Wenn Voodoo sogar gefährlich wird!

Hallo!

........ gegen über denen die so viel Geld in die Hand genommen haben ...........

Das ist einer der Knackpunkte, wäre es für das Gros dieser User wirklich nur ein Portokassenbetrag wäre es auch keiner Erwähnung wert, aber leider ist das oft so das gerade die Leute die den Tinnef wirklich kaufen das Geld eigentlich gar nicht dafür übrig haben ohne das sie dafür auf etwas anderes verzichten müssen.

MFG Günther

Und gerade deshalb besteht die Herausforderung, auf Wahrheit zu insistieren.
Alles sonstige wäre eine Brücke für den Niedergang - dies ist auch aus anderen Zusammenhängen bekannt.
Natürlich gibt es noch weitere Gründe für den eventuellen Niedergang einer Branche oder sogar des "mündigen Bürgers".

entsprechendes akademisches Zertifikat garantiert leider noch lange keinen gesunden breit angelegten Bildungshintergrund

Das ist allerdíngs richtig.

gilt man als Respektlos gegen über denen die so viel Geld in die Hand genommen haben

Aus deren Welt heraus kritisiert man ja nur, weil man sich das Hobby inkl. Kettenoptimierung eigentlich gar nicht leisten kann.

das man an Verstärker, Kabel -Klang usw. glaubt (oder meint es hören zu können) hat m.E nichts damit zu tun ob jemand elendig spart und der andere das aus der Portokasse bezahlen kann.

Hallo,

jo, nur hat der der das nötige Klein- und Großgeld hat doch einfacher in der Branche...

Obwohl bei den Vorführungen von einigen Gestalten auf einer High-End-Messe konnte man das eher als "Haltung von Hofnarren" interpretieren

Peter

einfacher ja auf jeden Fall....

Hörstoff (Beitrag #103) schrieb:

Und gerade deshalb besteht die Herausforderung, auf Wahrheit zu insistieren. Alles sonstige wäre eine Brücke für den Niedergang - dies ist auch aus anderen Zusammenhängen bekannt. Natürlich gibt es noch weitere Gründe für den eventuellen Niedergang einer Branche oder sogar des "mündigen Bürgers".

Mag vielleicht gleichgültig klingen , aber diese Herausforderung schwindet mit der Zeit , eben auch durch die Überlegung "mündige" Menschen vor der Nase zu haben .

Wie wenig sowas bringt merkt man gerade hier doch am allseits beliebten Alltagsvoodoo von Fragestellern , nämlich der unglaublichen Wichtigkeit von Wattzahlen . Dagegen was zu sagen ist wie gegen Windmühlen zu kämpfen , für einen dem du die relative Belanglosigkeit von elektrischer Leistung für das eigentliche Hörergebnis klarmachst, tauchen täglich 10 neue auf , die genau den gleichen Blödsinn wieder fragen oder behaupten .

Und das ist noch eine Geschichte die nach meiner Ansicht nichtmal zwingend in den Bereich Hifi fällt , die gleiche Nummer gabs und gibts bei sämtlichen Elektrogeräten , von der Glühbirne über den Staubsauger bis zur Bohrmaschine ja immer noch , nein dabei handelt es sich ansich um Allgemeinwissen , was man längstens in der Schule beigebracht bekommen hat und was die Mehrheit der Menschen konfrontiert mit irgendwelchen Werbesprüchen sofort wieder vergisst .

Ich hab auch kein Mitgefühl mehr mit Leuten , die kaum was an den Hacken haben aber für solchen Schrott wie hier beschrieben ihre sauer verdiente Kohle ausgeben und dabei womöglich noch auf wichtigeres verzichten müssen , weils hinten und vorne nicht mehr reicht . Die Menschen wollen mündig und erwachsen sein und auch vor allem für voll genommen werden . Von daher beisst es sich auch irgendwo , solchen Menschen noch lang und breit simple Wahrheiten deutlich machen zu wollen , weil es irgendwie dann auch ein Ausdruck dessen ist , sie eben nicht für voll zu nehmen .

