Ersatz Trafo Accuphase P600

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yamahamx1000
Stammgast

#1 erstellt: 30. Sep 2019, 19:01

Hallo Leute habe ein Problem, meine Accuphase P600 ist untern spielen ausgegangen.
Ein Kumpel nachgeschaut die Verzögerungs Einschalt Wiederstände sind kaputt.
Er meinte das der Trafo kaputt ist, der nimmt beim einschalten 3 KW auf er sagt das sei zuviel.
Wo gibt es einen Ersatz Trage für die P600. und hat wer zufällig ein Service Manual das er einscannen könnte und
gegnen Bezahlung natürlich schicken. oder hat einer eine ander idee an was das liegen könnte.
mit was kann man einen Trafo prüfen ob er in Ordnung ist
mfg
yamaha

[Beitrag von yamahamx1000 am 30. Sep 2019, 19:26 bearbeitet]

DB
Inventar

#2 erstellt: 30. Sep 2019, 19:27

Hallo,

ich würde ganz genau nachsehen (lassen), woran es denn wirklich liegt und ob der Trafo tatsächlich defekt ist. Möglicherweise ist auch die Halbleiterei dahinter defekt. Wurde vor der Messung alles Sekundärseitige abgeklemmt? Wie wurde die Leistung gemessen?
Sollte es wirklich der Trafo sein: bei einer der bekannten Wickeleien anfragen, ob die einen Ersatz herstellen wollen. Außerdem steht oben einiges zu den Wicklungen drauf.

MfG
DB

eckibear
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 30. Sep 2019, 21:24

Beim Einschalten kann ein Trafo dieser Größe noch viel mehr als 3kW ziehen, genau deswegen sind Schutzelemente wie die Widerstände eingebaut. Auch diese unterliegen immer noch recht hohen Beanspruchungen und können nach einer größeren Zahl von Einschalt-Zyklen ausfallen.
Die Auswirkungen davon sind unter 2) genannt, aber der Reihe nach:

Oft wird nicht bedacht, dass auch die Kontakte des Überbrückungsrelais mit der Zeit abgefackeln. Dabei gibt es verschiedene Fehlerbilder:

1) Relais schaltet nicht mehr ab (Dauerkontakt), weil die Kontakte bis auf den Federkörper runter gebrannt sind. Diese Unterlagen lassen sich prima verschweißen... Das kann spontan auftreten, oder ggf. mit einigen "Vorspielen". Wenn es soweit ist kann beim Einschalten ein extrem hoher Strom fließen, der oft auch die Haussicherung zum Auslösen bringt.
Unter diesen Bedingungen bewirken die Einschaltvorgänge immer sehr hohen Stress für den Trafo (Gefahr von Wicklungsschäden durch hohe Kräfte im Magnet-Wechselfeld), den Gleichrichter (Gefahr von Schäden als Kurzschluss oder Unterbrechung) und die Siebelkos (Kontaktierungsbruch an den Folien). Schon wenige Einschaltvorgänge können solche Schäden auslösen, also sollten keine weiteren "Versuche" ohne (ggf. auch externe) Schutzelemente unternommen werden.

2) Das Relais schaltet nicht mehr "gut genug" ein (hoher Kontaktwiderstand wegen Kontaktabbrand).
Dabei werden die v.A Schutzwiderstände höher belastet, besonders wenn die Anlage länger eingeschaltet bleibt und/oder etwas höhere Lasten abverlangt werden. Also beschleunigtes Ableben der Widerstände. Je nach Intelligenz der internen Einschaltverzögerung lässt sich das Gerät dann entweder gar nicht mehr einschalten (Idealfall), oder ohne Vorglühen nur noch von "Null auf Hundert in Null Sekunden" mit all den unter 1) genannten Folgen (worst case).

Der Trafo ist teuer und sollte sorgfältig geprüft werden, bei der Gelegenheit auch auf Isolationseigenschaften. Ich vermute aber, dass er noch OK ist. Generell sollten nur versierte Fachleute an so eine Maschine ran, die ist kein Spielzeug, an dem man das Löten lernen sollte. Leider ist es bei Accu wohl so, dass man keine Service Unterlagen bekommt, was die Sache erschwert, aber auch nicht unmöglich macht.

