Kabeltest : Siltech gegen Beipack

@ stefan,

da ich mich schon ein- bis zweimal an einer Erläuterung versuchte, offenkundig ohne Erfolg , dachte ich eher, Du könntest eine der zahlreichen anderen (weniger verdächtigen) Quellen nutzen, die Lücken zu schließen.

BTW, ich hatte nicht behauptet, Du habest Wissenschaftlichkeit gefordert, ich schrieb, Du würdest Dich in eine "..Idee von Forderung nach Wissenschaftlichkeit.." verrennen.

Du verrennst Dich deswegen, weil ich eben nie, schon gar nicht "vehement" , Wissenschaftlichkeit des Münchener Tests gefordert habe. Das ist auch alles lang und breit nachzulesen, deswegen befremdet es ein klein wenig, daß Du so darauf beharrst.
Ich habe auch nie behauptet, valide Aussagen seien nur durch wissenschaftliche Tests zu erzielen.

Nochmals btw, bei Beschäftigung mit den Grundlagen, würde auch klar, welche grundsätzlichen Schwierigkeiten es mit Verifizierungen gibt, und auch, welche Schlussfolgerungen aus Tests mit wahrscheinlichkeitsbasierten Ergebnissen gezogen werden können.

Ansonsten, quote doch einfach die entsprechenden Passagen, dann wird es wohl deutlicher werden.

Gruss

Hi bukowsky,

ja, es ist ein bißchen mysteriös, ich hatte erwartet, es bestünde Einigkeit darüber, daß physikalische Eigenschaften durch derartige Tests nicht berührt werden, wohl aber die Wahrnehmung durch die Testperson.

Gruss

Mal was zum Nachdenken

Zur Zeit läuft ein Wettbewerb (bis Herbst 2004), der als Preisgeld 1.000.000$ für die Vorführung paranormaler Fähigkeiten unter wissenschaftlichen Bedingungen auslobt. Dazu gehören auch "triviale" Dinge wie Wünschelutengehen. Das Phänomen "Wünschelrutengehen" ist in sofern mit dem Phänomen "Kabelklang" vergleichbar, als dass von sehr vielen seine Existenz als absolut gesichert angesehen wird.

Der Magier und Aufklärer James Randi, der das Preisgeld zur verfügung stellt, hat sich in einem älteren Kommentar zu dem Phänomen geäußert. Hier einige interessanten Passagen dieses Kommentars ("dowsing" = Wünschelrutengehen):

Definition "Dowsing":

Dowsing now includes the claimed ability to discover almost anything, from water and minerals to missing children and archaeological sites. Each dowser will have his or her specialty. The device any dowser will use ranges from the traditional forked stick to just the bare hand. Pendulums, bent wires, wands of various sorts, and swiveled rods and housings are commonly encountered. In every case, the device used is a system in a state of unstable equilibrium, something that cannot easily be kept in a steady condition, and which is subject to very slight tremors, twitches, or changes of inclination

Aussagen im Text:

Dowsers seldom agree on the basics of their claims

Some claim that their power is divine in nature. Some say that dowsing is a learned art. Most claim that anyone can dowse successfully, while others say that it is an inherited gift.

Most dowsers claim 100% accuracy. Very few claim anything less than 90%.

The list of elements and situations that they say can inhibit their performances is endless.

The bottom line is that they all fail, when properly and fairly tested. There are no exceptions. Even after they have clearly and definitely failed, they always continue to believe in their powers.

The defensive reaction of most dowsers, following their failure, is to claim that they should not have submitted to any test, and will never do so again. And most will say that dowsing comes under special rules that deny that it can be tested, ever. The discouraging fact is that no dowser is ever convinced, as a result of proper double-blind testing, that they cannot dowse. Their need to believe is so strong and so ingrained, that they will refuse to accept any quality and/or quantity of good evidence. They have adopted a philosophy that shields them against reality.

