Voodoo und die Qualifikation von Technikern !

Welche Wirkung sollen diese subkutan injizierten homöopathischen Präperate genau erzielen?
Nach einer Op sollte der Patient (ob Mensch oder Tier) eigentlich schon wieder aufwachen... auch ohne Homöopathie.. sonst hätte mans ja bleiben lassen können

Die Quellenangaben?

Sorry wenn ich nerve aber bin bei sowas nicht ganz emotional unbeteiligt.

Edit:

sorry,mein Fehler, Placebo ist hier wirklich der falsche Begriff. Im besten Falle wäre gut gemeinte, unnütze Zusatzbehandlung treffend, im schlimmsten Fall Betrug.

[quote="horstilein"]Welche Wirkung sollen diese subkutan injizierten homöopathischen Präperate genau erzielen?
Nach einer Op sollte der Patient (ob Mensch oder Tier) eigentlich schon wieder aufwachen... auch ohne Homöopathie.. sonst hätte mans ja bleiben lassen können

[quote/]

Eine breite Anzahl von Mitteln hilft erfolgreich bei übermäßiger Wundsekretbildung, schlechter Wundheilung, Narbenwildwuchs oder hohem Blutverlust.

[quote]Die Quellenangaben?[/quote]

Ich versuchs mal mit Logik.

Eine breite Anzahl von Mitteln hilft erfolgreich bei übermäßiger Wundsekretbildung, schlechter Wundheilung, Narbenwildwuchs oder hohem Blutverlust.

Setzt du diese Präperate selbst ein?
Wenn nein, welche Ärzte tun es? (oder woher hast du diese Informationen?)

Einfluss auf Wundsekretbildung und Blutverlust müsste man überprüfen, (komisch dass das so schwierig ist)
Narbenwildwuchs und schlechte Wundheilung treten auch ohne Zutun normalerweise nicht auf (bis auf die besagten 20% warscheinlich)

Sorry,

aber solang du hier nicht mit konkreten Quellen oder Namen aufwarten kannst, nutzen deine Beispiele leider nichts.

Hallo horstilein,

Setzt du diese Präperate selbst ein? Wenn nein, welche Ärzte tun es? (oder woher hast du diese Informationen?)

In meinem Job sind alle Medikamente hoffnungslos wirkungslos.
In diesem speziellen Fall "sprach" ich von der Tierchirurgie.

Einfluss auf Wundsekretbildung und Blutverlust müsste man überprüfen, (komisch dass das so schwierig ist)

Was ist daran so schwer ? Es wird eine Statistik geführt,in wie weit die Nebenwirkungen mit den Präparaten nachlassen.

Narbenwildwuchs und schlechte Wundheilung treten auch ohne Zutun normalerweise nicht auf

Das sagst du so, in deinem jugendlichen Leichtsinn.


Ich muss dann wieder was tun(war mal wieder nett mit euch Skeptikern).Ich schaue dann in einem halben Jahr wieder im Voodoo-Bereich vorbei,dann können wir uns um die anderen alternativen Heilverfahren unterhalten.

Was ist daran so schwer ? Es wird eine Statistik geführt,in wie weit die Nebenwirkungen mit den Präparaten nachlassen.

Dabei handelt es sich um die typische Argumentationsweise der Homöopathie Befürworter.
In 80% der Fälle, in denen diese Mittel eingesetzt werden bleibt ein starker Blutverlust aus, es kommt zu einer normalen Wundheilung und Narbenbildung.
Und woher bitteschön wissen diejenigen (weiß immer noch nicht wer) dass das etwas mit den homöopathischen Mitteln zu tun hat? Wo setzen die Medikamente an? wie kommt es zu verminderten Blutfluss, Sekretbildung etc?
So eine Statistik ist völlig wertlos, genauso gut könnte man zählen wie oft in der Praxis das Telephon klingelt wenn dem Tier homöopathische Mittel injiziert werden.

Ich bin vielleicht jung und leichtsinnig,

aber eine Antwort auf deine Quellen bleibst du mir weiterhin schuldig.

Nenn mir doch wenigstens das tolle renommierte medizinische Journal, am besten gleich die entsprechende Ausgabe, damit ich da mal reinschauen kann.

und wieder ein Abschied, wie wir ihn alle gut kennen.

lg, visir

... mich wunderts, dass der Thread noch nicht im OT Bereich gelandet ist - nichtsdetotrotz - sehr unterhaltsam

Hallo Horstilein!

horstilein schrieb:

aber eine Antwort auf deine Quellen bleibst du mir weiterhin schuldig. Nenn mir doch wenigstens das tolle renommierte medizinische Journal, am besten gleich die entsprechende Ausgabe, damit ich da mal reinschauen kann.