[Beitrag von eckibear am 30. Sep 2019, 22:10 bearbeitet]

yamahamx1000
Stammgast

#4 erstellt: 30. Sep 2019, 21:50

Hallo Danke für die Antwort, werde meinen Kumpel weitergeben.
Gruss Yamaha

Pertinaxer
Stammgast

#5 erstellt: 01. Okt 2019, 19:35

Hallo,

wie Eckibear schon schrieb ist mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit das Überbrückungsrelais der Einschaltstrombegrenzung defekt, es schließt nicht mehr zuverlässig. Wenn dem so ist, raucht der Vorwiderstand ab. Ist auch bei vielen PA Endstufen ein bekanntes Problem. Dass der Netztrafo defekt ist hatte ich seit 1986 noch bei keiner einzigen Endstufe, das kommt extrem selten vor. Würde ich ausschließen.

Gruss Pertinaxer

yamahamx1000
Stammgast

#6 erstellt: 01. Okt 2019, 20:25

Hallo danke für die Info, werde den Kumpel die Antwort senden.
Wo kriegt man so ein Ralais Her.
Gruss Yamaha

hf500
Moderator

#7 erstellt: 01. Okt 2019, 20:50

Moin,
das Relais:
Feststellen, was man fuer eine Bauart braucht und bei den einschlaegigen Elektronikanbietern nachsehen, was die so im Angebot haben.

Dass der Trafo defekt ist, kann vorkommen, halte ich aber fuer sehr unwahscheinlich. Trafos sind kurzzeitig hoch ueberlastbar, so schnell schlachtet man sowas nicht. Moeglich sind natuerlich unglueckliche Umstaende und verborgene Herstellungsfehler, die zu Windungsschluss bei dieser Fehlererscheinung fuehren. Relativ haeufig ist eine Unterbrechung der Primaerwicklung bei Trafos, die eine Uebertemperatursicherung eingewickelt haben und die defekt ist. Die sterben auch mal ohne Uebertemperatur.

@eckibaer,
die mechanische Beanspruchung durch magnetische Kraefte duerfte bei diesen "Taschentrafos" noch keine grosse Rolle spielen. Durch den "dichtgewickelten" Wickel, womoeglich noch getraenkt, kann sich da kaum was bewegen. Ist ja kein Grosstrafo mit Roehrenwicklung, der bei schlechter Montage durch den Stosskurzschlusstrom tatsaechlich zerrissen werden kann. ;-)

73
Peter

DB
Inventar

#8 erstellt: 01. Okt 2019, 20:51

yamahamx1000 (Beitrag #6) schrieb:

Wo kriegt man so ein Ralais Her.

Vom Elektronikversand.
Absolut kontraproduktiv wäre es, jetzt aufs Geratewohl irgendwelche als defekt vermuteten Bauteile auszutauschen.
Diagnostiziert doch erstmal eindeutig, wo nun wirklich der Defekt liegt. Dann kann man schauen, wo man was Baugleiches / -ähnliches findet.

yamahamx1000
Stammgast

#9 erstellt: 01. Okt 2019, 21:10

Hallo Danke für die Antworten mein Kumpel ist aud Kurzurlaub, habe gerade telefoniert kommt am Sonntag zurück
dann schaut er sich das mit dem Relais an, was ich brauche sind diese Wiederstände sind sehr schwer zu bekommen
habe nur eine Händler in Enland gefunden 2 Monate Lieferzeit, wenn ihr einen Link habt wo ich diese Wiederstände schneller
bekomme wäre ein Wahnsinn.

eckibear
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 01. Okt 2019, 22:14

yamahamx1000 (Beitrag #9) schrieb:

..was ich brauche sind diese Widerstände, sind sehr schwer zu bekommen. Habe nur einen Händler in Enland gefunden, 2 Monate Lieferzeit.

