3?

Danke für jeden Tipp!!
TenDance
Stammgast
#52 erstellt: 26. Okt 2010, 01:18
Generell kommt es auf den Betrachtungsabstand an und die eigene Sehleistung sowie Sehgewohnheit.
Aber bei DVDs würde ich pauschal sagen: auf jeden Fall!

Bei BRs... ich würde sagen da stehen die Chancen 50/50
Peripathos
Inventar
#53 erstellt: 26. Okt 2010, 11:03
@Schuan+:

Wow, das geht ja fix bei dir!

Fall du Lust hast ein wenig über deine Erfahrungen mit dem Gerät zu berichten, wenn du ihn erstmal da hast und testest, dann wäre das sehr willkommen!

@Cuba Libre86:

Ich denke auch dass man bei einem grossen TV in geringem Sitzabstand und mit guter Sehschärfe schneller/eher einen Unterschied sehen wird und ein 50"er ist ja doch schon ein ziemlich grosses Kaliber!

Generell macht eine BDT100/300 sicher ein besseres Bild, als eine PS3 (speziell bei hochskallierten DVD's, falls dir das wichtig ist!)

Mir fehlt aber zugegebenermassen die Erfahrung bzw. der Vergleich (ich verwende selbst momentan noch den Bluraybrenner in meinen PC, um BD's und DVD's über Power-DVD auf dem TV auszugeben und hatte noch nie in meinem Leben eine PS3, ebensowenig wie einen BD-Player und weiss daher nicht, wie gut die Bildqualität des dort verbauten Laufwerkes tatsächlich ist!) Der BD-Player ist natürlich auf die Wiedergabe solcher Medien spezialisiert, die PS3 wohl eher nicht. Und der BDT100/300 ist momentan sicher einer der besten BD-Player, die man bekommen kann, zumindest in dieser Preisklasse, was ja auch zahlreiche Testberichte und Kundenrezensionen zeigen/belegen, die ihm sogar attestieren, dass er auch mit deutlich teureren Geräten mithalten kann!

Zur Not bestell ihn dir doch und sende ihn zurück, falls er dich enttäuscht, sprich die Bildqualität sich nicht deutlich verbessert, gemäss deiner Erwartungen!

Ich denke aber ein BDT100/300 dürfte gerade mit einem VT20 wunderbar harmonieren!
Schuan+
Stammgast
#54 erstellt: 26. Okt 2010, 15:59
Hallo Peripathos,

mache ich gerne. Kann aber ein bisschen dauern, und große Erfahrung w/ Vergleich mit anderen Geräten etc. habe ich leider keine. Und der Amp + Boxen fehlen halt auch noch. Immerhin der TV ( Sony 55EX715 ) scheint wohl gerade geliefert worden zu sein.
Peripathos
Inventar
#55 erstellt: 27. Okt 2010, 11:50
Das wäre echt nett von dir und sicher nicht nur für mich hilfreich und interessant. Lass dir ruhig Zeit (gut Ding braucht bekanntlich Weile!) Dass du keine Erfahrung/Vergleiche hast, macht garnicht, denn da sind wir dann schonmal zu Zweit!

Bei mir wird es eh noch etwas dauern, denn ich möchte gerne noch den kommenden Testbericht in der oben von mersch92 angesprochenen VideoHomeVision vom nächsten Monat abwarten. Es würde mich allerdings sehr verwundern, falls die Bild- und Tonqualität wirklich vom BDT300 abweichen sollte! (kann ja eigentlich nicht sein, wenn er dieselbe Technik verwendet!)

Ich denke dass der BDT100 für ~ 200 € die er momentan kostet ein echtes Schnäppchen ist! (und die Anschlussmöglichkeiten sind mMn für normale Ansprüche/Bedarf völlig ausreichend!)

Viel Spass übrigens schonmal mit deinem TV und BD-Player!
Schuan+
Stammgast
#56 erstellt: 29. Okt 2010, 08:25
Also: er funktioniert. Viel mehr kann ich jetzt gar nicht berichten.
Außer vielleicht, dass das Entpacken, Aufbauen, Einrichten, Loslegen wirklich total easy war. Ist aber bei anderen Geräten heutzutage bestimmt ähnlich.

DVD Bild scheint mir wirklich gut, nur: was ist dafür verantwortlich ? Der BR-Player, oder der neue TV, oder das Mastering der DVD, oder das HDMI-Kabel, oder das Netzkabel, oder die Zimmertemperatur ?

Spaß beiseite: ich bin erstmal zufrieden, das Bild wird sauber und m.E. fehlerfrei angezeigt. Begeistert ? Mhm, vielleicht müßte ich es sein, aber dafür fehlt mir wie gesagt der Vergleich. Sicher waren frühere Geräte in negativem Sinne interessanter, sprich, mit mehr Macken behaftet.

Ach so, vielleicht kurz zur Geräuschentwicklung. Am Anfang sind Geräusche natürlich da. Nicht nur Laufwerksrauschen, sondern irgendwelches Geklacker. Hört nach Einlesen aber sofort auf. Bei Stop-Befehlen etc. klackerts wieder. Stört mich aber nicht.
Die Einlesezeit müßte ich mal messen, allerdings lege ich da wirklich keinen Wert drauf. Überhaupt mal Zeit für einen guten Film zu finden ist schwer genug, da kommt es auf ein paar Minuten ja wirklich nicht an.
Bedienung muss ich noch üben, vor allem ins Set-Up zu gelangen fällt mir noch schwer, es wird immer das Menü der aktuellen Scheibe aufgerufen, nicht das des Players selbst.

FB ist einfach gehalten, mir persönlich 1 - 2 cm zu kurz, Plastik macht aber - wie bei Pana oft der Fall - einen ganz guten Eindruck, große Tasten, Befehle werden Ruck-Zuck angenommen und dann mehr oder weniger schnell umgesetzt. Naja, blind bedienen fällt schwer, zumal eine Beleuchtung fehlt. Ist aber Übungssache.
Peripathos
Inventar
#57 erstellt: 29. Okt 2010, 10:16
@Schuan+:

Danke für deine Rückmeldung!

Hmm, täusche ich mich oder bist du momentan noch nicht so überzeugt?

Du wirst dich wohl auch erstmal in die sicher zahlreichen Einstellungen der beiden Geräte reinfummeln müssen um das Bild an deinen Geschmack bzw. auch die Beleuchtungsverhältnisse am Aufstellungsort anzupassen?!