Kurzum , wenn es jemand zur Selbsterkenntnis braucht , so eine sinnlose Verbrennung von Geld zu betreiben , bitte sehr , ich muss es ja nicht tun und manche müssen eben aus Schaden klug werden .

Wurde also jetzt hier auch festgestellt, dass Voodoo dem Konto, der Geldbörse schadet? Ich glaube, ja! Die körperliche Unversehrtheit durch gefährliche Amateurarbeit an elektrischen Schaltungen sollte doch aber eigentlich vom Gesetzgeber gesichert werden; warum können solche Pfuschprodukte dann immer wieder in Deutschland in den Verkehr gebracht werden?

Fragt sich
Roland

Ist geregelt und wird (wenn auch nur Stichprobenartig) überwacht...

Es obliegt dem Hersteller bzw. In-Verkehr-Bringer in den EU-Binnenraum für die Sicherheit selbst zu sorgen, dies ist zB in der Maschinen- / EMV- /Niederspannungs-Richtlinie geregelt.

Falls ein gefährliches Produkt vermutet wird, kann es bei der Verbraucherzentrale gemeldet werden, dort gibt es Übersichten, welche Produkte als nicht-Richtlinienkonform eingestuft sind: Beispiel

r.polli (Beitrag #109) schrieb:

warum können solche Pfuschprodukte dann immer wieder in Deutschland in den Verkehr gebracht werden?

Hast du ein Beispiel für ein gefährliches Pfuschprodukt aus dem Hifi- oder Hifi-Voodoo-Sektor, das bereits in Verkehr war?

Hallo,

dann gugg Dir viele "High-End"-Kabelleisten an - da ist genug Pfusch unterwegs.

Peter

Materialschlacht für tausende Euros.

https://www.audioemo...amplifier-1877-p.asp

Klingt auch nicht besser als ein Onkyo VV, ist aber alleine mit 75kg Gewicht eine Art Haptikschmaus und sorgt für ein gutes Gefühl. Kann ich gut nachvollziehen, dass es alleine dadurch auch "besser" klingt.

Aber wenn die Systempresse an der Volksverdummung massiv beteiligt ist,

Highend Vollverstärker

dann werden 2000€ mal eben zu einem echten Schnäppchen.

Ich finde sündhaft teure Anlagenkomponenten an sich überhaupt nicht verwerflich. Im Gegenteil. So eine Accuphase Anlage aus den Neunzigern, das ist einfach nur ein optischer und haptischer Genuß (subjektiv). Würde ich mir immer wieder kaufen wollen. Und ohne Emotionen kann ich mir auch Musik aus dem Küchenradio, natürlich modifiziert , ins Ohr drücken.

Entwertend finde ich vielmehr die ganzen Steigbügelhalter aus der Systempresse, die hier eine Scheinwelt erschaffen. Und ökologisch betrachtet, ist eine 500W verbrennende Endstufe, mit einem lächerlichen Wirkungsgrad, eigentlich ein Fall für eine Sondersteuer.

Ich meinte gefährliche Produkte.

Die "Systempresse" schreibt also nicht DEINE Wahrheit. Bohh, schlimm.....

Hörstoff (Beitrag #114) schrieb:

Ich meinte gefährliche Produkte.

Benutze die Suchworte "Röhrenverstärker" und "CE" in Kombination.

Diverse Netzleisten sind auch schon aufgefallen. Von mangelhafter Verdrahtung, fehlender (doppelter) Isolierung, vergeigten Schutzmaßnahmen bis zur Brandgefährlichkeit war schon alles da.

Da diese Produkte in äußerst geringen Stückzahlen auf den Markt kommen und vornehmlich an jene Personen verkauft werden, die elektrotechnisch besonderns ahnungslos sind (sonst würden sie das Produkt nicht kaufen), werden wohl nur die wenigsten Probleme tatsächlich aufgedeckt oder gar öffentlich.

Und natürlich gibt es einen großen Unterschied zwischen "potentiell gefährlich" und "da sind schon Leute dran gestorben".

Meist müssen ja zwei Fehler zusammenkommen, damit es wirklich tödlich wird. Das gleiche gilt auch für den Trafo in diesem Thread.