Any person, regardless of education, IQ, sophistication, or social position, can fall for the ideomotor phenomenon. An indication of that is that a great number of scientists mostly physicists have embraced belief in dowsing, in spite of their superior knowledge of how the world works.

In fact, dowsers are insistent that the disbeliever should try the effect and thereby become convinced of its efficacy; they assure you that once you've tried it, you'll change your mind.

It's a trick of the mind, a very convincing trick, but a self-deception nonetheless.

I regularly receive expressions of pity from them, for my inability to accept the reality that they have discovered

And each dowser assures me that they are going to be the one to show me the error of my ways, and to dazzle me with a simple demonstration

Each dowser goes away from any trial of their powers, dismayed by their failure, puzzled at the reasons for the failure, but always capable of coming up with a reasonable to them excuse. That excuse may be any one of many. It may be an unfortunate arrangement of the planets, improper temperature or humidity, a problem of indigestion, too much ambient noise or too much silence or a poor attitude on the part of the observers. These are not invented excuses; they are all drawn from my personal experience in testing these folks.

http://www.randi.org/library/dowsing/

Obige Statements kann man praktisch 1:1 auf das Phänomen Kabelklang bzw. das Verhalten seiner Vertreter übertragen. Das Muster, dass dahinter steckt ist vollkommen gleich.
Kabelklang und alle anderen "übernatürlichen" Phänomene sind rein psychologischer Natur. Nicht mehr, nicht weniger

MfG
J.Ruhe

Hallo Jruhe,

was soll uns das jetzt sagen??

Eine Meinung eines Menschen, gestützt durch die Meinung eines anderen Menschen, oder auch mehrerer anderer Menschen ergibt immer die Wahrheit??

Blödsinn!!!!


Gruß - Richard

Auch mal was zum Nachdenken

"Die Bestätigungstendenz. Warum wir (subjektiv) immer Recht behalten"

Die Bestätigungstendenz ( confirmation bias ) ist einer der bekanntesten und weitreichensten “Denkfehler”. Man bezeichnet damit die Neigung von Menschen, ihre einmal getroffenen Annahmen stets selbst zu bestätigen. Dies geschieht durch Prozesse auf Seiten der Informationsaufnahme (einseitige Wahrnehmung von Befunden und Suche vornehmlich nach stützenden Befunden) und der Informationsverarbeitung (Bewertung und Interpretation von Befunden), sowie durch Variablen der Situation bzw. Aufgabenstellung.

Bördlein, C. (2000)

Gruss Lia

Auch mal was zum Nachdenken "Die Bestätigungstendenz. Warum wir (subjektiv) immer Recht behalten" Die Bestätigungstendenz ( confirmation bias ) ist einer der bekanntesten und weitreichensten “Denkfehler”. Man bezeichnet damit die Neigung von Menschen, ihre einmal getroffenen Annahmen stets selbst zu bestätigen. Dies geschieht durch Prozesse auf Seiten der Informationsaufnahme (einseitige Wahrnehmung von Befunden und Suche vornehmlich nach stützenden Befunden) und der Informationsverarbeitung (Bewertung und Interpretation von Befunden), sowie durch Variablen der Situation bzw. Aufgabenstellung. Bördlein, C. (2000) Gruss Lia

Du sagst es. Das ist das Kernproblem, mit dem sich der Kabelklang-Gläubige auseinandersetzen muß, dessen Widerstand gegen die Aufklärung proportional zu der Stärke und Anzahl der Evidenzien wider Kabelklang wächst. Der einige Trost ist, wie oben schon angedeutet, dass es jeden treffen kann, "regardless of education, IQ, sophistication, or social position..." (Zitat Nr. 8 )

MfG
J.Ruhe

Hi jruhe,

...mit dem sich der Kabelklang-Gläubige auseinandersetzen muß,...

Ich vermute, lia wollte darauf hinweisen, daß es JEDEN Gläubigen treffen kann.