BDT100/300 sollen ja einen ziemlich umfangreichen Video-EQ bieten. Da kann man bestimmt noch eine Menge am Bild machen!

Du hast auch recht (auch wenn die Frage vermeintlichermassen nur rethorisch war) Die Bildqualität von DVD's ist gemäss dem Remastering sehr unterschiedlich (das habe ich in den letzten Wochen, seit ich meinen 46"er bekam auch festgestellt) Auf kleinen Schirmen sieht man das nicht aber ein grosser entlarvt es gnadenlos! (Farbverfälschungen, Doppelkonturen etc.) Kann aber bei mir auch am Software-Skallierer liegen (ich vermute, vielmehr "hoffe", dass ein guter BD-Player da deutlich mehr rausholen kann, aber das wird sich dann noch zeigen...!)

And die FB wirst du dich sicher schnell gewöhnen!
heavy23
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 29. Okt 2010, 15:14
Ich bin auch am überlegen , ob ich mir diesen Player zulegen soll . Gestern hab ich ihn mir mal bei uns im Markt angesehen und war ein wenig überrascht . Der Player kam mir recht popelig vor . Die Klappe wackelig , die Lade auch . Der Platz vom USB-Anschluss vorne ist auch nicht so toll .
Leider war der 300er nicht da zum vergleichen , hätte mich mal interessiert .
MfG
Sascha
Lauter_Heinerbach
Ist häufiger hier
#59 erstellt: 29. Okt 2010, 16:30
Leider ist der Player zusätzlich auch noch optisch eine Katastrophe, der 300er schaut leider wenig bis gar nicht besser aus.
Peripathos
Inventar
#60 erstellt: 30. Okt 2010, 14:24
Stimme euch zu, dass sicherlich weder BDT100, noch 300 je einen Schönheitswettbewerb oder einen Preis für besonderes gutes Design oder qualitativ hochwertige Verarbeitungsqualität gewinnen werden (das kann man bereits auf den im Internet zu findenden Produktbildern erkennen) und die aktuellen, preislich vergleichbaren Geräte von Philips oder Pioneer bietet da in dieser Disziplin sicher mehr, aber wenn dafür die Bild- und Tonqualität, die Qualität des Upskallings von DVD's, die Medienunterstützung, die Laufruhe im Betrieb und die Freiheit von Bild- und Tonaussetzern überzeugen und der Player sich darüber hinaus wie mersch92 schrieb auchnoch prima als CD-Player "missbrauchen" lässt (bei ausgeschaltetem TV) dann kann man das wie ich finde für ~ 210 € Strassenpreis verschmerzen (bei mir wird er eh fast auf dem Boden stehen, noch halb verdeckt durch einen Tisch, da muss der nicht zwingend als Schauobjekt dienen!)

Die immerhin 170 € Aufpreis des BDT300 lohnen sich mMn nur für Leute, die über einen 3D-TV verfügen und WLAN nutzen wollen, wobei es auch fraglich ist (zumindest stellt es sich mir so dar) ob bei den heute verkauften Exemplaren überhaupt noch die beiden 3D-Filme (Coraline, IceAge 3) oder ein entsprechender Gutschein dafür enthalten sind, denn wo immer man in den Spezifikationen der Händler stöbert, findet man kein Wort darüber! (scheint dann in dieser Hinsicht wohl ein Glückskauf zu sein?)

170 € find mir persönlich für einen zweiten "Luxus-HDMI"-Ausgang dann auch einfach zu viel Geld (dafür bekommt man fast einen zweiten BDT100)

Aber mal abwarten was der kommende Testbericht in der nächsten Ausgabe der VideoHomeVision hinsichtlich der Bild- und Tonqualität zu Tage fördert. Wenn er wirklich auf Augenhöhe mit dem grossen Bruder liegen sollte, werde ich ihn wohl auch kaufen! (ich glaube nicht, dass es für diesen Preis momentan etwas vergleichbar Gutes gibt!)

Für mich ist neben einer Top-Qualität bei der Wiedergabe von BD's, besonders die Upconversion von DVD's sehr wichtig!


[Beitrag von Peripathos am 30. Okt 2010, 14:38 bearbeitet]
pepperisback
Neuling
#61 erstellt: 31. Okt 2010, 23:27
Hi Leute,

ich habe den Player seit heute. Ich bekomme es nicht hin, über einen Media Server MKV Dateien abzuspielen. Eigentlich spielt der darüber gar nichts ab. Nicht mal normale Divx Filme.

Habe den PS3 Media Server probiert und den Twonky Media Server. Jemand ne IDee?
Ekkeolo
Neuling
#62 erstellt: 01. Nov 2010, 08:48
Hallo zusammen,

da ich kurz vor der Kaufentscheidung stehe, hier nochmals die Frage, kann das gute Teil externe Festplatten erkennen, wenn ja wie groß?
Wäre nett, wenn das mal jemand ausprobiert....
Danke....
turbino
Stammgast
#63 erstellt: 01. Nov 2010, 11:53

pepperisback schrieb:
Hi Leute,

ich habe den Player seit heute. Ich bekomme es nicht hin, über einen Media Server MKV Dateien abzuspielen. Eigentlich spielt der darüber gar nichts ab. Nicht mal normale Divx Filme.

Habe den PS3 Media Server probiert und den Twonky Media Server. Jemand ne IDee?


Probier mal Mezzmo - der hat Panasonic Parameter in den Voreinstellungen, u. man kann 15 Tage kostenlos testen.

http://www.conceiva.com/products/mezzmo/default.asp

turbino
pepperisback
Neuling
#64 erstellt: 02. Nov 2010, 11:02
So ich habe den Mezzmo mal getestet aber funktioniert nicht. Es gibt dort eine Einstellung wo man auswählen kann, dass die Datei Automatisch für das jeweilige Gerät umgewandelt wird damit es abgespielt werden kann. Wenn ich diese Option anwähle, dann laufen nur z.B kleinere MKVs wie z.B ein Sample file. Läuft aber dann auch in sehr schlechter Qualität, da es umgewandelt wird. Große Dateien so 10GB laufen damit nicht. Der Player versucht die Datei zu starten aber es passiert für 3 Sekunden nichts und dann kommt die Meldung: Netzwerkverbindungsfehler

Stelle ich die Option Automatische Umwandlung ab. So wie man es eigentlich haben möchte, da ohne Qualitätsverlust, sind alle MKV Dateien ausgegraut und man kann Sie nicht abspielen.