Ich glaube schreiben zu können, dass schon in diesen Beiträgen genug Beispiele von gefährlichem Elektroniksondermüll angeführt worden sind. Von wegen CE Kennzeichnung.

Schreibt
Roland
.... der bei so einem Zeug den Begriff HiFi lieber Außen vor läßt

Benutze die Suchworte "Röhrenverstärker" und "CE" in Kombination.

Sehr interessant! Einer versucht, die CE Kennzeichnung auf ganz schlaue Art zu umgehen!

Da die Röhrenbauteile, wie Röhren und Röhrensockel, nicht den heutigen Sicherheitsstandards entsprechen (DIN, CE), ist es nicht möglich, eine CE- Kennzeichnung des Gerätes vornehmen zu lassen, ohne Röhren und Übertrager geschützt im Gehäuse unterzubringen. Da dies jedoch dem Charakter der Röhrengeräte entgegensteht, ist das Gerät als kundenspezifisches Einzelstück deklariert. Der Kunde ist für den sicheren Betrieb allein verantwortlich

Wenn also jemand dran kleben bleibt- tja Pech gehabt und selber schuld! Es reicht also aus, ein Gerät, welches -mit Modellbezeichnung und allen technischen Daten- auf der Homepage vorgestellt wird, einfach nur zum kundenspezifischen Einzelstück umzudeklarieren? Bei einem Gerät, welches intern mit lebensgefährlicher Hochspannung arbeitet?

Mit Kauf dieses Gerätes bestätige ich, dass ich die o.g. Sicherheitsvorschriften der Fa. Röhrenschmiede gelesen habe und erkläre mich mit ihnen einverstanden. Ich erkläre mich einverstanden, daß für Schäden an Personen und Sachen, die durch Nichtbeachtung dieser Sicherheitsvorschriften entstehen Fa. Röhrenschmiede keine Verantwortung übernimmt und Fa. Röhrenschmiede von Schadensansprüchen jeglicher Art freigestellt wird.

Ob der im Falle des Falles damit vor Gericht durchkommt? Man darf unterstellen, dem Hersteller ist durchaus klar was er hier tut und welches Risiko besteht.


Meiler

Hallo,

diese Klausel ist (liebe Röhrenschmiede, dieser Ratschlag ist kostenlos) vor Gericht bei Endkunden null und nichtig.


Peter

Yahoohu (Beitrag #115) schrieb:

Die "Systempresse" schreibt also nicht DEINE Wahrheit. Bohh, schlimm..... :X

Es steht dir doch völlig frei, den Stuss zu glauben, den die Connect schreibt. Für mich sind das Gefälligkeitsartikel ohne Informationsgehalt. Mit Wahrheit hat das gar nichts zu tun.

Irgendwie vom Thema nicht so weit entfernt

http://www.spiegel.t...us?utm_source=sponhp

Mir tun diese Menschen leid; haben ihr ganzes Leben vielleicht an eine Sache verschwendet und diese Verschwendung von Lebenszeit kann man nun nicht wirklich aufgeben. Schade um diese verschwendete Zeit

Die Homöopathie basiert auf dem gleichen Prinzip. Verdünnung des Wirkstoffs bis unter die Nachweisgrenze. Und je höher die Potenz, also je geringer der Wirkstoff, desto wirksamer. Das ist wie das Festhalten am "letzten Meter" vor dem Netzteil, der ja der wichtigste Meter im Leben eines Highenders überhaupt ist.

Hallo!

........Verdünnung des Wirkstoffs bis unter die Nachweisgrenze..............

.........Das ist wie das Festhalten am "letzten Meter" vor dem Netzteil, der ja der wichtigste Meter im Leben eines Highenders überhaupt ist.............

Hey da geht doch noch was, kann man nicht Kohle scheffeln wenn man denen erklärt je länger dieser "letzte Meter" ausfällt um so wirksamer wird so ein Netzkabel?

So ab 10 Meter ist man dann "Angekommen" (und hat 10-12.000 Euronen dafür berappt)

MFG Günther

Hallo,

pro Meter, wohlgemerkt!