Hier zum Beispiel ab Lager:

WPRT20 4.7R. Dort gibt' auch zig verschiedene Relais zu Auswahl. Am am besten Relais-Typ hier posten (Aufschrift, am besten mit Bild), "Foren-Beratung" abwarten, mitbestellen. Ist ein Aufwasch und kostet nur wenige € mehr.

yamahamx1000
Stammgast

#11 erstellt: 02. Okt 2019, 19:19

Hallo Danke für den Link, gerade mit Express bestellt.
Gruss yamaha

yamahamx1000
Stammgast

#12 erstellt: 22. Okt 2019, 20:37

Hallo mein Bekannter hat den Fehler eingrenzen können, die linke Endstufe macht einen Kurzschluss.
Die Testmethode ist nichts Besonderes. Ein Trenn-Regeltrafo als Versorgung, damit man mit kleiner Spannung probieren kann, wo es klemmt.
Ich weiß jetzt, dass die linke Endstufe einen Kurzschluss verursacht.
Wenn ich sie abstecke, dann funktioniert die andere Hälfte des Verstärkers wieder.
Na ja, jetzt ist nur die Frage, welches Bauteil oder Bauteile verursachen den Kurzschluss in der +Versorgung der Endstufe.
Das muss ich noch genauer untersuchen, indem ich das Teil inkl. Kühlkörper aus dem Gehäuse entferne. Sonst siehst du einfach zuwenig.
Gruss yamaha

yamahamx1000
Stammgast

#13 erstellt: 16. Nov 2019, 10:15

Hallo an euch, bei meiner Accuphase P600 sind auf der linken seite alle 16 Endstufen kaputt, wo kriege ich diese noch zu kaufen,
siehe Foto.
gruss yamaha

Sanken 2SC2774 7St
Sanken 2SA1170 7St
Hitachi K400 1St
Hitachi J114 1St

[Beitrag von yamahamx1000 am 16. Nov 2019, 10:18 bearbeitet]

grautvOHRnix
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 16. Nov 2019, 10:37

[Beitrag von grautvOHRnix am 16. Nov 2019, 10:40 bearbeitet]

DB
Inventar

#15 erstellt: 16. Nov 2019, 11:58

Bist Du sicher, daß die Dinger alle kaputt sind, d.h. hast Du sie im ausgelöteten Zustande gemessen?

wo kriege ich diese noch zu kaufen,

Was meint denn dieses sogenannte Internet, von dem jetzt so groß die Rede ist, dazu?

MfG
DB

[Beitrag von DB am 16. Nov 2019, 12:00 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#16 erstellt: 16. Nov 2019, 13:13

Man kann auch die interne Suche mal benutzen

hier klicken

Wobei bei einem solchen Schadensbild bestimmt noch mehr Teile über den Jorda sind

yamahamx1000
Stammgast

#17 erstellt: 16. Nov 2019, 13:43

Hallo mein bekannter hat 6 Stück ausgelötet, gemessen sind kaputt.
Über den Auslöser der den Kurzschluss auf der linken seite ausgelöst hat weiss er noch nicht.
gruss yamaha

yamahamx1000
Stammgast

#18 erstellt: 16. Nov 2019, 13:50

Hallo das ist die Frage was da noch kaputt ist, wenn er die neuen Transistoren einbaut.
und die gehen dann auch wieder kaputt, die eigentliche Ursache festzustellen wird schwierig.
Die Endstufe ist bei Zimmerlautstärke auf einmal ausgegangen. Können die Wieserstände bei den Endstufen
auch defekt sein und können so einen Kurzschluss auslösen
Gruss yamaha

[Beitrag von yamahamx1000 am 16. Nov 2019, 13:51 bearbeitet]

DB
Inventar

#19 erstellt: 16. Nov 2019, 14:01

yamahamx1000 (Beitrag #18) schrieb:

Hallo das ist die Frage was da noch kaputt ist, wenn er die neuen Transistoren einbaut.
und die gehen dann auch wieder kaputt, die eigentliche Ursache festzustellen wird schwierig.