Das einzigste was ich bisher geschafft habe, war über den Windows Media Player normale Divx Dateien abzuspielen.

Achja nur als Hinweis. Nehme ich eine Sample MKV datei (größere Dateien kann ich leider nicht auf den USB Stick kopieren, da der Player nur Fat32 USB Platten annimmt) auf ein USB Stick / Platte und klemme diese an den Player, so wird diese ohne Probleme und ohne Qualitätsverlust abgespielt.


Also um ehrlich zu sein, finde ich das Ganze irgendwie lächerlich von Panasonic. Da wird geworben mit DLNA certified und DIVX HD PLus usw und nichts geht...
JTR1969
Inventar
#65 erstellt: 02. Nov 2010, 20:32
Hallo
ich schwanke zwischen dem 300er und dem 100er. Die analoge Audiosektion und den 2. HDMI Ausgang kann ich verschmerzen. Wie man liest sind die sonstige Bild und Tonverarbeitung identisch.
Ist das beim Laufwerk auch so?

Grüße
STefan.
montezuma
Hat sich gelöscht
#66 erstellt: 02. Nov 2010, 22:44

JTR1969 schrieb:
Hallo
ich schwanke zwischen dem 300er und dem 100er. Die analoge Audiosektion und den 2. HDMI Ausgang kann ich verschmerzen. Wie man liest sind die sonstige Bild und Tonverarbeitung identisch.
Ist das beim Laufwerk auch so?

Grüße
STefan.


Haben beide Player in der Familie und ich denke ich kann daher deine Frage beantworten.
1. Bild scheint subjektiv gesehen identisch..alle Einstellparameter sind ebenfalls beim 100er vorhanden
2. Audioaufbereitung ist schlechter als beim 300er
3. Laufwerk läuft hochturiger und ist etwas lauter als das des 300ers
JTR1969
Inventar
#67 erstellt: 03. Nov 2010, 15:10
Danke für die Hinweise.

MEintest du mit der Audioaufbereitung den analogen Stereoton oder die digitale HDMI-Ausgabe?
Peripathos
Inventar
#68 erstellt: 03. Nov 2010, 21:48
@montezuma:


montezuma schrieb:

2. Audioaufbereitung ist schlechter als beim 300er


Verstehe ich das richtig? Die Klangqualität des 100ers ist deiner Einschätzung nach also schlechter als die des 300ers?

Ich bin schon sehr gespannt auf den Testbericht in der VideoHomeVision, die am 5.11 erscheinen wird!

So lange werde ich mit dem Kauf noch warten, zumal der Preis gerade erneut zu fallen scheint (auch der des 300ers)


[Beitrag von Peripathos am 03. Nov 2010, 21:48 bearbeitet]
HausMaus
Inventar
#69 erstellt: 03. Nov 2010, 21:52

montezuma schrieb:


Haben beide Player in der Familie und ich denke ich kann daher deine Frage beantworten.
1. Bild scheint subjektiv gesehen identisch..alle Einstellparameter sind ebenfalls beim 100er vorhanden
2. Audioaufbereitung ist schlechter als beim 300er
3. Laufwerk läuft hochturiger und ist etwas lauter als das des 300ers


zu 2. wie hast du ihn den angeschlossen das du da unterschiede hörst und welche sind das ?

spritziii
Hat sich gelöscht
#70 erstellt: 03. Nov 2010, 22:37
Wer einen 100 sucht ich biete meinen zum Verkauf ...

MfG
1000_Watt
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 04. Nov 2010, 09:57
hallo

Heute die VideoHomeVision im Kasten gefunden.

Bildqualität fast wie beim 300.

Klangqualität schlechter als beim 300.

Gruß
Schneidas
Ist häufiger hier
#72 erstellt: 04. Nov 2010, 13:38
Hallo,

ich hätte mal eine Frage, vlt. könnt ihr mich kurz informieren.

Ich habe einen rel. alten 32" Philips LCD, aus dem Jahre 2007.
Genaues Modell: 32 PFL 7332/10 - der ist allerdings nur HD Ready.


Kann ich den Panasonic BDT-100 bestellen und direkt per HDMI an den Philips anschliessen und ein gutes und vor allem ruckelfreies Bild erwarten - oder muss ich ein neuen Fernseher kaufen, der Full HD ist?

Bisher habe ich lediglich einen alten JVC DVD Player analog an den Philips angeschlossen (da der alte DVD Player keine digitale Ausgabemöglichkeit hat) und würde langsam ganz gern bildtechnisch in der Gegenwart ankommen, benötige allerdings kein 3D!

Bedanke mich im Voraus für eine Info.

Viele Grüße,
Schneidas


[Beitrag von Schneidas am 04. Nov 2010, 13:40 bearbeitet]
montezuma
Hat sich gelöscht
#73 erstellt: 04. Nov 2010, 14:51

HausMaus schrieb:

montezuma schrieb:


Haben beide Player in der Familie und ich denke ich kann daher deine Frage beantworten.
1. Bild scheint subjektiv gesehen identisch..alle Einstellparameter sind ebenfalls beim 100er vorhanden
2. Audioaufbereitung ist schlechter als beim 300er
3. Laufwerk läuft hochturiger und ist etwas lauter als das des 300ers


zu 2. wie hast du ihn den angeschlossen das du da unterschiede hörst und welche sind das ?

:.



Es fehlt beim 100er die Funktion "Hohe Klangqualität" im Audio-Setup.
Der 300er klingt Voluminöser und in den Höhen besser aufgelöst - dazu bedarf es aber schon HighEnd Audioequipment.

Somit kann der Standard-User also getrost zum 100er greifen!


[Beitrag von montezuma am 04. Nov 2010, 23:01 bearbeitet]
Schuan+
Stammgast
#74 erstellt: 04. Nov 2010, 14:59
Kurze Eindrücke bezüglich Klang:

Stereo über Cinch-Out. Equipment: Lindemann AMP 4 + Dynaudio Contour 1.8 MK II. CD-Player Naim CD 2

Also ich fand den Klang eigentlich ganz okay. Leider kann ich nur den Vergleich zum Naim ziehen, der zugegebenermaßen wohl nicht so aussagekräftig ist. Wie andere Stand-Alone CDP oder BR-Player abschneiden, weiss ich eben auch nicht.

