Ultra HD Blu-ray (4K Blu-ray): Spezifikationen und Release

MuLatte (Beitrag #201) schrieb:

Da sahen alle TVs gut aus.

Na wenn du das meinst

Zu Snowhite and Huntsman/Icequeen die Filme sind im Grunde genommen ganz gut gelungen vom Bild sind paar sehr schöne Aufnahmen dabei aber als Referenz werden die Filme nicht enden kann mir nicht vorstellen das die normalen BDs viel schlechter sein werden (Meine Meinung)

..last witch hunter...die zauberei ist wie gemacht für hdr Effekte...inhaltlich,naja braucht man nicht unbedingt,is ok ,mehr auch nicht

Hab den Film letztens auf Blu-Ray gekuckt und da war schon das Bild der absolute Hammer. Extrem plastisch und sehr schöne Farben. Die Story war doch gut gemacht mit der Hexe und so. Und als Vin Diesel Fan ist der Film eh Pflicht. Ich hoffe da kommt noch ein zweiter Teil.

was mich irgendwie störte war ,dass in der moderne die Stadt ziemlich menschenleer wirkte,als gäbe es nur hexen und zauberer...wirkte irgendwie bissle künstlich,ansonsten optisch durchaus gelungen das movie

habe "Lucy" in 4K UHD HDR doppelt, also noch eingeschweisst,
wer will (15Eur + Versand) PM an mich


edit:
jetzt isser weg!

Ich sehe das der UBD King off God's leider keinem Dolby Atmos tonspur hat, schade.
Gibt's dem hier mit dem DTS:X tonspur? So wie er in der USA zu kaufen gibt? Oder auch nur mit DD 5.1 im Germany?
Finde dass leider auf internet nicht richtig drauß.

Gibt es einen Grund weshalb Filme immer noch auf einem optischen Datenträger erscheinen?

Ich finde das nicht mehr Zeitgemäss, ausserdem sind Laufwerke gross, laut und fehleranfällig. Meiner Meinung nach wäre die Zeit reif um auf Flash-Speicherkarten umzusteigen

Wie seht ihr das ganze?

Optische Datenträger sind günstig in der Produktion, sollte die "Flash Disc" genauso teuer sein, würde ich das begrüßen.
Ich gehe jedoch davon aus, dass sie das 3-4x kosten würde.

eine BD hat schon eine Kapazität von 50GB und kann einfach "gepresst" werden!
was kostet ein Flash-Drive zur Zeit? Günstige 64GB USB-Sticks oder SD Karten liegen meines Wissens bei 16€.
die sehr schnellen (die kosten aber deutlich mehr!) kommen auf Schreibraten von über 100MB/s, viele liegen aber auch nur bei 20MB/s. Nehmen wir mal 50MB/s an und es sollen 50GB drauf gespeichert werden, dann dauert das 1000s oder eine gute 1/4 Stunde.

Das ist für die Massenproduktion schlicht unbrauchbar...

Das stimmt schon alles, das sind aber Verkaufspreise. Herstellkosten kennt keiner von uns

Bei der aktuell zweilagigen 66GB UHD-Bluray ist man schon am Limit. Klar die dreilagige UHD mit 100GB wird bald folgen, aber auch dort wird nicht alles Platz haben.

Es müssen ja nicht die klassischen SD Karten sein. Es kann auch ein USB Typ-C Stick sein oder man entwickelt etwas eigenes. Mit Flash-Speicherkarten wären bis zu 512GB möglich

Ich würde es bevorzugen wenn Herr der Ringe S.E.E. Auf einer Flash-Speicherkarten erscheinen würde anstelle von 5 Bluray Disks.

Wenn man sich die Entwicklung vom PC ansieht, dort sind die Laufwerke auch verschwunden.

naja, man kann ja so ungefähr abschätzen was die reine Scheibe in der Produktion kostet oder maximal kosten darf.
Wenn ich mir so ein "6 BD für 30€" Angebot bei Amazon ansehe, dann kann die Herstellung so einer Scheibe nur im Cent und nicht im Euro Bereich liegen.
Flash Speicher ist zumindest im Moment noch deutlich teurer.
vielleicht geht jetzt die Entwicklung wieder in Richtung zu ROM oder einmal beschreibbaren Silizium Speicher, er weiß?!? (wäre auch für Backups interessant).