Also auch den, der zu wissen GLAUBT, daß Kabelklang ein "übernatürliches Phänomen" ist, und somit rein psychologischer Natur.

Gruss


P.S. Wenn Du z.B. in den zitierten Artikeln von Hawksford und Strassacker nichtphysikalische Argumente findest, wäre es nett, wenn Du die entsprechenden Stellen quoten würdest.

Hallo Jruhe, was soll uns das jetzt sagen?? Eine Meinung eines Menschen, gestützt durch die Meinung eines anderen Menschen, oder auch mehrerer anderer Menschen ergibt immer die Wahrheit?? Blödsinn!!!!

Es läßt sich grundsätzlich nicht beweisen, dass Kabelklang *nicht* existiert. Wenn aber eine Gruppe von Menschen dieselben Verhaltens-und Argumentationsmuster an den Tag legt, wie die Vertreter anderer inkonsistenten Theorien, die wissenschaftlich auch nicht greifbar sind, ist die Wahrscheinlichkeit extrem hoch, dass es sich auch beim Kabelklang um Aberglauben handelt. Also um ein rein psychologisches Phänomen. Der Suche nach Wahrheit, entspricht im Normalfall die Abwägung von Wahrscheinlichkeiten, absolute Wahrheiten gibt es eigendlich nur in der Mathematik.

MfG
J.Ruhe

Hallo jruhe,

Dr.Matt und ich haben am Sonntag NF-Kabel miteinander verglichen. Ganz klare Unterschiede bei 5 Kabeln.
Da kannst du jetzt so laut schreien, wie du willst. Das interessiert uns nicht die Bohne.

Deine Postings sind für uns nur Showeinlage, sonst nichts. Die Showeinlagen würde ich an deiner Stelle lieber dem Christian überlassen, der kann es einfach besser.

Grüße vom Charly

He Showeinlage!! Da hab ich auch noch was:
Am Sonntag habe ich nur das rechte Chinch Kabel ausgetauscht. Die Unterschiede waren enorm: meine Frau, meine Tochter, mein Nachbar von untendrunter, die Katze von gegenüber .. alle haben es gemerkt. Sogar die Tomaten im Garten wurden schlagartig wieder grün. Ich hab´s dann schnell wieder getauscht, weil ich grüne Tomaten nicht leiden kann.

Herzliche Grüße

Kawa

Tag,

etwas neuer Stoff gefällig? - Ich habe kürzlich, in diesen Tagen, drei unserer Stereoanlagen im NF-Bereich komplett neu verkabelt. Die alten Kabel waren ein Gemisch aus Beipacks, Vivanco, Chord, AVM, Sony, Audio Technica, Stecker von Neutrik, aus Plastik und spezielle Keramik-gefüllte Typen, die Verbindung war teils Punktverschweißung, teils Crimpen, teils unbekannt. Geräte waren CDP, Plattenspieler, Tuner, Vorverstärker, Endverstärker, Vollverstärker, deren Ausgangs- bzw. Eingangsimpedanzen lagen je im gängigen Bereich des Home-Equipment. Kabellängen zwischen 0,5 m und 2,00 m.

Die neuen Kabel sind sämtlich die unscheinbaren Koax-TKK22W in je passender Länge (hier abgebildet: http://www.welter-el...oer/f_zubehoer.htm). Das Kabel ist vom Typ Solid core, Innenleiter Massivdraht, Kupfer versilbert, Gespinst ebenfalls Kupfer versilbert, die Stecker haben einen Signalpin, der minimal länger ist als üblich, der Kontakt des Masseringes am Cinch-Stecker ist sehr fest, Kapazität und Induktivität sehr niedrig (nach Aussage des Verkäufers; die Kabel finden sich auch in den teuren Messgeräten des Herstellers Rohde & Schwarz).