Mir gefällt der Klang jedenfalls. Eher schlank, trotzdem musikalisch, niemals spitz oder höhenverliebt, Bass ist kräftig aber kontouriert. Dürfte gerne detailreicher sein.
Wie der Naim klingt, dürfte hier wohl nicht so interessieren.

Als CDP-Ersatz ? Hmh...dazu müßte es mir gelingen, die CD zu starten ohne dass jedesmal der Fernseher ( KDL55EX715 ) anspringt. Am Gerät bedienen wäre auch nicht schlecht.

Laufwerkgeräusche beim CD-Playen sind mir nicht störend aufgefallen. Bis halt auf die üblichen Klackergeräusche beim Einlesen.

? welcher Klang wurde denn beim Test untersucht ? Bestimmt 5.1 via HDMI vermutlich, oder ?
HausMaus
Inventar
#75 erstellt: 04. Nov 2010, 15:27
danke !

also bei analog kann ich mir das sehr gut vorstellen .

bei Bestimmt 5.1 via HDMI vermutlich, oder ? nicht.
Peripathos
Inventar
#76 erstellt: 04. Nov 2010, 15:48
@Schneidas:

Zwar kenne ich deinen Fernseher nicht, aber ich denke falls dort ein HDMI-Eingang vorhanden ist, dann sollte das kein Problem sein.

Du wirst mit HD-Ready das volle Potential von Blurays natürlich nicht ausschöpfen können (falls der Player hauptsächlich dazu dienen soll Blurays abszuspielen?) aber das ist bei einem 32"er auch noch garnicht so dringlich!

Ob der Fernseher selbst zwingend 24P unterstützen muss, damit Blurays ruckelfrei wiedergegeben werden können (ob dein TV das bereits kann, müsstest du schauen) oder ob das eh ausschliesslich vom BD-Player abhängit, da bin ich mir nicht so sicher, aber eine ruckelfreie Darstellung (sofern man bei 24P davon überhaupt sprechen kann) hat auf jeden Fall nichts mit der Auflösung zu tun! (sondern mit der Bildwiederholrate in Hz)

Bestellt den Player ggf. am Besten einfach und schau ob du zufrieden bist. Wenn nicht, kannst du ihn zur Not im Rahmen deines 14tägigen Rückgaberechtes zurückschicken. Ich denke aber dass du gute Ergebnisse damit erzielen wirst!

@1000_Watt, montezuma, Schuan+:

Auch von mir schönen Dank für eure Auskünfte über die Klangqualität. Da mir dieser Punkt doch auch ziemlich wichtig ist und da die Preise beider Player gerade auch wieder fallen, werde ich nochmals darüber nachdenken dann eventl. doch den 300er zu nehmen, denn der Player soll bei mir AUCH als Audiogerät dienen (zur Wiedergabe von CD's, aber natürlich auch für BD-Konzerte etc.) und da spielt eine gute Klangqualität natürlich schon eine ziemlich wichtige Rolle!

Der 300er ist mir aber im Moment doch noch etwas zu teuer (mal abwarten, wie die Preise sich noch entwickeln, ich kaufe solange dann glaube ich erstmal andere geplante Geräte!)


[Beitrag von Peripathos am 04. Nov 2010, 15:49 bearbeitet]
Schuan+
Stammgast
#77 erstellt: 04. Nov 2010, 17:27
Mal eine Frage zur Wiedergabe von SD-HC Inhalten:

Ich fotografiere und filme ein bisschen mit der Canon Ixus 300 hs. Wenn ich den Stick in den Pana einlege, importiert er ohne Probleme sämtliche Fotos die noch drauf sind. Die Video-Clips aber nicht.

Beim damaligen Kauf der Canon meinte ich etwas von "AVCHD" als Format der Videospeicherung gelesen zu haben, was der Pana ja abspielen können soll.

Habe jetzt auf der Canon-Seite aber gelesen, dass Videos als MOV (H.264 + Linear PCM stereo ) gespeichert werden. Habe ich wohl falsch in Erinnerung, bei der ganzen Qual der Wahl.

Heißt das, dass die direkte Wiedergabe via SDHC-Card gar nicht funktioniert ? Falls nicht, müßte ich vermutlich die Canon via Mini USB an den TV anschließen.
Schneidas
Ist häufiger hier
#78 erstellt: 04. Nov 2010, 17:32
@Spaziergang
Super, tausend Dank für die Aufklärung!
Alles klar, dann werde ich das so versuchen.
Bin mir nicht sicher, aber ich glaube der Philips hat kein 24P. Als ich den im Mai 2007 gekauft hatte, gab' es das glaube ich noch nicht.

Übrigens: Ja, ich will damit dann Blu-Rays sehen können (und meine alten DVD's digital abgespielt, ohne die nervigen "Störungen" vom analogen Ausgang im Bild)

Viele Grüße,
Schneidas


[Beitrag von Schneidas am 04. Nov 2010, 17:33 bearbeitet]
JTR1969
Inventar
#79 erstellt: 04. Nov 2010, 20:54
Danke auch für die Posts hinsichtlich der Klangqualität.
Leider wird nicht geschrieben auf welche Kabelverbindung sich die Klangqualität bezieht.
Nachdem ich den Denon AVR 4810 mit ordendlichen DA Wandlern habe, benötige ich lediglich eine digitale Verbindung über HDMI.

Meine Frage wäre jetzt konkret:
Ist der 300er bei HDMI zuspielung bezüglich STereo und 5.1 DD bzw. HD besser als der 100er?
Ehrlich gesagt kann ich es mir nicht vorstellen, da lediglich Bit für Bit die Scheibe ausgelesen wird und über HDMI transportiert wird. OK Jitter ist ein Thema, aber eher nicht bei meinem Equipment - ich weiß die Thematik ist fast schon ein alter Hut, aber ich will trotzdem mal die Frage stellen.

@Montezuma
vielleicht kannst du dein Post noch mal präzisieren!