Grundfalscher Ansatz. Bevor die Endstufe das nächste Mal in Betrieb genommen wird, müssen alle (und damit meine ich alle) Bauteile auf der Platine geprüft werden. Ja, das dauert und macht Mühe. Aber anders geht es halt nicht.
Angeschaltet wird die Endstufe über einen Strombegrenzungswiderstand (Glühlampe 100W).

Uwe_1965
Inventar

#20 erstellt: 16. Nov 2019, 14:05

Ich würde mal bei Diode D17 anfangen, weil die sieht an dem einen Beinchen auf dem Bild nicht mehr so gut aus, kann aber auch täuschen. Und die beiden Transistoren auf dem Kühlkörper.
Gruß Uwe
Edit : und Grundsätzliche Zustimmung zu @DB Beitrag incl. Glühbirne 💡

[Beitrag von Uwe_1965 am 16. Nov 2019, 14:11 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#21 erstellt: 16. Nov 2019, 14:21

Uwe_1965 (Beitrag #20) schrieb:

Ich würde mal bei Diode D17 anfangen, ...

Geht da nicht sogar ein Riss durch die Platine ausgehend vom rechten Pin der Diode?

yamahamx1000
Stammgast

#22 erstellt: 16. Nov 2019, 16:56

Hallo Danke für die Antworten, gebe es meinen Bekannten weiter, wegen den Transistoren
hat er mir gesagt werden ca 200 Euro kosten,der eine J114 ist teuer hat er gemeint.
Wenn er die Teile hat werde ich euch berichten, und wenn ich noch eine Frage habe
werde ich mich nochmal melden.
Gruss Yamaha

Uwe_1965
Inventar

#23 erstellt: 16. Nov 2019, 18:59

Na, da bin ich mal gespannt

was an dem V14 so alles kaputt ist.

Vielleicht hilft es ja Deinem Bekannten weiter, wenn er sich das Schema mal anschaut, dann wird es sicherlich einfacher systematisch nach den kaputten Teilen zu schauen.

Einfach von Rechts nach Links durcharbeiten.

Gruß Uwe

CarlM.
Inventar

#24 erstellt: 16. Nov 2019, 19:17

Ich bin auch gespannt. Ich frage mich aber, ob man zum Testen wirklich alle Paare eingelötet haben muss.
Bei einem 14-Zylinder bietet es sich ja an, das Risiko zu minimieren.

Uwe_1965
Inventar

#25 erstellt: 16. Nov 2019, 19:33

Erstmal ein V2 würde auch reichen, vorher den Ruhestrom runterdrehen und quasi die anderen 12 "Zündkerzen" rausmachen.

Gruß Uwe

yamahamx1000
Stammgast

#26 erstellt: 16. Nov 2019, 19:49

Hallo Danke für das Schema, werde es meunen Bekannten weiterleiten.
Werde dann wieder berichten wenn es was neues gibt und die Transistoren da sind
ca. 10 Tage Lieferzeit.
Vielen Dank
Gruss yamaha

yamahamx1000
Stammgast

#27 erstellt: 18. Dez 2019, 21:37

Hallo die 16 Endstufen sind aus Amerika angekommen.
Eine Frage muss man nach dem Einbau den Ruhestrom neu einstellen,
aber wie geht man da vor wenn man keine Referenzwerte zur verfügung hat.
Service Manual.
Gruss Yamaha

eckibear
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 18. Dez 2019, 23:08

Hoffentlich sind das originale Transistoren und keine Fakes...

20mA je Transistor sind in der Leistungsklasse weder zu viel noch zu wenig.
Im Schema ist leider keine Angabe, wie die thermische Kompensation der Vbe Bias Spannung aussieht, als Symbol ist da nur eine Batterie.. Auf jeden Fall sollte der Ruhestrom VOR dem ersten Einschalten auf Minimum eingestellt werden! Am falschen Anschlag des Trimmers eingestellt heißt oft "Ende Aus".
Evtl kann man temporäre Sicherungen in die Railspannungen einbauen (ca. 1A mittelträge oder träge).
Schöner geht's mit Regeltrenntrafo.