Summe über alles: In jeder Gerätekombination ergab sich unmittelbar ein deutlicher Gewinn des Prägnanzgrades von Tonhöhendefinitionen (Pitch) und des Klangfarbenspektrums (Timbre). Ferner ist das Rauschen (voll geöffneter Volume-Regler) bei einigen Geräten geringer, zugleich die Wiedergabe lauter (Volume gegenüber vorher abzusenken). Teilweise bereits bei ersten Wechseln (z.B. zwischen Vorstufe und Endstufe, Rest unverändert). Diesem Aha-Effekt sind nachfolgende Versuche mit als problematisch erkannten CDs bzw. LPs gefolgt (z.B. Haydn, Sinfonie 103, Brilliant Classics CD, Mozart, Fantasie KV 475, Philips LP). Die Wiedergaben per Tuner (begrenzter Übertragungsbereich 40-15.000 Hz) von bekannten Örtlichkeiten mit bekannten Orchestern (teils selbst anwesend gewesen) sind besser durchhörbar.

Das genügt, nicht wahr? Hilfe, ein Verrückter (Maurice Ravel)?

MfG
Albus

NS: Ich höre, der Link funktioniert nicht? Ich wiederhole in einfacher Form:

http://www.welter-electronic.de

Eben probiert - funktioniert.
A.

Das genügt, nicht wahr?

Was war mit den Tomaten????

Tag Kawa,

die, Deine, Tomaten kamen in den Nudelauflauf, sie waren zu wässrig, das Ei war blutig, zuviel Curry - Curry kann man nicht genug nehmen - und Pfeffer ist gesund. Ich halt den Mund. Und?

MfG
Albus

Hallo Kawa,

Am Sonntag habe ich nur das rechte Chinch Kabel ausgetauscht. Die Unterschiede waren enorm: meine Frau, meine Tochter, mein Nachbar von untendrunter, die Katze von gegenüber .. alle haben es gemerkt. Sogar die Tomaten im Garten wurden schlagartig wieder grün. Ich hab´s dann schnell wieder getauscht, weil ich grüne Tomaten nicht leiden kann.

sowas hilft richtig viel und bringt auch kein böses Blut...

Danke!!

Andreas

da fällt mir nur

Beiß mich oder ich reim dich

zu ein...

Cheers, Tjobbe

sowas hilft richtig viel und bringt auch kein böses Blut... Danke!! Andreas

Och kommt schon, nicht so verkniffen! Zum Thema Reimen:


sowas hilft richtig viel und bringt auch kein böses Blut... das ist nur ein Spiel, ein bichen mehr Mut!



Gruß

Kawa

Tja, hat einen Riesenspaß gemacht, mit Dr.Matts Stax Lambda Signature die Kabel zu vergleichen. Der Kopfhörer hats drauf....und Dr.Matt hat gute Lauscher. Er ist schließlich das Goldohr von München.

Ganz ehrlich, die Tomaten hinterm Haus und die Nachbarn haben uns überhaupt nicht interessiert.

Egal, wässrige Tomaten mag ich nicht.

Grüße vom Charly

Jaja, mit den Tomaten, so abwägig ist das nicht. Kühe z.B. geben wohl nachweislich mehr Milch, wenn sie im Stall mit Mozart berieselt werden. Jetzt schau Dir mal die Lauschlappen der Viecher an, also wenn die nicht Goldohren-tauglich sind, weiß ich´s nicht. Wahrscheinlich würden die Viecher direkt Kindermilchschnitte produzieren, wäre die Stallbeschallung highendig.

Grüße

Kawa

Du sagst es. Das ist das Kernproblem, mit dem sich der Kabelklang-Gläubige auseinandersetzen muß, dessen Widerstand gegen die Aufklärung proportional zu der Stärke und Anzahl der Evidenzien wider Kabelklang wächst. Der einige Trost ist, wie oben schon angedeutet, dass es jeden treffen kann, "regardless of education, IQ, sophistication, or social position..." (Zitat Nr. 8 )

Ich finde es schon erstaunlich, erst eine Analogie zwischen Wünschelrutengängern und Kabelklanghörigen zu ziehen und dann das Zitat völlig einseitig zu interpretieren...