Grüße
Stefan.
alpha07
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 05. Nov 2010, 14:40

pepperisback schrieb:
So ich habe den Mezzmo mal getestet aber funktioniert nicht. Es gibt dort eine Einstellung wo man auswählen kann, dass die Datei Automatisch für das jeweilige Gerät umgewandelt wird damit es abgespielt werden kann. Wenn ich diese Option anwähle, dann laufen nur z.B kleinere MKVs wie z.B ein Sample file. Läuft aber dann auch in sehr schlechter Qualität, da es umgewandelt wird. Große Dateien so 10GB laufen damit nicht. Der Player versucht die Datei zu starten aber es passiert für 3 Sekunden nichts und dann kommt die Meldung: Netzwerkverbindungsfehler

Stelle ich die Option Automatische Umwandlung ab. So wie man es eigentlich haben möchte, da ohne Qualitätsverlust, sind alle MKV Dateien ausgegraut und man kann Sie nicht abspielen.

Das einzigste was ich bisher geschafft habe, war über den Windows Media Player normale Divx Dateien abzuspielen.

Achja nur als Hinweis. Nehme ich eine Sample MKV datei (größere Dateien kann ich leider nicht auf den USB Stick kopieren, da der Player nur Fat32 USB Platten annimmt) auf ein USB Stick / Platte und klemme diese an den Player, so wird diese ohne Probleme und ohne Qualitätsverlust abgespielt.


Also um ehrlich zu sein, finde ich das Ganze irgendwie lächerlich von Panasonic. Da wird geworben mit DLNA certified und DIVX HD PLus usw und nichts geht...



Laut aktuellem Test bei Video Homevision sind gewisse Funktionalitäten über Netzwerk (DLNA in Kombination DIVX) stark eingeschränkt.

Die Bildqualität soll wohl sehr gut sein. Der Philips BDP 8000 dagegen das bessere Allroundpaket.(u.A. WLAN eingebaut)

Ist halt die Frage ob der "Normaluser" Unterschiede in der Bildqualität überhaupt erkennen kann.

Ich schwanke nun zwischen dem Panasonic BDT100 und BDP8000 von Philips.Nicht ganz einfach. Oder konnte einer hier im Forum schon mal beide Geräte ausprobieren ?
Peripathos
Inventar
#81 erstellt: 05. Nov 2010, 16:17
@alpha07:

Schreibt die VideoHomeVision denn auch etwas Konkretes über die Bildqualität von BDT100 und BDP8000 beim Upskalling von DVD's? Mich würde sehr interessieren, wie gut die beiden Geräte im Vergleich in dieser Disziplin abschneiden!


Ich schwanke nun zwischen dem Panasonic BDT100 und BDP8000 von Philips.Nicht ganz einfach. Oder konnte einer hier im Forum schon mal beide Geräte ausprobieren ?


Bohne02 hatte hier im BDT300 Topic diesen (Bildqualität soll mit dem 100er ja identisch sein) mit BDP9600 verglichen und der Philips ist dabei wohl nicht so gut abgeschnitten!

Da ja auch areadvd bereits sowohl den BDP8000 als auch den BDT300 ausführlich getestet hatte, kann es vielleicht helfen die beiden entsprechenden Reviews (nochmal) zu lesen:

http://www.areadvd.de/hardware/2010/philips_bdp8000.shtml

http://www.areadvd.de/hardware/2010/panasonic_dmp-bdt300.shtml

@Schneidas:

Gern geschehen!

Du wirst schon allein durch den Umstieg von einer analogen- zu einer digitalen Verbindung eine deutliche Verbesserung der Bildqualität erleben, aber der Player selbst wird auch bestimmt ein deutlich besseres Bild erzeugen als dein altes Gerät. Viel Spass damit schonmal! (falls du ihn wirklich bestellen solltest!)

Ich würde den auch liebend gerne nehmen, bin jedoch momentan etwas verunsichert wegen der Aussagen über die Klangqualität (im Vergleich zum grossen Bruder, dem 300er, der hier anscheinend noch besser ist, aber natürlich leider auch mit einem deutlich höheren Preis zu Buche schlägt!)


[Beitrag von Peripathos am 05. Nov 2010, 16:19 bearbeitet]
alpha07
Ist häufiger hier
#82 erstellt: 05. Nov 2010, 19:18

Peripathos schrieb:
@alpha07:

Schreibt die VideoHomeVision denn auch etwas Konkretes über die Bildqualität von BDT100 und BDP8000 beim Upskalling von DVD's? Mich würde sehr interessieren, wie gut die beiden Geräte im Vergleich in dieser Disziplin abschneiden!




Danke für die Links.
Bei der DVD Wiedergabe war der Panasonic laut Homevision konkurrenzlos ....

Anmerkung zur Area DVD:
>Mit verschiedenen DLNA-Servern (Twonky, WMConnect, WMP) kann der Client des DMP-BDT300 bedient werden, unterstützte Formate umfassen: MP3, JPEG, MPEG1/2 und DiVX (HD)<

Der BDT100 kann das ja offensichtlich nicht. Gibt es also doch noch mehr Unterschiede oder kann der BDT300 das auch nicht ? Letztendlich ist das für mich aber nicht Kaufentscheidend.

Ich tendiere so langsam doch zum BDT100 (hier stimmt laut mehreren Tests die Bildqualität / Vom Design her kann er aber mit dem Philips wirklich nicht mithalten / NetTV habe ich schon im meinem LCD (40PFL9704)

Was ich nicht verstehe:
Stromverbrauch im Standby Betrieb 7W beim Panasonic.
Ich dachte es gibt eine EU Richtlinie die das untersagt ?
(Vorgabe ist glaube ich <2W)

Desweiteren ist nirgendwo (BDT100+BDT300) erklärt wie man den nicht vorhandenen BD-Live Speicher erweitert ...
evtl durch eine SD Karte ?


[Beitrag von alpha07 am 05. Nov 2010, 20:13 bearbeitet]
Peripathos
Inventar
#83 erstellt: 05. Nov 2010, 20:21

alpha07 schrieb:



Danke für die Links.
Bei der DVD Wiedergabe war der Panasonic laut Homevision konkurrenzlos ....


Auch dir besten Dank für die Info. Das dachte ich mir schon und das ist für mich auch einer der besten Gründe für den Kauf eines BDT100 bzw. 300 (ich verfüge noch über eine grosse DVD-Sammlung, darunter auch manche Exoten und viele Serien, daher ist das für mich ein ganz wichtiger Punkt, dass auch DVD's in optimaler Bildqualität dargestellt werden können!)


alpha07 schrieb:

Anmerkung zur Area DVD:
>Mit verschiedenen DLNA-Servern (Twonky, WMConnect, WMP) kann der Client des DMP-BDT300 bedient werden, unterstützte Formate umfassen: MP3, JPEG, MPEG1/2 und DiVX (HD)<

Der BDT100 kann das ja offensichtlich nicht. Gibt es also doch noch mehr Unterschiede oder kann der BDT300 das auch nicht ? Letztendlich ist das für mich aber nicht Kaufentscheidend.