Vor der Justage auch feststellen, ob die Doppel-Emitterwiderstände parallel geschaltet wurden (dann statt 0.47Ohm die Hälfte, also 0,235Ohm)

yamahamx1000
Stammgast

#29 erstellt: 19. Dez 2019, 08:11

Hallo Danke für die Antwort, gebe es meinm Bekannter weiter.
Hoffe doch das es Orginale sind, haben über 200 Euro gekostet.
Gruss yamaha

Poetry2me
Inventar

#30 erstellt: 23. Dez 2019, 16:13

Wie Uwe oben schreibt: Es ist zu empfehlen, bei der ersten Wiederinbetriebnahme von den sieben Päärchen nur ein Päärchen Leistungstransistoren zu bestücken. Dabei sollte man am besten dasjenige Päärchen bestücken, wo auch die Überstrom-Schutzschaltung ansetzt.

Ich hoffe, Du bzw. Dein Bekannter kann den vollständigen Schaltplan auftreiben. Wenn nicht, dann sollte man Erfahrung mit Endstufen haben.

Durch die FET Treiber könnte der Schaden begrenzt worden sein auf die letzte Schaltungsstufe, denn FET sind nach meiner Erfahrung in solchen Positionen robust.

200€ an Transistorkosten dürfte nicht reichen.
Diese breiten Transistoren sind seit letztem/vorletztem Jahr alle nicht mehr in Produktion. Also wird man NOS Typen holen und somit besteht extremes Fake-Risiko. Fakes laufen beim ersten Lasttest meistens noch einwandfrei und brennen dann einige Tage/Wochen später durch.

- Johannes

eckibear
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 23. Dez 2019, 22:34

yamahamx1000 (Beitrag #29) schrieb:

Hoffe doch das es Orginale sind, haben über 200 Euro gekostet.

Falls diese Transistoren abrauchen sollten und dann immer noch der Wunsch nach Erneuerung bestehen sollte melde dich.

yamahamx1000
Stammgast

#32 erstellt: 24. Dez 2019, 19:48

Hallo Danke für das Angebot, hoffe doch das es klappt, wenn nicht dann komme ich gerne auf ihr Angebot zurück.
Mein Bekannter meinte da er nach der Feiertagen die Reperatur angehen würde.
Frohe Weihnachten, Gruss Yamah

yamahamx1000
Stammgast

#33 erstellt: 24. Dez 2019, 19:59

Hallo habe schon Stunden im Internet verbracht auf der Suche nach einem Service Manual, leider nchts gefunden.
Gruss Yamaha

eckibear
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 24. Dez 2019, 20:03

yamahamx1000 (Beitrag #33) schrieb:

Hallo habe schon Stunden im Internet verbracht auf der Suche nach einem Service Manual, leider nchts gefunden.
Gruss Yamaha

Bei Accuphase kommt man als Außenstehender nur mit "reverse engineering" weiter (oder man bezahlt Mondpreise beim offiziellen Service). Frei im Netz gibt es wohl nur ganz wenige brauchbare Manuals zu älteren Geräten. Immerhin ist das Design einigermaßen übersichtlich.

[Beitrag von eckibear am 24. Dez 2019, 20:03 bearbeitet]

grautvOHRnix
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 25. Dez 2019, 09:55

Bei PIA bezahlt man keine "Mondpreise" für Serviceunterlagen,
das hast Du Dir wohl "ausgedacht".