Man schaue mal bei der High-End-Schmiede Schnerzinger vorbei, für die könnte das Wort "abgreifen" erfunden worden sein.

Schade nur das die ihre Preisliste aus dem Internet-Auftritt genommen haben.

Mal alternativ einer der Berliner Dealer: http://www.klangatelier-berlin.de/produkte/netzkabel.html

Nicht schlecht... da muss Oma lange für stricken.

Peter

Daraus:

KPIP (Der "Kinetic Phase Inversion Process" eliminiert zeitraubende Einspiel-Prozeduren).

Gottseidank, fällt das Einspielen flach.

Es ist wirklich schwierig, mit euch über ernste Themen sachlich zu diskutieren.

Ich habe echt den falschen Job...

Amperlite (Beitrag #116) schrieb:

Hörstoff (Beitrag #114) schrieb: Ich meinte gefährliche Produkte. Benutze die Suchworte "Röhrenverstärker" und "CE" in Kombination. (...) Meist müssen ja zwei Fehler zusammenkommen, damit es wirklich tödlich wird. Das gleiche gilt auch für den Trafo in diesem Thread.

Ja, stimmt, mit den Suchbegriffen lässt sich einiges finden. Und auch Zustimmung zu deiner zweiten Aussage. Nur weil ein Produkt nicht den geltenden Regeln entspricht, verursacht es noch nicht Stromschläge oder Brände.

Gibt es nicht irgendwo eine Zusammenfassung dieser Technologien?

Das mit nicht mehr Einspielen müssen ist ja schonmal ein riesiger Fortschritt.
Es gab da doch mal was zu minderwertigen Kupfer aus Asien und US Kupfer klingt viel besser.
Da wäre eine Liste mit den Klangeinstufungen des Kupfers (für Stromkabel wohlgemerkt) je nach Region doch euch eine große Hilfe für den geneigten Käufer?

Aus dem Berlin Link finde ich besonders interessant:

Fündig wurde er in der medizinischen Forschung. Hier wurde festgestellt, dass Oberwellen auf dem Netz (Dirty Power) das menschliche Nervensystem, und das Hörsystem insbesondere, so stark beeinträchtigen können, dass sogar starke Ohrgeräusche entstehen. Es wird also nicht das akustische Signal verzerrt sondern die Wahrnehmung durch Störungen der Verarbeitung der Signale im Hörsystem. Nur so ist es zu erklären, das teilweise sehr starke klangliche Änderungen durch Stromkabel hörbar sind, ohne dass irgend etwas im akustischen Signal zu sehen ist.

schon ist man jede Beweislast los. Wer es nicht hört ist nur nicht sensibel genug, Genial!

Hallo

mich wundert immer nur das irgendjemand diesen bescheuerten Dummfug den Leuten abnimmt.... dagegen ist ja jeder Hütchenspieler ein anständiger Kerl.

Peter

ZeeeM (Beitrag #121) schrieb:

Irgendwie vom Thema nicht so weit entfernt http://www.spiegel.t...us?utm_source=sponhp

Irgendwie sogar ganz nah dran.

Als der Spruch mit den Tischen kam, habe ich vor Lachen bald auf dem Boden gelegen.

So, ich habe mir ein Amp zum spielen besorgt.
Klassischer Aufbau, nichts aufregendes.
Und so ein "Filter" wie im Ursprungspost habe ich quasi auch hier, einen Trenntrafo.
Mein Haus-Scope hat eine FFT-Funktion mit 1.000.000 Speicherpunkten nebst Co-Prozie Unterstützung, da messe ich mal demnächst etwas mit rum.
Mit Trenner, ohne Trenner, dann die klassischen KüTiBa Methoden, etc...
Was sich im Spektrum dann ändert, aktuell tippe ich auf nichts bis marginal.
Aber wie haben wir es vorhin gelernt ?

Nur so ist es zu erklären, das teilweise sehr starke klangliche Änderungen durch Stromkabel hörbar sind, ohne dass irgend etwas im akustischen Signal zu sehen ist.

Ich kann es mir eigentlich auch sparen...

Es ist gar kein Tinnitus sondern nur ein billiges Netzkabel!

Hörschäden durch falsche Interconnects ...