Es bestätigt zwar komplett das Zitat von Bördlein...eigentlich war es aber als Anregung zum Nachdenken gedacht, scheint zwecklos.

Gruss Lia

@ jakob :

lies mal besser deine eigenen Postings :

Zitat 1:

"...inzwischen bin ich nur noch an wissenschaftlichen Tests interessiert..."

Zitat 2:

"... verrennst du dich in eine Idee von Forderung nach Wissenschaftlichkeit, die durch nichts zu bestätigen ist..."

Widersprüchlichere Aussagen kann man nicht machen.

War das ein Bibelspruch mit dem Splitter im Auge des anderen, den man sofort sieht, den Balken im eigenen aber nicht?

MfG Stefan

@ event :

Bevor ihr ( Matt und du ) vergesst, welche Kabel es waren, die unterschiedlich klangen :

Bittebittebittebitte schnell hier öffentlich ans schwarze Brett heften. Dann hätten wir die Hardware für den Anfang einer wunderbaren Geschichte. München II. Letztesmal waren Mogami und Beipack so verdammt nahe aneinander, das konnte ja nicht gutgehen.

Vielleicht noch eine Beschreibungen dazu : Mehr Bass, weniger Höhen, echtere s-Laute, mehr Raum, mehr Tiefe etc.
Wenn´s geht.

MfG Stefan

Also Stefan, man kann wissentschaftlich Dinge (methodisch) testen die sich ausserhalb der Wissenschalftlichen Forschung bewegen.

Ich sehe zwischen der Forderung nach Wissenschaftlicher Methodik und dem zugestehen von Phänomenen die sich ggfls unserem aktuellen Verständnis von Wissenschaft bzw dessen erklärungsmodellen entziehen keinen Widerspruch.

cheers, Tjobbe

@ stefan,

wie kann man aus Zitat 1 eine (auch noch vehemente ) Forderung nach Wissenschaftlichkeit konstruieren?

Gruss

P.S. Insbesondere eine Forderung nach Wissenschaftlichkeit des Münchener Tests?!

@ jakob :

Wie dumm von mir. Natürlich leitet sich aus Zitat 1 deine Vorliebe für Blattspinat ab. Sorry, hab ich übersehen.

MfG Stefan

@ stefan,

eine Vorliebe für Blattspinat läßt sich aus Zitat 1 in der Tat mit ähnlicher Berechtigung konstruieren, wie eine Forderung nach Wissenschaftlichkeit des Münchener Tests.

Gruss

Hallo Stefan,

gerne komme ich dem ersten Teil deiner Bitte nach:

1) Mogami Neglex 2520

2) Ortofon 8-Nines Super Pure Copper Twin Core Audio Cable

3) Cardas Quadlink 5-C

4) MIT MI-350 cvt (Kästchenkabel)

5) Mein inzwischen aus Berlin zurückgekehrtes Reinsilberkabel.

Grüße vom Charly

Hi Stefan,

falls es interesiert,das Rennen hat das Reinsilberkabel vom Charly gemacht.

Hallo Albus,

deine von dir bemerkten klanglichen Veränderungen an der Anlage kann ich persönlich gut nachvollziehen,ich selbst propagiere schon seit einigen Jahren,das die besten klanglichen Ergebnisse nur mit dem gleichen Leiter (NF und LS) zu erreichen sind.

Liebe Grüße,
Matthias

Tag Matthias,

nach wie vor: 'we allways perform strong' (Spruch der Hafenbehörde Durban) - so die TKK22W-Kabel.

MfG
Albus

Warum ist die Testkonfiguration denn in Mono ?

Moin Ptolemaeus,

mono deshalb, weil ich dachte, dass dies die einzige Möglichkeit sei, durch direktes Umschalten am Vorverstärker zwei Kabel miteinander zu vergleichen.