Ich tendiere so langsam doch zum BDT100 (hier stimmt laut mehreren Tests die Bildqualität / Vom Design her kann er aber mit dem Philips wirklich nicht mithalten / NetTV habe ich schon im meinem LCD (40PFL9704)


Gemäss der Datenblätter der beiden Player scheint die Medienunterstützung bei beiden Geräten grundsätzlich wohl identisch zu sein:

http://www.panasonic...p?model=DMP-BDT300EG

http://www.panasonic...p?model=DMP-BDT100EG

Soweit mir bekannt, befindet sich beim BDT300 zusätzlich ein WLan-Dongle im Zubehör, der BDT100 hat das nicht (ich nutze eh kein WLAN, sondern schliesse die Geräte altmodisch über Ethernet-Kabel an, daher wäre es für mich Geldverschwendung, aber die Bild und Tonqualität ist schon ein kaufentscheidender Grund!)

Ich frage mich übrigens, warum der BDT300 einen Gehäuselüfter benötigt und der BDT100 nicht (die Technik in beiden Geräten und sogar das Laufwerk (?) sind ja angeblich identisch. Da müssen beim 300er wohl irgendwelche zusätzlichen elektronischen Bauteile unter der Haube stecken, die Wärme erzeugen, so dass der Lüfter dort nötig wird!?
montezuma
Hat sich gelöscht
#84 erstellt: 05. Nov 2010, 21:18

JTR1969 schrieb:
Danke auch für die Posts hinsichtlich der Klangqualität.
Leider wird nicht geschrieben auf welche Kabelverbindung sich die Klangqualität bezieht.
Nachdem ich den Denon AVR 4810 mit ordendlichen DA Wandlern habe, benötige ich lediglich eine digitale Verbindung über HDMI.

Meine Frage wäre jetzt konkret:
Ist der 300er bei HDMI zuspielung bezüglich STereo und 5.1 DD bzw. HD besser als der 100er?
Ehrlich gesagt kann ich es mir nicht vorstellen, da lediglich Bit für Bit die Scheibe ausgelesen wird und über HDMI transportiert wird. OK Jitter ist ein Thema, aber eher nicht bei meinem Equipment - ich weiß die Thematik ist fast schon ein alter Hut, aber ich will trotzdem mal die Frage stellen.

@Montezuma
vielleicht kannst du dein Post noch mal präzisieren!

Grüße
Stefan.


Audiozuspielung über HDMI - der Menüpunkt "Hohe Klangklarheit" funktioniert auch nur bei HDMI-Verbindung
JTR1969
Inventar
#85 erstellt: 07. Nov 2010, 23:25
Hab seit gestern nun den BDT 100 zum Testen bei mir. In den Testläufen kann ich immer zw. den Playern hin und her schalten und hab so einen direktvergleich.
Getestet mit einem Epson 4400er Beamer. Das Blueray Bild (2 gleiche BR The Dark Knight, Szene IMAX Kameraflug am Anfang zum Hochhaus, unterscheidet sich für mich nicht zu meinem Billig Sony 350S. Ich muss aber noch mal testen und mit den Einstellungen spielen. Kanns eigentlich nicht glauben.

Test DVD Upscaling:
Hier habe ich den Sony über den Denon 4810 in 576i zuspielen lassen und der Denon macht das Upscaling. Verglichen eben mit dem Panasonic der das Upscaling macht und der Denon schleift nur durch.
Das DVD Bild kann über die Superresolution Schaltung des Pana enorm angehoben werden, das ist klar anders zum Sony/Denon. Allerdings hat der ABT 2010 auch ein Enhancement dring, was ich aber nicht direkt getestet habe. Allerdings kommen durch die Superresolution auch klar die Artefakte raus. Das ist wiederum problematisch. Was aber gar nicht geht ist das Deinterlacing des PAnasonic. Zum Test hab ich 2 gleiche Gladiator DVD in den Playern. Der Sony mit dem Denon der das Interlacing durchführt zeigt ein absolut ruhiges Bild bei der Dachziegelszene (ÜBerflug übers Kollusseum bei ca. 101 min Laufzeit. Der Panasonic lässt hier das kritische DAch rechts unten flimmern und wirkt in vielen Detailzonen zuckelig und unscharf. DAs fällt beim Beamer sofort auf. Filmmode ist übrigens manuel eingestellt. Jetzt stellt sich die Frage ob ich irgendwie was falsch eingestellt hab oder der Player wirklich seine schwächen hat. Die Tests sagen genau das Gegenteil. Ich bin aber noch nciht durch, muss noch ein wenig testen.

Aber eins was auch schlecht ist: hohe Laufwerkgeräusche bei BR Betrieb.

Grüße
Stefan.
bail
Ist häufiger hier
#86 erstellt: 08. Nov 2010, 02:02

ÜBerflug übers Kollusseum bei ca. 101 min Laufzeit. Der Panasonic lässt hier das kritische DAch rechts unten flimmern und wirkt in vielen Detailzonen zuckelig und unscharf. DAs fällt beim Beamer sofort auf. Filmmode ist übrigens manuel eingestellt. Jetzt stellt sich die Frage ob ich irgendwie was falsch eingestellt hab oder der Player wirklich seine schwächen hat. Die Tests sagen genau das Gegenteil. Ich bin aber noch nciht durch, muss noch ein wenig testen


finde ich auch. stört mich tierisch dieses kantenflimmern überall. könnte ein grund werden mir einen anderen player zu holen... schärfe, vorallem mit superresolution, ist ja sehr gut, aber gerade diese funktion erhöht dieses flimmern nochmal enorm.
mersch92
Stammgast
#87 erstellt: 08. Nov 2010, 13:37
@JTR1969:
In welcher Situation hast du denn bei BR schauen Laufwerksgeräusche?
Bei meinem Gerät rauscht es nur beim Einlesen (Kauf-BR's).
Danach ist Ruhe.

DVD's hab ich noch nicht getestet. Habe dafür noch ein seperates Gerät.
Werde mir heute Abend aber einmal die Gladiator-DVD an der benannten Stelle anschauen.