vielleicht wäre das aber tatsächlich als Übergangslösung interessant solange es noch nicht überall schnelles Internet gibt.
Man bestellt einen Film und bekommt den auf einem wieder verwendbaren Stick gegen Pfand geliefert. Der wird bei der Bestellung direkt für einen persönlich gespeichert, meinetwegen mit digitalem Wasserzeichen und was auch immer. Der Lieferant wie Amazon muss nicht alle Filme "in echt" vorhalten, sondern nur die digitalen Images und einen Haufen "Rohlinge".
Man kann sich dann überlegen (in Ruhe auch nachdem man den Film gesehen hat), ob man den behalten möchte (und voll bezahlt) oder zurück schickt und außer der Leihgebühr das Geld wieder erstattet bekommt.

Andere physikalische Medien kann ich mir nicht vorstellen, weil der Kostenfaktor bei der Distribution klar dominierend ist.
Wenn es jedoch zu einem akzeptablen Preis entsprechende Downloads gäbe (4k in UHD-BR-Qualität inkl. HDR), also bei der Qualität keine Abstriche gemacht würden, dann könnte ich mir vorstellen, nur noch bei ganz bestimmten Filmen zum UHD-BR-Medium zu greifen.

Flash-Speicher o.ä. ist zum "Wegwerfen" viel zu teuer!

Also wo finde ich denn Infos zu einer Referenz UHD. Mit 10Bit, HDR usw.?

LeDeNi (Beitrag #209) schrieb:

Gibt es einen Grund weshalb Filme immer noch auf einem optischen Datenträger erscheinen? Ich finde das nicht mehr Zeitgemäss, ausserdem sind Laufwerke gross, laut und fehleranfällig. Meiner Meinung nach wäre die Zeit reif um auf Flash-Speicherkarten umzusteigen Wie seht ihr das ganze?

Gabs ja schonmal ganz am Anfang mit einigen 4K Dokus auf einem USB Stick.

Das Hauptproblem dabei ist der Kopierschutz, es gibt keinen offiziellen USB Kopierschutz der es erlauben würde nur den Film anzusehen aber nicht über den PC zu kopieren, bei diesem 4K Dokus haben sie das halt einfach ignoriert.

Allerdings kann man sich fragen ob es nicht doch klappen könnte auf einen Kopierschutz zu verzichten. Es würde natürlich mehr kopiert werden, aber es gibt auch den Effekt das Leute würdigen das es kein DRM gibt und bereit sind doch Geld für den Film zu bezahlen.

Ansonsten ist imo die beste Lösung eh VOD Streaming übers Internet, daß das in sehr guter 4K Qualität möglich ist, welche locker das Niveau der UHD Disks erreicht bzw. übertrifft, da die meisten UHD Disks eh nicht in 4K gemastert sind, ist längst bewiesen.

Wieso die aktuellen UHD Disks nicht auf den Streamingportalen verfügbar sind, dafür ganz andere die es nicht auf UHD Disk gibt verstehe ich allerdings nicht, sicher wieder so eine komische Rechte Vergabe Geschichte.

Oder die Streaming Anbieter wollen sich nicht auf diesen 2K "Beschiss" einlassen, in der neuesten HDTV gibts Tests zu UHD Disk und das Ergebniss ist, 90% aller aktuellen UHD Disks sind nur hochskalierte Blu Rays, scheinbar ist nur Lucy wirklich in 4K.

Mal sehen wie lange ich den UHD Player noch vor sich hin verstauben lassen.

Anstatt sich an reißerischen Artikeln abzuarbeiten, nimmt man doch lieber das geballte Wissen im Web.
RealOrFake4k
Es gibt durchaus mehr Titel in echtem 4k bzw. auch Mischformen.

Wenn man allerdings keinen HDR-fähigen TV hat und den neuen Farbraum nicht nutzen kann, sieht es tatsächlich mau aus zur Zeit. Wird wohl noch etwas dauern, bis die Mehrzahl der Filme in echtem 4k herausbebracht wird.
Bei den meisten 2k-UHD's empfinde ich aber dennoch einen leichten Schärfevorteil gegenüber der Blu-ray. Kann aber auch sein, dass mein Beamer damit (4k-Zuspielung) einfach besser klarkommt.

