Yamaha P-2200 defekte VU-Meter

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Sascha1206
Neuling
#1 erstellt: 20. Feb 2016, 00:27
Hallo allerseits,
Ich habe noch eine P-2200 rumstehen nur leider funktionieren beide VU- Meter nicht mehr
Hat vielleicht von euch jemand einen Tip woran das liegen könnte?

Für jede hilfreiche Antwort wäre ich sehr Dankbar

Gruß
Sascha
Rabia_sorda
Inventar
#2 erstellt: 20. Feb 2016, 02:09
Hast du sie schonmal getestet, sind sie vllt. festgerostet? Manchmal kann man schon kurz mit einer Durchgangsprüfung einen Ausschlag erzwingen. Wenn nicht, was sagt dann der Widerstandswert?
Ein Defekt in der Elektronik und/oder Spannungsversorgung ist natürlich nicht auszuschliessen.
Sascha1206
Neuling
#3 erstellt: 20. Feb 2016, 09:35
Bei der Durchgangsprüfung schlagen sie aus. Also bekommen sie anscheinend keinen Saft.
Ich befürchte das IC 301 Hybrid IG00137 hat einen Weg. Bei meinen Fachkenntnissen ist das wirklich nur eine Befürchtung.
Aber wenn ich ganz leicht darauf klopfe bewegen sich die Zeiger.
Nur ist das Ding ja quasi nicht mehr zu bekommen.

Deswegen hab ich gedacht das wenn einer noch so eine Endstufe besitzt und dieses Problem evtl. kennt mir iwie weiter helfen könnte.
Einen guten " Radio / Fernsehmechaniker" zu finden ist ja auch nicht mehr so einfach.
IG00137

VU Meter


[Beitrag von Sascha1206 am 20. Feb 2016, 10:23 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#4 erstellt: 20. Feb 2016, 14:03
Mit dem Klopfen kann man sich auch vertun, da die VU´s empfindlich auf Stöße reagieren und alleine durch die Schläge in Bewegung geraten können (Mikrophonie).

Als erstes würde ich nach Schaltplan die Spannungen prüfen. Die Dioden und Zener-Dioden, samt Widerstände (sind die Potis oxidiert?). R309 und R310 sind Sicherungswiderstände, haben sie noch 2,7k? Die beiden Final stage Signale liegen an? Erst wenn dort nichts zu finden ist, würde ich mich an den Hybriden ran machen. Kann man ihn evtl. öffnen? Wäre evtl. auch eine kalte Lötstelle im Hybriden (wegen dem Klopftest ).


[Beitrag von Rabia_sorda am 20. Feb 2016, 14:12 bearbeitet]
eckibear
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 20. Feb 2016, 14:31
Die Messinstrumente sind beweglich und schlagen bei Bestromung aus, sie scheinen also OK.
Das IC hat nix zu leisten, d.h. außer Alterung durch Langeweile geht das wohl nicht kaputt.
Ich weiß nicht, ob die Kiste noch extra Sicherungen hat, aber prüfen sollte man alle vorhandenen.
Auch Steckverbindungen sollte man einmal etwas bewegen, denn Oxidation der Metalloberflächen ist oft schon das einzige Problem. Manchmal ist auch eine kalte Lötstelle das Problem. Solche Fehler machen sich gerne erst nach Jahren bemerkbar.

Falls das alles nix bringt und wenn der Schaltplan passt (und ich die flauschige Kopie richtig lesen kann) würde ich dann die beiden kleinen Elkos C301 und C302 des lokalen Netzteils erneuern. Solche Teile gehen eigentlich immer nach vielen Jahren futsch (Austrocknung).
Manche Elkos sterben langsam und eher unauffällig, andere bauen dabei leider einen mehr oder weniger "guten" Kurzschluß. Das würde hier dazu führen, dass das IC zu geringe/keine Versorgungsspannung mehr bekommt.
Bei der Gelegenheit solltest Du auch die Ladewiderstände R309 und R310 in Augenschein nehmen (Bauteil und/oder Platine braun geröstet?) und durchmessen, denn sie könnten bei einem Elko-Kurzschluß gelitten haben.
Glimmlämpchen
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 11. Okt 2018, 10:46
Hallo Sascha,

das Problem hatte ich bei meinem CA 2010 auch, die Anzeigen werden darin von einem IG00136 angesteuert, das dem IG00137 aber platinenseitig genau entspricht, aufgrund der geringeren Leistung aber eine etwas andere Bestückung hat.