Was er da angesprochen hat:

Eine große medizinische Studie wurde im Jahre 2005 in einem renommierten medizinischen Journal veröffentlicht,in dem die unspezifische Wirkung der Homöopathie festgestellt wurde

ist wahrscheinlich genau die Studie, die ich gemeint habe, die auch im Profil behandelt wurde. Du wirst dort genau unsere Meinung bestätigt finden. (aber er hat ja gemeint, er kennt keine wissenschaftlichen Quellen, die sowas besagen)
Er hat mit dem Beispiel wohl gemeint, jetzt glaubt ihnen noch niemand, aber irgendwann werden sie es beweisen können - wie bei der Akupunktur.

Soll recht sein. Bis dorthin ist Homöopathie für mich ein Placebo. Und - um auf Thema zurückzukommen - Kabelklang ebenso.

lg, visir

Gude!

Was mich interessiert: Wenn hier wirklich ein anerkannter Techniker ist (über welche Qualifikationen es verfügen muss stand ja nie zur Debatte), darf er dann auch Kraft seiner Qualifikation alle Gegenargumente niedertrampeln? Analog: Ich hab' mal gelesen, kenne ich nicht, ich probier's mal mit Logik?
Oder muss er noch wirkliche Argumente beibringen? Was ja den Aufwand eher erhöht, weshalb die Frage erlaubt sei, was dat Janze überhaupt bringen soll.

Fragen...
Kobe

Ich glaube auch, dass jetzt alles dazu gesagt ist, es gibt keinen wissenschaftlichen Nachweis für die positive Wirkung von Homöopathie und nicht nur, weil die Millionen noch zu haben ist.
Trotzdem noch eines: Placebos wirken nachweisslich besser, wenn auch der Arzt an die positive Wirkung glaubt, also gut für die Patienten von Dr.Who. Glaubt der Arzt an die Wirkung wird die spätere Diagnose auch entsprechend lauten und der Grund der Heilung nicht etwa eine Spontanheilung oder normaler Ablauf der Dinge sein.
Ich kenne persönlich keine Ärzte, die an Homöopathie wirklich glauben (Großvater, Vater, Brüder und Freunde), obwohl sie teilweise an entsprechenden Lehrgängen teilgenommen haben.
Auch die Firma Monstercable z.B. bietet entsprechende Kabelklanglehrgänge für Händler an und diverse Hifiläden und -magazine für Kunden. Ob die "Lehrer" wirklich an Kabelklang glauben weiss ich nicht, würde deren Glaubhaftigkeit aber sehr erhöhen und mich nicht wundern.
Warum sollten Hifivertreiber hier anders sein als Ärzte. Wissenschaftlich nachgewiesen ist Kabelklang jedoch (noch) nicht, obwohl scheinbar sehr viele daran glauben.

dat Janze soll wohl bringen, dass einem approbierten Techniker eher geglaubt wird/ werden soll als einem Normalsterblichen.

lg, visir

P.S.: Stimmt, eigentlich war ja das das Thema

visir schrieb:

dat Janze soll wohl bringen, dass einem approbierten Techniker eher geglaubt wird/ werden soll als einem Normalsterblichen. lg, visir P.S.: Stimmt, eigentlich war ja das das Thema

Gude!

Wobei in dem Bereich ja auch eine schwabbelige Klangbeschreibung ausreicht; siehe hierzu die Unmengen von Voodootipps, die im www kursieren (inklusive des Stromkabels im Wassereimer) - Auf der anderne Seite liest von diesem vermeintlichen Kundenkreis auch keiner die Elektor oder ProductionPartner.

Gruß Kobe

Trotzdem noch eines: Placebos wirken nachweisslich besser, wenn auch der Arzt an die positive Wirkung glaubt, also gut für die Patienten von Dr.Who

Glaub mir, für seine Patienten kommt jede Hilfe zu spät. Das wird er dir sicher gerne bestätigen.

Hallo Hal-9.000,

Das dachte ich mir schon
Dieses Beispiel zeigt denke ich, wie wichtig es ist, dass über Dinge wie Hifi Voodoo diskutiert wird, da der selbe Nepp eben auch in anderen Bereichen abgezogen wird und gefährlich werden kann.

Meine Ansicht zur Kennzeichnung der Qualifikation hab ich ja schon geschrieben. Auch Experten sind nur Menschen.

gruß,

Klemens

Edit:

Hoppla, nicht beleidigt sein, ich mein natürlich visir und nicht hal, kommt davon wenn man während der Arbeit Beiträge schreibt

...eigentlich glaubte ich mich nicht in einem Mediziner-Forum

Wenn ich also mal an den Anfang zurückblättern darf:
Es ging um den "Technikernachweis".
Ich für mein Teil habe eine Radiolehre absolviert (Fernsehen wurde damals noch nicht egprüft) und später die Meisterprüfung mit Erfolg bestanden.
Ausserdem habe ich die letzten gut 20 Jahre beim Schweizer Fernsehen im Bereich Ton (Studioausrüstung, Entwicklung von Spezialgerätschaften, die nicht auf dem Markt zu haben sind) verbracht. Dass man dabei auf enge Kontakte mit Tonregisseuren angewiesen ist, versteht sich.