Kleines Negativbeispiel ist "Oblivion", da hat man es fertig gebracht, die UHD sogar etwas unschärfer zu produzieren. Ich habe mir den Film letztendlich zwar dennoch für 20€ gekauft (auch wg. Atmos), aber der Knaller ist es nicht.
Ein gutes Beispiel für hochskaliertes (und teilweise in 3,4k vorhandenes Filmmaterial ist hingegen "Der Marsianer".

Hallo Leute,

hat einer von Euch schon den Gods of Egypt auf 4K?
Wie ist das Bild und der Sound?

Hab ich, aber bin noch nicht dazu gekommen ihn zu kucken.

Weil eine Scheibe mit ca. 1€ Herstellungskosten wesentlich billiger ist als ein 128GB USB Stick. Und dann eben die Sache mit dem Kopieren.
Bis die Kopierbar sind werden einige Jahre ins Land laufen. War bei Bluray aquch sehr lange.
Und Online ist zu teil die Qualiät schlechter als ne Bluray. Sky zB. macht aus einem UHD eine Datei von 9GB. Ne normale Bluray mit Ton in HD sind so um die 20 bis 30GB. Also wundert es nicht, dass solche UHD´s von Sky scheiße aussehn.

Um eine 100GB Disk runterzuladen bei 100mbits Pro Sec. sind wenn ich mich nicht verrechnet habe ca 3std nötig. Im besten Fall. Mit Live stream wird das so nichts.

multit (Beitrag #217) schrieb:

Kleines Negativbeispiel ist "Oblivion", da hat man es fertig gebracht, die UHD sogar etwas unschärfer zu produzieren. Ich habe mir den Film letztendlich zwar dennoch für 20€ gekauft (auch wg. Atmos), aber der Knaller ist es nicht. Ein gutes Beispiel für hochskaliertes (und teilweise in 3,4k vorhandenes Filmmaterial ist hingegen "Der Marsianer".

Ja den Marsianer habe ich auch noch als UHD Version hier. Ich habe ihn zwar schon in 3D gesehen, aber werde ihn mir irgendwann auch noch in 4K HDR ansehen.

Oblivion wäre auch einer der Filme gewesen die ich mir gerne als "richtige" 4K VErsion geholt hätte, aber so brauche ichs eigentlich nicht.

Einmal "Ice Age 5" in UHD abzugeben, noch eingeschweisst!

bei Interesse PM

wenn das jetzt hier schon zu einem Privat Verkauf Thread verkommt, dann erlaube ich mir den Hinweis auf die Nachricht von AreaDVD zu der 30/50% Aktion bei Amazon.IT(alien)

das Angebot an UHD Discs ist überschaubar, aber ich hatte z.B. schon die ganze Zeit mit Illuminati und Da Vinci Code geliebäugelt, nicht nur wegen echtem 4k sondern viel mehr dem englischen Atmos Ton. Die Scheiben kosten hier >30€.
Auch Salt und Snow White and the Huntsman haben auf der italienischen Disk (laut der abbildeten Rückseite) Atmos Ton (edit: Snow White hat dts-X und kein Atmos).
4 UHD Disks mit englischen Atmos Ton plus der Underworld Trilogie als BD und der Gesamtpreis beträgt keine 61€
schon irgendwie "lustig" wenn der Preis auf einmal drastisch reduziert wird, nur weil man eine 12€ BD zusätzlich in den Warenkorb legt
die 50% Rabatt werden sogar auf die 3,57€ Porto angerechnet, wobei mir unklar ist wie das mit der MwSt. verrechnen, soll mir egal sein...
Ein Kauf beider Scheiben bei Amazon.com in den USA wäre auch auf 60€ gekommen.

Ich habe auch direkt zugeschlagen
5x4K Filme für 65€ inkl.Versand

Danke für den Tipp... die komplette 4K DaVinci-Collection (alle 3 Filme) habe ich allerdings letztens schon bei amazon UK für gut 40 Pfund bestellt.
Aber 5 Titel bei amazon.it bekommt man dennoch mit Leichtigkeit hin...

Ist aber keine deutsche Audiospur bei. Oder?

habe heute mein Päckchen aus Italien bekommen

alle UHD:
- Da Vinci Code
- Angel and Demons
- Snow White and the Huntsman
- Salt
haben englischen Atmos (bzw. dts-X) Ton, "richtige" englische Untertitel (nicht nur "for the hearing impaired" mit den zusätzlichen Kommentaren), "irgendeinen" deutschen Ton und auch deutsche Untertitel.