Bei mir war das Modul irreparabel (weil vergossen) kaputt, mit viel Mühe und Recherche habe ich es aber komplett reproduzieren und originalgetreu neu anfertigen können:

Yamaha PM02_4 new1

Falls das Problem bei dir noch akut bzw. ungelöst ist und Interesse besteht, dann einfach melden.
*David_Martin*
Neuling
#7 erstellt: 04. Jul 2023, 21:57
Hello, my name is David Kulka and I have an electronics shop in Burbank, California. I good friend brought me his Yamaha P-2200 and I'm trying to repair it for him as a favor. The amp works but the meters are dead and I'm sure that the IG00137 is bad. I removed it and tried to do some tests but the bottom is sealed and it's very difficult. I can see that the V- does not reach pin 4 of the IC but am not sure why. Maybe there's some kind of timing circuit that failed. I saw your post on this forum and wonder if you can give me the schematic or component layout for this? Or possibly you made extra PC boards and can sell one to me? I'd be very grateful for any help. Thank you.

Hallo, mein Name ist David Kulka und ich habe ein Elektronikgeschäft in Burbank, Kalifornien. Ein guter Freund hat mir seine Yamaha P-2200 mitgebracht und ich versuche, sie als Gefallen für ihn zu reparieren. Der Verstärker funktioniert, aber die Messgeräte sind tot und ich bin sicher, dass der IG00137 defekt ist. Ich habe es entfernt und versucht, einige Tests durchzuführen, aber der Boden ist versiegelt und es ist sehr schwierig. Ich kann sehen, dass V- Pin 4 des IC nicht erreicht, bin mir aber nicht sicher, warum. Möglicherweise ist ein Zeitschaltkreis defekt. Ich habe Ihren Beitrag in diesem Forum gesehen und frage mich, ob Sie mir den Schaltplan oder das Komponentenlayout dafür geben können? Oder haben Sie möglicherweise zusätzliche PC-Platinen hergestellt und können mir eine verkaufen? Für jede Hilfe wäre ich sehr dankbar. Danke schön.
CarlM.
Inventar
#8 erstellt: 04. Jul 2023, 22:27
Hi David,

searching for the similar IG00136 I found a lot of pictures showing the module without the cap. Therefore it seems that it can be opened.
An example:
https://www.audiovintage.fr/ngg_tag/ig00136/nggallery/page/2

And for IG00137:
https://www.dastereo.ru/t/yamaha-natural-sound/5493/4160?page=205

Carl


[Beitrag von CarlM. am 04. Jul 2023, 22:30 bearbeitet]
*David_Martin*
Neuling
#9 erstellt: 05. Jul 2023, 17:58
Danke für die Links. Es sieht so aus, als hätte ich mit dieser Reparatur Glück gehabt. Ich habe das Modul entfernt und die Abdeckung abgenommen, konnte aber den unteren Teil, der mit Epoxidharz gefüllt war, nicht entfernen. Nachdem ich die Pinbelegung dokumentiert hatte, testete ich das Modul auf meinem Labortisch mit einer externen Stromversorgung, einem Oszillator und einem Messgerät, und zu meiner Überraschung funktionierten beide Kanäle. Dann habe ich das Modul Abschnitt für Abschnitt mit Verlängerungskabeln an den Verstärker angeschlossen, damit ich immer noch Tests durchführen konnte, wenn etwas Seltsames passierte, aber alles funktionierte normal. Ich habe alles wieder zusammengebaut und die Messgeräte funktionieren gut.

Ich werde vielleicht nie sicher sein, was das Problem war, aber ich bin mir sicher, dass beide Messgeräte defekt waren, als der Verstärker in meine Werkstatt kam. Ich würde vermuten, dass es eine schlechte interne Lötverbindung gab oder vielleicht eine gerissene Verbindung zwischen dem Modul und der Hauptplatine, die behoben wurde, als ich die Dinge abzog und dann wieder anschloss. Möglicherweise hat die Abdeckung des Moduls etwas falsch gedrückt oder zwei Komponenten kurzgeschlossen. Ich habe die Abdeckung des Moduls weggelassen, nur für den Fall, dass es mit dem Problem zusammenhängt.

Im Anhang finden Sie meine Pinbelegungsdokumente, die für andere hilfreich sein könnten.

Thanks for the links. It looks like I got lucky with this repair. I removed the module and took off the cover but was unable to remove the bottom section, which was filled with epoxy. After documenting the pinouts I tested the module on my bench with an external power supply, oscillator, and meter, and to my surprise both channels worked. Then section by section I connected the module to the amp with extension wires so I could still do tests if something strange happened, but everything worked normally. I reassembled everything and the meters work well.

I might never be sure what the problem was, but I’m sure that both meters were dead when the amp came into my shop. I would guess that there was a bad internal solder connection or maybe a cracked connection between the module and the main board, that was resolved when I disconnected and then reconnected things. Or possibly the cover of the module had been pressing something in the wrong way or shorting two components. I left the cover off of the module just in case it was related to the problem.

Attached are my pinout documents, which might be helpful to others.

SKM_C22723070508430

SKM_C22723070509070
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