Grüße
JTR1969
Inventar
#88 erstellt: 08. Nov 2010, 14:30

mersch92 schrieb:
@JTR1969:
In welcher Situation hast du denn bei BR schauen Laufwerksgeräusche?
Bei meinem Gerät rauscht es nur beim Einlesen (Kauf-BR's).
Danach ist Ruhe.

DVD's hab ich noch nicht getestet. Habe dafür noch ein seperates Gerät.
Werde mir heute Abend aber einmal die Gladiator-DVD an der benannten Stelle anschauen.

Grüße


Das Laufwerksgeräusch könnte vornehmlich beim Einlesen so laut sein. Ich bilde mir aber ein, dass auch bei Kapitelsprüngen etc das zu hören war. Denke wenn der Player in einem Rack steht würde es nicht so doll auffallen. Der Player stand auch auf einer Kiste, vielleicht hat die das verstärkt. Bei DVD- Betrieb war aber definitiv kein störendes Geräussch wahrnehmbar - und deswegen fällt es auch so auf.

Grüße
Stefan.
JTR1969
Inventar
#89 erstellt: 08. Nov 2010, 14:30
Ich hab das Deinterlacing gestern noch mal gecheckt und festgestellt, dass das Dachflimmern des einen Daches nicht so ausgeprägt war wie am Abend zuvor. Warum auch immer. Vielleicht sind die beiden versionen auf den DVDs doch nicht gleich die eine war eine Oscar 2 DVD Edition und die andere die alte (glaube SpecialExtended).
Was aber trotzdem blieb sind in einzelenen Zonen Unschärfen/Ausfranzungen, die beim Sony/Denon über den ABT 2010 Scaler besser rüberkommen.
Besonders bei auf DVD gebrannten Filmen die vom SAT Receiver kommen hatte ich mir mit einem besseren Upscaler/Deinterlacer Besserung erhofft, aber da kann der Panasonic leider auch nichts verbessern - entweder geht das einfach nicht, oder es gibt doch was besseres. LEider habe ich z.b. nie den Realta im Denon 3930 sehen dürfen...
JTR1969
Inventar
#90 erstellt: 08. Nov 2010, 14:32

bail schrieb:

ÜBerflug übers Kollusseum bei ca. 101 min Laufzeit. Der Panasonic lässt hier das kritische DAch rechts unten flimmern und wirkt in vielen Detailzonen zuckelig und unscharf. DAs fällt beim Beamer sofort auf. Filmmode ist übrigens manuel eingestellt. Jetzt stellt sich die Frage ob ich irgendwie was falsch eingestellt hab oder der Player wirklich seine schwächen hat. Die Tests sagen genau das Gegenteil. Ich bin aber noch nciht durch, muss noch ein wenig testen


finde ich auch. stört mich tierisch dieses kantenflimmern überall. könnte ein grund werden mir einen anderen player zu holen... schärfe, vorallem mit superresolution, ist ja sehr gut, aber gerade diese funktion erhöht dieses flimmern nochmal enorm.


naja wahrscheinlich ist einfach der DVD mit der PAL Auflösung diese Grenze gesetzt. Welchen Player würdest du denn nehmen? Mir wurde kürzlich der Philips 9500 empfohlen.

Grüße
Stefan.
bail
Ist häufiger hier
#91 erstellt: 08. Nov 2010, 16:25
puh, keine ahnung, blicke da langsam nicht mehr so durch...
ich suche einfach nur den besten player fürs dvd upscaling, da ich ausschließlich dvd's besitze und anschaue.

da dachte ich doch nach den überragenden testergebnissen in diversen reviews, dass ich mit dem panasonic die richtige wahl getroffen habe, aber naja...

dieses flimmern/flackern bei karierten hemden, zäunen, gittern etc nervt schon sehr
Peripathos
Inventar
#92 erstellt: 08. Nov 2010, 19:35
Na ja, auch wenn das eher weniger erfreulich ist, so muss man doch realistisch bleiben und darf von einem Skalierer keine magischen Zauberkärfte erwarten!

Ich habe in den letzten Wochen, seit ich meinem 46"er besitze eine Menge ganz unterschiedliche DVD's abgespielt/angeschaut und bin dadurch für mich zu sehr überraschenden Erkenntnissen gelangt (ich spiele dieses DVD's als auch Blurays momentan noch über den Bluraybrenner meines PC's via Power-DVD ab, wobei ich nicht einschätzen kann ,wie gut der dort integrierte Softwarescaler wirklich arbeitet, einfach deshalb, weil mir der Vergleich momentan noch fehlt!)

Manche DVD's (auch solche wo man es nicht erwartet hätte) schlagen sich dabei überraschend gut und liefern überzeugende, natürliche Farben, scharfe Bilder und sind weitestgehend frei von Artefakten wie etwa Doppelkonturen. Zwar erreichen diese natürlich keine BD-Bildqualität, aber es macht dennoch Spass sich Filme auf dieser Basis anzusehen und die Bildqualität ist insgesamt überzeugend!

Andere wiederum, wo man sich völlig sicher gewesen ist, dass sie (schon aufgrund des Alters gemäss Produktionsjahr) eine gute Bildqualität abliefern würden, versagen hingegen völlig. Die Farben wirken verfälscht oder es kommt an den Kanten zu Farbsäumen, es zeigen sich Doppelkonturen, dunkle Szenen saufen allzu sehr ins Schwarz ab usw...

Von daher bin ich mir ziemlich sicher, dass die Qualität, welche die jeweilige DVD von Hause aus mitbringt, einen sehr entscheidenden Einfluss auf das hat, was der Skallierer letztlich (sei er noch so hochwertig) daraus noch machen kann und es ist darüber hinaus ja dann auchnoch völlig klar, dass man Bildfehler/Artefakte umso leichter/deutlicher sehen wird, je grösser die Bildschirmdiagonale ausfällt (bzw. der Sitzabstand)

Da ich aber über kurz oder lang eh einen richtigen Standalone Player kaufen werde und meine Wahl dabei aufgrund der sehr guten Kritiken/Testberichte und Rezensionen wohl auf den BDT100 bzw. 300 fallen wird, bin ich jetzt schon äusserst gespannt, wie dieser sich im Vergleich zu der von mir beschriebenen Software-Lösung (PowerDVD) die ich momentan noch verwende schlagen wird und wie stark die Verbesserung beim Skallieren in der Praxis dann (hoffentlich) tatsächlich ausfallen wird!