Man (Du beispielsweise) bekommt einfach keine. Gut so.

yamahamx1000
Stammgast

#36 erstellt: 25. Dez 2019, 10:41

Hallo wie könnte die Lösung ausschauen wenn die Reperatur nicht klappt.
Nach den sie geschrieben habe das ich mich dann melden könnte.
Möchte die Endstufe auf jedenfall reperiert haben und schon noch ein paar Jahre behalten.
Bedanke mich auf jeden fall für die Beiträge zur Lösung, mal schauen ob es klappt.
Gruss yamaha

yamahamx1000
Stammgast

#37 erstellt: 25. Dez 2019, 11:15

Hallo nur zur Info kann man bei PIA Service Unterlagen kaufen, wenn es kein PIA Gerät ist.
Hätte kein Problem für die Unterlagen zu bezahlen.
Gruss yamaha

eckibear
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 25. Dez 2019, 11:57

grautvOHRnix (Beitrag #35) schrieb:

Bei PIA bezahlt man keine "Mondpreise" für Serviceunterlagen,
das hast Du Dir wohl "ausgedacht".

1. Mondpreise hat sich hier außer PIA/Accuphase keiner ausgedacht oder ausgerufen. Sie beziehen sich eben auch nicht auf Manuals, sondern auf die Reparatur der Kisten, sofern sie noch angeboten wird.

Man (Du beispielsweise) bekommt einfach keine. Gut so.

2. Das ich oder sonst wer keine Manuals bekommen kann ist mir ehrlich gesagt vollkommen wurscht, denn ich habe weder Bedarf noch Verlangen danach. Ansonsten kannst du dir deine überflüssige Hochnäsigkeit gerne wo hinstecken.

Frohe Weihnachten

[Beitrag von eckibear am 25. Dez 2019, 12:02 bearbeitet]

eckibear
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 25. Dez 2019, 12:00

yamahamx1000 (Beitrag #37) schrieb:

Hallo nur zur Info kann man bei PIA Service Unterlagen kaufen, wenn es kein PIA Gerät ist. Hätte kein Problem für die Unterlagen zu bezahlen.

Leider nicht, das haben sicher viele schon versucht.

grautvOHRnix
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 25. Dez 2019, 20:36

Wenn die Kiste nicht von PIA ist, gibt es von dort keinen Support.
Werkstätten, die Unterlagen bekommen würden

werden eine
Kiste , die nicht aus D ist, leider auch nicht reparieren.

eckibear
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 25. Dez 2019, 23:18

Und, was willst du und damit sagen? Etwa, dass du als, aus welchen Gründen auch immer, vorgeblich "PIA-Bevorzugter" ein Paar (t)olle Schaltpläne hast?
Wenn das schon alles ist, du außer dieser lauen Luft aber gar keine konkrete Hilfe bieten kannst, oder willst, warum schreibst du dann überhaupt? Welcher Esel sollte denn hinter dieser mickerigen Karotte herlaufen?

BTW: Auch accuphase kocht nur mit Wasser, weshalb man das ganze Design recht einfach entschlüsselt bekommt. Ist eben etwas Fleißarbeit. Auch deshalb ist das ganze Tam-Tam um diese "geheimen Geheimpläne" nur noch albern.

Uwe_1965
Inventar

#42 erstellt: 25. Dez 2019, 23:59

jetzt bekommt Euch mal wieder ein, Accuphase hat Gleichrichtung und Siebung nicht erfunden, sondern auch nur angewendet.
Schöne Feiertage noch 🎄
Gruß Uwe

klausES
Inventar

#43 erstellt: 26. Dez 2019, 02:22

Platinen scannen (mit dem richtigen Scanner geht das sogar mit erhöhten Bauteilen drauf) oder korrekt hochauflösend abfotografieren,
sich an den Tisch/Rechner setzen und eine Nacht (oder zwei...) durchmachen.

yamahamx1000
Stammgast

#44 erstellt: 31. Dez 2019, 11:51

Hallo verkäufer schreibt neu und Orginal

eckibear
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 31. Dez 2019, 18:31

Das Angebot passt gar nicht zusammen: Sanken ist original, aber NTE (New Jersey) ist ein ganz anderer, sogen. "second source" bzw. "aftermarket" supplier, der Nachbauten oder Äquivalent-Typen, meist unter anderem Typennamen, anbietet. Aber ob das hier überhaupt stimmt ist fraglich. Jedenfalls ist das Bild irreführend, denn original ist eben nur einer der beiden Hersteller.