Beim ersten Test mit Da Vinci Code fällt aber auf, dass ich eine andere Leinwand brauche. Das ist wie die Ostfriesische National Flagge: schwarzer Adler auf schwarzem Grund
Ohne den Beamer von HDR2 auf HDR1 umzustellen kann man da gar nichts erkennen.
Klar, bei den hellen Stellen hat man Angst, dass der Beamer Löcher in die Leinwand brennt so grell sind die und blenden teilweise schon störend.

Ich merke immer mehr, dass ich wohl nicht die richtige Zielperson für HDR bin...
da auch der Atmos Ton nicht besonders berauschend ist, die Sprachverständlichkeit unter aller Sau (Dialoge viel zu leise), habe ich irgendwann in der Mitte auf die BD gewechselt und den Film in vernünftiger Qualität (statt dieser (Achtung, political incorrect) Negerschlacht im Dunklen) zu Ende gesehen.

aber Hauptsache neue Technologie...

Es gibt schonmal Unterschiede beim Mastering (1000 nits scheint nicht überall eingehalten worden sein).
Aber dann passt man einfach mittels Kontrastregler (wenn es schnell gehen soll) das Clipping an, damit die Gesamtwirkung des Bildes wieder passt.
Beim JVC habe ich dazu Konfigurationen eingestellt, eine bei 1000nits und eine bei 600 nits clipping (mit den HDR-Pattern auf einer Sony UHD).
Damit konnte ich bisher jede Situation meistern.

Leider bekomme ich meine DaVinci-Collection erst nächstes Jahr, wenn auch der neueste Film mit dabei ist. So kann ich das nicht verifizieren.
Im entsprechenden Thread im Blu-ray-Forum wird sich aber nicht allgemein darüber beschwert, sondern nur festgestellt, dass die erste Hälfte des Films eher dunkel gehalten ist, aber sehr gut aussähe.

die Tarzan uhd ist ne unfassbar geile Show...Referenz in allen Teilbereichen mit Dolby atmos....schauts euch an,das ist für mich die beeindruckenste scheibe seit sehr langer zeit....

ich habe eben gerade Tarzan auf BD (aus der Videothek) gesehen.
mir war nicht bewusst, dass da Atmos Ton drauf ist und habe noch während des "Vorspanns" geguckt was für eine Tonspur das ist, die da so genial klingt!
das ist mir bisher noch bei keinem andere Film passiert. Das Bild ist auf der BD ebenfalls Referenz.
ich habe mir an mehreren Stellen gewünscht den Vergleich zur UHD zu haben!

Nun ist das so ein zweischneidiges Schwert. Auf der einen Seite finde ich den Film an sich "nicht so toll". Gebe ich jetzt "relativ viel" Geld für die UHD Version aus und stelle dann fest: viel besser als die BD Version ist die auch nicht?

hat jemand einen Vergleich zwischen BD und UHD gezogen?

Tarzan ist mal als Film übel schlecht wie ich finde. Das kann die UHD auch mit einem Augenfest nicht raushauen.

Der neue Star Trek hat "natürlich" nur eine olle DTS Tonspur in Deutsch. Es ist echt ein Witz, dass so etwas überhaupt noch auf eine UHD gepresst wird.

Ich kann Euren Ärger verstehen, aber wir sind einfach viel zu verwöhnt, was die dt. Synchro angeht.
Alles wird einem vorgekaut, selbst die simplesten Interview-Antworten werden übersetzt und dabei die original Stimmen ausgeblendet.

Ich muss sagen, dass ich lange Zeit auch alles auf deutsch konsumiert habe. Über den Job musste ich jedoch vor ca. 10 Jahren deutlich mehr in englisch kommunizieren wg. internationaler Projekte. Zur gleichen Zeit begann ich Filme und Serien im Original zu schauen - anfangs noch mit engl. Untertiteln, später lies ich das immer mehr weg. Heute verstehe ich meistens > 95% und bin froh, alles im Original erleben zu können. Es ist einfach viel authentischer von der Stimme und von der Umgebung her. Aber es ist immer noch ein klein bisschen "unbequemer" - letzteres verschwindet aber immer mehr über die Zeit.