Eines ist jedenfalls vollkommen klar: Selbst der weltbeste Skallierer kann aus Schei*** kein Gold zaubern, genausowenig wie die Alchemisten es im Mittelalter geschafft haben, Blei in Gold zu verwandeln (viele Leute lassen sich auch in den Märkten in die Irre führen und kaufen bestimmte TV_Geräte nicht, weil sie nicht realisieren, dass es nicht an der vermeintlich miesen Bildqualität des TV's liegt, dass der vermeintlicherweise ein so schlechtes Bild erzeugt, sondern in Wahrheit schlicht an der lausigen Qualität der aktuell dargestellten Zuspielung!)

Ich habe übrigens (leider vergessen wo es war) in irgendeinem Testbericht des BDT300 gelesen, wo die Tester meinten, der Skallierer leistet eine dermassen gute Arbeit, dass dies soweit geht, dass Bildfehler/Artefakte im Quellmaterial dadurch überhaupt erst sichtbar gemacht werden (das ist dann eben die Schattenseite, wenn man so will)

Man kennt das ja auch von MP3 Format bei Audiofiles. Auf einer richtig guten Anlage hört man auch dort (erst) den Unterschied zu einer nicht komprimierten Quelle, wie etwa einem Wav-File (für mich ist das vom Prinzip her ein und dasselbe) Es sollte jedem klar sein, dass eine DVD, die eine Datenmenge von vielleicht 7-8 GB hat, nicht mit der Bildqualität einer Bluray von vielleicht 45 GB mithalten kann. (es geht ja nicht nur um die blosse Auflösung, sondern auch um die Videobitrate) Irgendwo fordert die "Ausdünnung" des Quellmateriales halt unweigerlich ihren Tribut ein (wäre es anders, brächte man keine Blurays zu kaufen!)

Ich finde es dennoch erstaunlich, was gute Datenkompressions-Algorithmen (die Codecs in MKV's etwa) heute schon zu leisten imstande sind, in Anbetracht der geringen Datenmenge in Relation zur erreichten Bildqualität!)

Das ist natürlich nur meine Ansicht bzw. meine Beobachtung/Schlussfolgerung. Ich bin kein Experte, vor allem was die Technik anbelangt!

Es gibt darüber hinaus ja auch "böse Zungen", die behaupten, dass DVD's heute absichtlich eine schlechtere Bildqualität hätten, als sie haben könnten, damit sich die Blurays besser verkaufen lassen!


[Beitrag von Peripathos am 08. Nov 2010, 19:45 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#93 erstellt: 11. Nov 2010, 02:49
Da ich ir auch den BDT-100 zulegen möchte eine Frage zum Betriebsgeräusch im BluRay-Betrieb: kann man WÄHREND eines BD-Films iregndwelche Betriebsgeräusche hören oder nur beim Einlesen einer BD bzw. Kapitelsprüngen ?

Ich hab hier noch einen BD55 von Panasonic. Da konnte man die ersten 10-15 Minuten BD-Betrieb das Laufwerk rauschen hören, danach war es sehr leise. Wie ist das beim BDT-100 ?
spritziii
Hat sich gelöscht
#94 erstellt: 11. Nov 2010, 04:09
Der 100 ist wirklich absolut leise null Geräusche nach dem Einlesen ...

ABER wer nicht mit einem DEUTLICH SICHTBAREM Layerwechsel mit Tonaussetzer leben kann sollte sich den Pana 100 nicht zulegen.

Auch nach Update auf 1.14 war es nicht behoben.

MfG


[Beitrag von spritziii am 11. Nov 2010, 04:11 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#95 erstellt: 11. Nov 2010, 04:17
Besten Dank für die Info ! Mit dem Layerwechsel hab ich kein Problem. Das kenn ich noch vom BD55.
beachvoller
Neuling
#96 erstellt: 11. Nov 2010, 14:20
Spielt der Player auch MKV´s über das Laufwerk ab (DVD, BR...)?
PaddyKN
Ist häufiger hier
#97 erstellt: 12. Nov 2010, 00:37
Hallo, ich stell' hier auch einfach mal ein Frage in den Raum:

Derzeit habe ich den Lg BD390 bei mir stehen. Da ich aber zuletzt arge Probleme mit dem player hatte überlege ich mir ihn auszutauschen. Nun Frage ich mich, in wie weit die Bildqualität des Panasonic BDT100 mit dem Lg player vergleichbar bzw. sogar überlegen ist. Bei BR dürfte der Unterschied eher gering ausfallen. Bei DVDs allerdings sollte der Panasonic überlegen sein. Sehe ich das richtig so?

Angezeigt werden die Filme hier auf einem Panasonic 50" Plasma (V20E).

Wie sieht es mit dem Ton aus? Digital = Digital ? Ausgegeben wird er via HDMI auf einen Denon AV Receiver (2808).

Über Meinungen würde ich mich freuen. Vielen Dank
JTR1969
Inventar
#98 erstellt: 12. Nov 2010, 17:12
@Peripathos

die DVD Qualität ist mit Sicherheit entscheidend für die Güte des Upscalings. Meine Intension ist den besten Upscaler im Kreise der Blueray Player zu finden.
Nach dem Test in Audiovision müsste das der Philips 96o0 sein.
Ein Bekannter der am WE bei mir war meinte auch dass der Philips 9500er ein perfektes Upscaling machen soll. Ich werde mir wahrscheinlich den 9600er kommen lassen und gegen meine Kette und dem Pana 100 testen.

Der Test mit dem 100er ist auch noch nicht abgeschlossen. Ich werde ncoh mal an den Reglern rumspielen.
JTR1969
Inventar
#99 erstellt: 12. Nov 2010, 17:12
Gibt es bevorzugte Einstellungen um das Maximum beim Upscaling bzw. BR Wiedergabe rauszuholen?
Matthi007
Gesperrt
#100 erstellt: 12. Nov 2010, 19:06
Momentan ist das Gerät im Netz für 205,- Euro Versandkostenfrei erhältlich.
Zuschlagen oder noch warten
Nudgiator
Inventar
#101 erstellt: 12. Nov 2010, 19:48

Matthi007 schrieb:
Momentan ist das Gerät im Netz für 205,- Euro Versandkostenfrei erhältlich.
Zuschlagen oder noch warten :?


Da es auch noch Avatar in 3D gratis dazugibt, braucht man nicht lange überlegen, oder ?
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