Bei meinen 7000 Euro Player lagen div. Gadgets bei, wohl um die Exklusivität zu unterstreichen.
Ein Buch über die Firma, einen Schlüsselanhänger aus Bronze, den man so nicht bekommt.
Ein paar weiße Handschuhe...
Und ein Netzkabel.
Ein völlig ordinäres Netzkabel, welches jeden 14 Euro PC-Netzteil beiliegt.
Ich mein....7 Mille, Gedöns dabei und dann ein schnödes Kabel...wenn da nicht die Glocken läuten, dann weiß ich auch nicht.

Das ist wie der Koffer beim 4000 Euro Kopfhörer, den man im China für 5 Euro einkauft .
Macht halt was her.
Man kann aber auch so profane Dinge wie ein Kabel richtig schick in Sachen Optik und Haptik und wenn das richtig gut gemacht ist, dann kann man das auch ohne Schwurbel argumentieren und sein Käufer finden.

Das ist der Punkt.

_ES_ (Beitrag #134) schrieb:

So, ich habe mir ein Amp zum spielen besorgt. Klassischer Aufbau, nichts aufregendes. Und so ein "Filter" wie im Ursprungspost habe ich quasi auch hier, einen Trenntrafo. Mein Haus-Scope hat eine FFT-Funktion mit 1.000.000 Speicherpunkten nebst Co-Prozie Unterstützung, da messe ich mal demnächst etwas mit rum. Mit Trenner, ohne Trenner, dann die klassischen KüTiBa Methoden, etc...

Die Glaubensgemeinschaft der "Zeugen Ichhörwas" missbilligt derlei blasphemische Experimente!

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): ... behält sich aber auch vor, deren Ergebnisse zu ignorieren.

Hallo,

tja, wenn man einmal mit dem Tinnef angefangen hat ist die Rückkehr zur "richtigen Welt" sehr sehr schwer.

Vielleicht sollte man die "anonymen Goldohren" gründen, an den sich Leute, deren Beziehungen, Vermögen usw. bei dem Mist draufgegangen sind wenden und den "Weg zurück" finden können.

Peter

8erberg (Beitrag #141) schrieb:

Vielleicht sollte man die "anonymen Goldohren" gründen, an den sich Leute, deren Beziehungen, Vermögen usw. bei dem Mist draufgegangen sind wenden

Stelle mir gerade eine Therapierunde vor: "Hallooooooo, ich bin der Bernd und leide am Nordost-Syndrom mit mittlerer verschnerzung"

Morjen,

blasphemische Experimente!

es geht doch um Empfindungen. Wer diese anzweifelt ist ja genau so ein Ketzer wie der, welcher nicht glaubt, dass ein Prophet mit dem Pferdchen in den Himmel reitet Dafür gibt es nur eine einzige richtige Strafe. Nein, nicht Steinigen, viel schlimmer; den Ausschluss aus dem Forum

Sagt Euch
Roland

ZeeeM (Beitrag #142) schrieb:

8erberg (Beitrag #141) schrieb: Vielleicht sollte man die "anonymen Goldohren" gründen, an den sich Leute, deren Beziehungen, Vermögen usw. bei dem Mist draufgegangen sind wenden Stelle mir gerade eine Therapierunde vor: "Hallooooooo, ich bin der Bernd und leide am Nordost-Syndrom mit mittlerer verschnerzung" :D

Kopfkino :-))

Erinnert mich gerade an einen Cartoon mit ner Therapierunde " Ich bin der Bernd und ich werde gemobbt " , es schallt im Chor zurück " Halt die Fresse Bernd "

Amperlite (Beitrag #140) schrieb:

"Zeugen Ichhörwas"

lool

Aber den mit Kaffee versauten Laptop ersetzt du mir!

Forenmitglied (Beitrag #145) schrieb:

Amperlite (Beitrag #140) schrieb: "Zeugen Ichhörwas" lool Aber den mit Kaffee versauten Laptop ersetzt du mir! ;)

"HIFItology" wäre mir auch noch eingefallen.

Uns fehlt im Deutschen der äquivalente Begriff zum englischen "Audiophool".