@direm hatte dann die Idee, die beiden Record-Ausgänge zu 2 Eingängen mittels der beiden zu vergleichenden Kabel zurückzuführen, also in Stereo zu testen, wobei weiterhin direktes Umschalten möglich war. Muss jetzt (d.h. nach dem Urlaub) nur noch schauen, ob der Record-Ausgang per se sich klanglich bemerkbar macht. Ich habe allerdings schon feststellen können, dass der MTX sich als Ganzes klanglich nicht bemerkbar macht, da sollte der Record-Ausgang eigentlich keine klangliche Rolle spielen.

Grüsse aus Frankreich


Klaus

hallo klaus r, ich selbst habe zwei siltec- brücken an meinen lautsprechern verwendet und was die bewirkt haben ist schon eine große steigerung. du mußt allerdings eine kabeleinspielzeit von ca einer woche oder mit einbrenn cd einen tag rechnen um den unterschied zu hören.

Hallo pinkdagmar,

beide Kabel wurden beim Händler zum Vorführen benutzt, so daß ich mal davon ausgehe, daß sie "eingebrannt" sind.

Grüsse

Klaus

Hallo,

ich selbst habe zwei siltec- brücken an meinen lautsprechern verwendet und was die bewirkt haben ist schon eine große steigerung

"Grosse Steigerung" durch zwei neue Brücken a 80mm.
(ja...verstehe...die Kontakte...klar)

...Ich beneide dich um derart "übermenschliche" Wahrnehmungsfähigkeit Respekt!
Derart überentwickelte Sinnesorgane scheinen aber heutzutage nichts aussergewöhnliches zu sein.

Gehe dabei natürlich davon aus, daß vor dem Austausch der alten Brücken technisch alles soweit korrekt war??

scope, da ich mich nicht auf dieses schlechtmacher niveau runterlassen möchte gebe ich dazu keine antwort mehr...... nur soviel, wer nichts wagt, der nichts gewinnt. denke jetzt melden sich die anderen miesmacher auch noch!

hu hu pinkdagmar!

-scope- ist halt nur neidisch.

Vermutlich hat er nur ein Kofferradio zu Hause, was nicht annähernd den Wert der SILTEC hat.

Gruß
Michael

Scope, geh da am besten garnicht drauf ein.
Kinder, für sowas gibs den Profil-Link.
Erst gucken, dann blamieren.

...will auch mal reimen...

Arbeiten gehen ist eine Plage
doch es gibt auch Musetage
kann dann entspannt der Musik lauschen
oder ein paar Brücken tauschen
Hauptsache zerstreutes tun
der Geist hat auch ein Recht sich auszuruh'n

Beim Hören peinigt mich die Qual
welches ist das Material
das mich klanglich weiter bringt
und auch noch zeitrichtig klingt
Blödsinn ist dies ganz bestimmt
doch wer nichts wagt der nichts gewinnt

Schnödes Kupfer, du musst weichen
auf Silber stehen nun die Zeichen
doch oh Schreck, es ist egal
weil sich nichts ändert, ganz banal?
Nein, ich werde doch nicht messen
hab'nur die Einspielzeit vergessen

(so lange die Boxen malträtiert
bis sich das Gehör neu konditioniert)

Die große Steigerung, ich kann sie beschwören
und wer nicht taub ist, wird sie hören
was interessiert mich da die Physik
Silberkabel sind einfach mein Glück
der Glaube versetzt bekanntlich Berge
Reflexion war noch nie meine Stärke

Hi,
will auch mal,

Reflexion gehört zu meinem Job
ohne diese,wär ich schnell fort.
Doch wir müssen ständig Streiten,
immer auf die gleichen Themen reiten.
Einsicht ist uns nicht bekannt,
nur Ignoranz aus voller Hand

Individualität zwar unser Begehr,
doch mit der Umsetzung, habert´s schwer.
Wenn wir nur mal Toleranz uns zeigten
und auch mit Respekt verhielten,
ja dann, wär vieles halb so schwer
dran zu Glauben, eine Mähr.