Was ich sagen will... als Filmfan sollte man den Schritt wagen... es lohnt sich m.E. ... nicht nur wegen Atmos & Co. !

also ich finde Tarzan als film jetzt so schlecht nicht...top landschaftsaufnahmen,schöne erzählstruktur in gefühlvollen Bildern,grandiose tiereffektszenen....da gibt es echt schlechteres...last witch hunter,san Andreas z.b......wahrscheinlich geschmacksache,mach sich jeder selbst ein bild....technisch wie gesagt absolutes referenzniveau

Hat jemand vl zufällig die US UHD von Expendables 3? Der erscheint ja auch demnächst bei uns und ist ein Kaufkandidat für mich. Allerdings habe ich hierzu auch ein Review gefunden, welches mich eher abschreckt. Die UHD soll zwar schärfer sein, da offensichtlich eine 4K DI als Quelle diente, allerdings sollen die Farben ausgewaschen sein. Selbst die schwarzen Cinema Scope Balken werden grau dargestellt.

Irgendwie sind die ganzen aktuelle/kommenden Releases auf die ich mich gefreut habe nicht wirklich das Gelbe vom Ei. Ist wirklich mühsam sich bei jedem Film ganz genau informieren zu müssen ob die UHD eine Verbesserung (oder nicht sogar eine Verschlechterung) zur BluRay bringt. Hätte schon viel mehr UHD Filme in der Sammlung wenn die Qualität stimmen würde. So hatte ich mir das neue Format wirklich nicht vorgestellt und es dämpft die Vorfreude auf kommende Releases gewaltig

btw. welchen von den beiden aktuellen 4k Threads soll man denn nun verwenden? Es wird in beide zu aktuellen Releases gepostet... kann man die nicht irgendwie zusammenlegen oder einen schließen?

"Everest" glänz auch mit D.Atmos

@chiefsteve

lass dir nix erzählen, Tarzan hat auf jeden Fall seine "Daseinsberechtigung"

da es zumindest für mich nicht klar ersichtlich war, hier eine Warnung: bei Suicide Squad und Expandebles 3 ist auf der 4K Disc nur die Kinofassung drauf. Die Extended Versionen gibt es nur bei der beigelegten BluRays. Somit wieder zwei 4K Filme, die ich mir eigentlich kaufen wollte, es nun aber sein lasse. Großes Lob an die Studios dafür.

Guten Tag,

die normale Blu-ray hat ja als Container ..Filmname.m2ts .. also .. m2ts ..
Wie ist es bei der Ultra hd Blu-ray, welchen Container benutzt die?

Moin Moin,

hat denn nur "chiefsteve" Tarzan auf UHD gesehen?
Ich hatte mir die 3D Version geholt und überlege,
mir vielleicht doch die UHD zu kaufen.
Hat jemand mal die UHD mit der Blu-ray verglichen?

Hab ich gestern bekommen, aber keine Zeit zu schauen. Vielleicht nächstes We

Tarzan auf UHD ist bildtechnisch etwas besser auf der UHD, man erkennt schon einen Unterschied mit HDR - zumindest mehr wie gestern zwischen der BD und der UHD von Ghostbusters...beides bildtechnisch gut, aber kein riesen Unterschied zwischen den Formaten.

Tarzan hat allerdings tonal richtig Laune gemacht - Ghostbusters so gar nicht .

Tarzan als Film ansich finde ich auch ok, so schlecht ist der gar nicht (für meinen Geschmack!) - Ghostbusters kann man sich auch einmal anschauen, dann reichts auch

Danke für deine Info.
Na dann kann ich ja die 3D Blu-ray Version von Tarzan behalten,
zumal ich sowieso kein HDR gucken kann.

Also wenn ich den Thread richtig gelesen habe, dann sind bisher nur ein paar wenige Filme von sehr guter 4K Qualität bzw. Referenztitel.