Ich brauchte gar nicht lange suchen: Wenn ich das Bild richtig zuordne kommt es vom ebay Verkäufer "activeparts" .
Von dem würde ich gar nichts kaufen, denn er hat jede Menge ganz offensichtlicher Fakes im Angebot. Schlecht gemachte Fälschungen sind meist auch wirklich schlecht..
Mein Rat: Gar nicht erst einbauen, sondern gleich zurückschicken. ibääh/peipal wg. der Fälschung informieren, bzw. im Rücksendevorgang dieses Feld ankreuzen.

ibääh/peipal geht der Sache selbst nie nach. Denen ist es im Grunde egal, ob es Hehler- oder Fälscherware ist, denn leben nur vom Umsatz. Ich habe mir mal den Spass gemacht ibääh etwas aufzuscheuchen, von wegen Hehlerei im Allgemeinen und Besonderen. Erst gaben die sich total sicher, dass soo was Böses ja nie geduldet würde (Kundenservice). Mit jeder email wurden sie dann aber kleiner, zuletzt hatten die Nachrichten weitgehend juristischen Charakter. Viel Geschwurbel, aber halt ohne Nutzen. Eben ganz genau das was man erwartet.

Uwe_1965
Inventar

#46 erstellt: 31. Dez 2019, 18:47

ich wollte es mir eigentlich verkneifen, aber Heute wäre ein guter Abend gewesen die Teile ein zu bauen , wäre zwar nur ein kurzes Feuerwerk 🎆 aber bestimmt imposant.
Scherz beiseite, aber schon 2007 gab es Probleme diese Transen zu bekommen, und fast 13 Jahre später erstrecht

Guten Rutsch und knallt nicht so viel
Gruß Uwe

[Beitrag von Uwe_1965 am 31. Dez 2019, 18:48 bearbeitet]

gst
Inventar

#47 erstellt: 31. Dez 2019, 21:53

naja, die Transistoren haben 200V Uce, 17A max Strom, Ptot 200W, immerhin 20MHz Transitfrequenz und einen hfe von nur 20. Da sollte es möglich sein, einen passenden Ersatztyp zu finden, vielleicht nicht mit den Sanken-Gehäuse-Abmessungen. Bei 0,47 Ohm Emitterwiderständen ist die Gegenkopplung pro Transistor schon annehmbar. Sicher wird man auch die 2SA1170 dann tauschen müssen.
Bei Dönberg z.B. gibt es passende Pärchen von Sanken 2SA1216/SC2922, die in allem besser sind als og. Typen nur 180 V max Uce. Wie hoch ist die Betriebsspanung im Gerät?
Auch ich würde empfehlen, das Schaltbild anhand der Platine anzukupfern. Bei einme Neupreis von rund 5000 Euro sollte einem diese Mühe etwas wert sein. Da wären dann Preise von 7 Transistor-Pärchen in Höhe von 100-200 Euro nicht zu beanstanden.
(Wie schafft man das denn, eine Komplette Hälfte der Endtransistoren zu himmeln, ohne dass die Sicherung fliegt - die Mannschaft dürfte 100A gemeinsamen stemmen können, wahrscheinlich ist die SOA einfach überschritten worden?)
gst

yamahamx1000
Stammgast

#48 erstellt: 01. Jan 2020, 12:42

Hallo der Ebay Verkäufer ist semitronus.
gruss yamaha

eckibear
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 01. Jan 2020, 13:40

"semitronus" und "activeparts" scheinen eng zu "kooperieren", beide nutzen fast identische Grafiken:

2SA1170 , 2SC2774 von "semitronus"

2SA1170 , 2SC2774 von "activeparts"

Beide sitzen in New Jersey. Ich vermute das sind nur zwei Namen von ein und demselben Verein, verwendet zur Verschleierung der Betrügerei (ggf. auch steuerlich). Beide bieten erkennbar Fälschungen an.
BTW: Sanken hatte einem älteren Datenbuch zufolge schon um/vor 1998 die Produktion dieser Typen eingestellt ("discontinued parts").