Gruß,
Matthias

Na denn,

auch eins von mir.


ich hob amal a Musik g´härt
do hod me doch so manches gstärt
logisch, da muas a ander´s Kabel her
hob´s nogschtopselt und, na bitte sehr
fü besser war´s aufámal, die schene Musik

nach a boor Doch, wer hätt des glaubt
klingst scho wieder a bisselchen verstaubt
ze türken, was ist jetzt bloß wiedda los
des Kabel wor doch soooo a Gschoß!!

geht des ganze wiedda von vone a?
wos wechsle jetzt, wos is no da?
kännt mal an Stoi aufm CD Player legn
vielleicht wird dann d´Musi wiedda schen

die Such geit weidda, immer weida
waan hert des auf, wann werd des gscheidda

i hob koar Lust mehr, numal umzustopseln
i lauss jetz bleim, und här liaber Musik
brauche a nimmer im Forum rumzufrotzeln
wo doch jeder Doch sowieso so schnell fafliegt


War ein bißchen bayerovanisch / oberpfälzisch


Gruß - Richard

Hallo,

kompliment an Richrosc & Dr. Matt, aber an den nahezu professionellen Stil von martin kommt ihr (noch) nicht ran.
Wirklich e xcellent

Hallo Klaus-R.,

schön, daß jemand bereit ist, einen enormen Aufwand zu treiben, um Behauptungen anderer zu verifizieren oder falsifizieren, und dann in diesem Glaubenskrieg auch noch ruhig und sachlich bleibt.

Meine Erfahrungen zum Thema Kabel besagen, daß man durchaus einen Unterschied zwischen Beipackstrippen und guten Kabeln hört. Jetzt stellt sich für mich die Frage, ob Du wirklich den richtigen Vergleich hast. Ich kenne das Kabel, das T&A zum Player gelegt hat nicht, die Firma ist aber bekannt für Qualität und Augenmerk aufs Detail, es ist also möglich, daß Deine "Beipackstrippe" schon ein ganz gutes Kabel ist, das mehr als nur eine Funktionskontrolle zuläßt.

Das würde sich mit meinen Erfahrungen decken, daß in meiner Kette (AMC CD6/DAC8/CVT3030 an Triangle Titus e) der Sprung vom Kabel, das bei meinem alten Sony CDP-X222ES im Karton lag, auf ein "Peertonic"-Kabel um ca. €30,- ein gewaltiger war. Einfach ein Muß! Das etwa 10mal so teure IXOS-Kabel, das ich mir vor 2 Jahren zu meinem neuen Player geleistet habe, war in meiner Kette dagegen um keinen Deut besser. Allerdings sind die Komponenten auch nicht grade für ihre hohe Auflösung bekannt, bei dem Preis muß man halt Kompromisse eingehen, und die "musikalische Stimmigkeit" war mir einfach wichtiger. Vielleicht bei einer zukünftigen Aufrüstung.... *die Hoffnung nicht aufgeb*

Ich bezweifle aber Deine Testkonfiguration mit der datenkomprimierten Mono-Aufnahme. In meinen Versuchen war die Quelle nämlich nicht egal, auf meinem alten Sony-Player konnte ich alle Veränderungen nachvollziehen, allerdings deutlich schwächer und auf insgesamt niedrigerem Level (nicht sehr überraschend). Natürlich filtert die MD keine "kabelspezifischen Klangmerkmale" raus, das ist Schmarrn. Aber wenn an der Quelle schon geschludert wird, sind die Unterschiede hintennach nicht mehr so gravierend.