1. The Revenant
2. Lucy
3. X-Men Apocalypse
4. Gods Of Egypt

Finde ich eigentlich nach dieser Zeitspanne, seit Einführung von UHD nicht so doll. Auch die Auswahl an Filmen lässt sehr zu wünschen übrig.
Die Filmauswahl ist natürlich Geschmackssache. Aber gerade bei Filmen wie The Revenent, Legend of Tarzan, Warcraft, Everest und Exodus
kommt man mit UHD voll auf seine Kosten. Ist alles nicht so einfach. Entweder gibt es den Film auch in gutem 3D oder der Film hat zwar ein
tolles Bild, aber man mag den Film nicht bzw. man mag den Film, aber die Qualität ist nicht besser als Full HD. Als Sammler hat man sowieso schon fast jeden Film auf Blu-ray. Und nun soll man noch einmal um die 30€ für einen bekannten Film ausgeben?

Übrigens gibt es bei Amazon Italien gerade eine Aktion mit ein paar 4K UHD Filmen mit deutscher Tonspur ab 12€.
Quelle: DVD Tiefpreise. Bei einer Menge von 5 Filmen komme ich mit Versandkosten auf 13,45 € pro Film.

Die Bildqualität der imax Szenen aus star trek - into darkness ist ebenfalls top.

smartfan (Beitrag #243) schrieb:

Also wenn ich den Thread richtig gelesen habe, dann sind bisher nur ein paar wenige Filme von sehr guter 4K Qualität bzw. Referenztitel. 1. The Revenant 2. Lucy 3. X-Men Apocalypse 4. Gods Of Egypt

Marsianer
Ghostbusters (Original)
Deadpool
Neon Demon
Life of Pi
Labyrinth

Man sollte endlich mal aufhören, sehr gute UHDs mit sehr guten BD-Vorlagen so hochzujubeln. Lucy z.B. hat schon auf Blu-ray Referenzqualität. Alles andere als UHD in derselben Qualität wäre eine Enttäuschung.

Neon Demon z.B. ist eine exzellente UHD Blu-ray ohne HDR, weil die Kamera, mit der gefilmt wurde, gar kein HDR kann. Es handelt sich also um eine 1:1-Umsetzung des gefilmten Materials ohne HDR-Umrechnungsfirlefanz.

Sowas wird leider viel zu wenig honoriert, weil Otto-Normalkäufer halt keine 3 Meter Leinwand mit 4K-Beamer hat (Wobei: Auch Revenant 4K downgescalt mit Linker auf 1080p über Projektor sieht immer noch geiler aus als die Blu-ray). Da bleibt halt immer nur HDR hängen, aber nicht die Auflösung.

Genau dasselbe bei Labyrinth, Ghostbusters 1+2. Klasse Umsetzung, massiver Zugewinn an Räumlichkeit und Details, aber es sind halt 35mm Filme mit "alten", d.h. weichen Spezialeffekten, der kann kein HDR-Pop bieten.

Pacific Rim ist aktuell meine persönliche Referenz. Deutlicher Schärfegewinn trotz 2K Upscale, HDR sieht großartig aus (leuchtende Kaiju Körperteile, oder der Kampf am Hafen) und der neue englische Atmos Ton lässt selbst den alten DTS-HD Master Ton alt aussehen.

auch mad max,batman vs superman...richtig,richtig gut in bild und ton...gibt also schon einiges,was richtig klasse ist und wir stehen mit dem neuen medium erst am anfang(9 Monate)...alles allem ist das nicht so schlecht

gibt leider auch mehr als genug Gurken wo die UHD keinen Mehrwert bietet oder sogar eine Verschlechterung zur Bluray bringt (zb Oblivion)

Blind kaufen ist bei diesem Medium noch sehr gefährlich. Ich recherchiere tagelang wenn mich ein Film interessiert, bevor ich mich für oder gegen einen Kauf entscheide.

LJSilver (Beitrag #246) schrieb:

smartfan (Beitrag #243) schrieb: Also wenn ich den Thread richtig gelesen habe, dann sind bisher nur ein paar wenige Filme von sehr guter 4K Qualität bzw. Referenztitel. 1. The Revenant 2. Lucy 3. X-Men Apocalypse 4. Gods Of Egypt Marsianer Ghostbusters (Original) Deadpool Neon Demon Life of Pi Labyrinth Man sollte endlich mal aufhören, sehr gute UHDs mit sehr guten BD-Vorlagen so hochzujubeln. Lucy z.B. hat schon auf Blu-ray Referenzqualität. Alles andere als UHD in derselben Qualität wäre eine Enttäuschung.

Würdest du mir diesen Satz bitte mal erklären? Ich verstehe leider nicht, was du damit sagen möchtest.