Jetzt gibt es hier "Techniker", die den Beruf nicht gelernt haben, aber im Lauf der Zeit sich soviel Wissen angeeignet haben, dass sie eine Prüfung bestehen würden.

Es gibt aber sicher auch Techniker, die sich aus dem Audiobereich beruflich verabschiedet haben und daher nicht unbedingt auf dem letzten Stand der Technik sind.

Oder wir haben den grossen Rest von technisch interessierten, die möglicherweise auch eine Prüfung bestehen würden, die aber ebenso möglicherweise nur die einfachsten Grundlagen noch beherrschen.

Wer bitte schön soll sich jetzt als Techniker ausweisen, der, welcher es zwar gelernt hat, mittlerweile aber im Management sitzt und den Lötkolben nicht anzufassen weiss? Oder der, der jahrelange Erfahrung hat, auch wenn er keine Uni besucht hat? Oder...


Und wie katalogisieren wir die Normalhörer, Ghettoblasterfans oder Voodoojünger?

richi44 schrieb:

Wer bitte schön soll sich jetzt als Techniker ausweisen, der, welcher es zwar gelernt hat, mittlerweile aber im Management sitzt und den Lötkolben nicht anzufassen weiss? Oder der, der jahrelange Erfahrung hat, auch wenn er keine Uni besucht hat? Oder... Und wie katalogisieren wir die Normalhörer, Ghettoblasterfans oder Voodoojünger?

Und wie ist der Nachweis zu führen? Muß man Zeugniskopien bei der Forumsadministration einreichen? Oder reicht die Behauptung? Oder darf das ein zum "wohlwollenden Diktator" ernannter Teilnehmer autokratisch entscheiden?

Und wenn man seinen Titel hat, was darf man dann mehr als zuvor? Darf man dann unqualifizierte Beiträge löschen? Darf man dann verlangen daß einem geglaubt wird?

Mich wundert daß über so eine bescheuerte Idee überhaupt so lange diskutiert wird. Wer an den Beiträgen eines Teilnehmers nicht erkennen kann was von dessen Qualifikation zu halten ist, der wird sich auch nicht von irgendwelchen Titeln beeindrucken lassen. Dr.Who am allerletzten.

Bloß so zum drüber Nachdenken: Geht's hier um die Kraft des Arguments oder um die Abgrenzung der Stände voneinander?

Hallo,

wenn wir schon mal dabei sind, wie wäre es dann zusätzlich noch mit einer Schufa-Auskunft und persönlichem Score. Da könnte man dann sehr gut den "Neidfaktor" beurteilen .

Und den Regelmäßigen Nachweis vom Ohrenarzt über die Hörfähigkeiten.

Desweiteren den Nachweis, ob man tatsächlich im Besitz all der Geräte ist, die man so in seinem Profil angibt.

Usw. usw.

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, wenn wir schon mal dabei sind, wie wäre es dann zusätzlich noch mit einer Schufa-Auskunft und persönlichem Score. Da könnte man dann sehr gut den "Neidfaktor" beurteilen . Und den Regelmäßigen Nachweis vom Ohrenarzt über die Hörfähigkeiten. Desweiteren den Nachweis, ob man tatsächlich im Besitz all der Geräte ist, die man so in seinem Profil angibt.

Desweiteren natürlich der Nachweis eines Hochschulstudiums/einer Ausbildung an einem Instrument, einer Dirigentenausbildung o.ä. - Nicht immer "meine Frau ist ausgebildete Musikerin, die hört das..."

Gruß Kobe

Ich konnte mal Blockflöte, gilt das?

Ich kann A- und E-Barré, und damit alles von den Ramones.

Hey Ho, Let's Go
Kobe

nee nee so einfach isses nun auch nicht: dir fehlen ganz eindeutig noch H und D ;-)

Was ist eigentlich das Lied, das in diesen Dingern wie 'So lerne ich E-Gitarre' am meisten als erstes Lied drin steht? Smoke on the water oder Jumpin' Jack Flash?

ohne solche bücher je selber gelesen zu haben tippe ich mal auf "smoke on the water"...

...wobei, vielleicht zu powerchordlastig. vielleicht ists auch was mit "klassischen" griffen, in dem fall tippe ich natürlich auf "house of the rising sun".

E-Gitarre: Smoke on the Water
Akustik Gitarre: House of the rising sun

Hallo,

bitte Back To Topic!

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, bitte Back To Topic! Grüsse aus OWL kp

Hallo kp,

das hätte man auch früher machen können,für was habe ich mir hier überhaupt die Mühe gemacht zu antworten.

PS : Ganz böser Junge bist du.

Hi kp,

habe erst jetzt deine pm gesehen.