Auch das Mono-Signal an sich ist nach meinen Erfahrungen zwar bequem, aber ungeeignet. Eine bessere Plastizität und "Räumlichkeit" (sorry, was Besseres als dieser Begriff ist mir nicht eingefallen) waren nämlich die ersten auffälligen Verbesserungen. Bei Mono wohl kaum nachvollziehbar.
Weniger aufdringlich, aber dafür umso nachhaltiger war der besser durchgezeichnete Baß, die körperhafteren, glaubwürdigeren Stimmen und die insgesamt bessere Einbindung der einzelnen Schallereignisse. Bei hektischem Hin- und Herschalten aber auch nur schwer faßbar.

Wenn Du also noch eine Runde testen willst, warum besorgst Du Dir nicht bei einem Bekannten eine "echte" Beipackstrippe oder investierst €2,- beim Media Markt (oder sonstigem Elektroschrottverschleuderer in Deiner Nähe), um einen wirklich miesen Vergleich zu haben, und opferst mal ein Stündchen, in dem Du Dir zwei oder drei gut bekannte Nummern mehrmals mit Umstecken anhörst. Wenn du dann keinen Unterschied hörst: Du Glücklicher, kauf Dir um die €700,-, die das teure Siltech kosten würde, CDs und verbringe schöne Stunden mit einer billig verkabelten und trotzdem gut klingenden Anlage. In Silberlinge ist das Geld wohl nie falsch investiert.

lg, Walter

(der sich den obenstehenden Glaubenskrieg wirklich nicht im Detail angetan und ab einem gewissen Punkt nur mehr die Kommentare von Klaus-R. gelesen hat, und sich deshalb entschuldigt, falls er etwas wiederholt hat)

Ich danke Walter, einem Neuling, für diesen sachlichen Beitrag

Da ich auch schon lange nicht mehr durch diesen Wust durchschaue, eine Frage:

Hat es schon einen Test gegeben? Ist er gestorben? Findet er irgendwann mal statt?

Ich bitte im Fall des Falles als Interessierter um eine PM.

Oliver

Hat es schon einen Test gegeben? Ist er gestorben? Findet er irgendwann mal statt?

Hi,
das würde ich auch gerne wissen,am Event und mir liegt es bestimmt nicht,das sich nichts entwickelt.

Liebe Grüße,
Matthias

Hallo Walter,

so enorm ist/war der Aufwand gar nicht, das schwierigste bei den ganzen Unterfangen war, die Kabel zu kriegen. Daß ein Test wie meiner nicht dazu geeignet ist, die hardliner zu einer Meinungsänderung bzw. Meinungsüberdenung zu bewegen, ist mir leider klar. Er sollte lediglich dazu dienen, mir meine Meinung in Sachen Kabel zu bilden.

Sachlich bleiben : ich bin schon gar nicht mehr erstaunt, wenn threads wie dieser lang und länger werden, wobei auch mal die Suppe hochkocht. Bloss nützt hochgekochte Suppe niemandem, und Leute, die persönlich und beleidigend werden, sind bei mir unten durch.

MD : wenn ich mich recht erinnere, können Hifi-Redakteure zw. verschiedenen MD-Fabrikaten unterscheiden, also hat MD (angeblich) genügend Eigenschaften, um den Ansprüchen eines Tests zu genügen. Ich wollte schon immer mal MD mit CD vergleichen, die Test-MD ist auch schon fertig, muss ich nach den Ferien endlich mal machen.

Lt. Funk-Tonstudiotechnik ist die Mono-Methode nicht geeignet zum Testen, also werde ich sie fallenlassen. Die Stereo-Methode werde ich nochmal überprüfen.

'ne "echte" Beipackstrippe muss auch noch irgendwo rumliegen, werde mal schauen. Das Siltech würde ich mir auch dann nicht kaufen, wenn die Unterschiede riesig wären, die Strippe ist mir viel zu steif, die drückt einem die Geräte glatt aus dem Regal

Grüsse

Klaus

Hallo Klaus-R.,

mit welcher Begründung lehnt Funk die Mono-Testmethode ab?

Gruss