[Beitrag von eckibear am 01. Jan 2020, 13:47 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#50 erstellt: 01. Jan 2020, 14:05

Semitronus ist für Ebay.de und activeparts für ebay.com - also US-Markt.

Auch wenn ich Eckibear in der Sache zustimme, entstehen manche Verwirrungen durch die automatische Übersetzung.
Zudem kann es sein, dass man die Suchergebnisse durch Zusätze wie NTE ... beeinflussen will.
Aber korrekt: neue Sanken dieses Typs gibt es nicht. Wenn überhaupt müssten es NOS sein.
Das große Problem ist, dass E... negative Bewertungen zumindest erschwert, wenn nicht de facto unmöglich macht.
Schließlich ist eine negative Bewertung nicht sofort möglich. Viele Käufer werden dann aber nach mehreren Wochen darauf verzichten - vor allem jene, die dann doch eine Erstattung bekommen haben. Umso wichtiger, dass wir hier im Forum unsere Erfahrungen (positiv wie negativ) mit bestimmten Händlern kommunizieren.

eckibear
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 01. Jan 2020, 14:55

CarlM. (Beitrag #50) schrieb:

Semitronus ist für Ebay.de und activeparts für ebay.com - also US-Markt.

Beide (bzw. der) Händler betreiben den Betrug längst international. So sind u.A. auch Angebote in italienisch abrufbar. Es ist wohl genau so, wie schon gesagt wurde. Viele Käufer ahnen und wissen gar nicht wie übel man ihnen mitspielt. Die Hoffnung, endlich einen"original" Ersatz zu erhalten, beeinträchtigt leider das Kritikvermögen. Nicht wenige der betrogenen Käufer werden das Versagen der Bauteile anschließend auf andere Gründe, inkl. eigene Fehler, schieben, oder nach Erstattung des Kaufbetrags die Flinte einfach ins Korn werfen. Das nutzen die Gangster letztlich auch noch aus.

Ich kann gar nicht oft genug warnen und betonen, dass man sehr genau darauf achten sollte, wo man einkauft. Jedem, der sich länger mit diesem Hobby befasst, wird klar sein, dass man im Zweifel nur bei seriösen Distributoren kauft und nicht bei solchen Wundertüten- & Gemischtwaren-Butzen auf ibääh.

Wer das Risiko dennoch eingehen möchte, sollte unbedingt einige tiefergehende Tests und Messungen ausführen, bevor entweder größere Mengen bestellt werden, oder das Zeugs unbesehen eingebaut wird. Leider wird das für viele Hobbyisten zur Herausforderung, denn diese Tests erfordern einiges an Wissen und auch technischer Ausrüstung. Wenn man "nur" zerstörungsfrei elektrisch messen will braucht man eine Reihe von eher unüblichen Messgeräten und idealerweise auch noch einen erwiesenermaßen voll funktionstüchtigen "Goldstandard" des fraglichen Bauteils.

Vielleicht am einfachsten ist der visuelle Vergleich der geschlossenen bzw. geöffneten Bauteile. Man kann erst einmal eine begrenzte Menge kaufen und sezieren (nicht zerstörungsfreie Prüfung). Zum Vergleich kann das (hoffentlich wirklich!) defekte Bauteil dienen.

Die Marktentwicklung zeigt, dass immer mehr Hersteller ihr Lieferprogramm kürzen, oft ersatzlos. Das betrifft insbesondere alle "wire through" Bauteile, die von modernen Fertigungsanlagen (SMD etc.) kaum/nicht mehr unterstützt werden. Angefangen hat es bei den ganz alten TO3, TO5, TO39 Bauteilen, dann bei den Plastiktypen TO220, TO218, TO126..., aktuell auch schon bei den kleinen TO92.
Wer alte Geräte sein Eigen nennt und diese noch länger erhalten will, ist gut beraten, sich noch rechtzeitig ein Paar Ersatzteile von seriösen Distributoren zu besorgen, nicht, erst Jahre nachdem Teile discontinued sind, bei dubiosen Schrotties.