Telefunken HA 990 Led vom Eingang hängt bei DAT/CASS 2

Moin,

Viel findet man nicht über das Gerät ...
Der hat anscheinend Tipptasten für die Umschaltung. Einen Schaltplan vom 990 finde ich nicht und daher schaue ich gerade in das des 870. Dort ist ein IC für die Betriebsarten-Umschaltung verbaut und da könnte der Defekt liegen.
Schaue zuerst in das Gerät und entstaube es innen, denn evtl könnten die Beinchen des IC dadurch eine leitende Verbindung haben.
Falls es nichts geholfen hat dann wird wohl das IC einen Defekt haben.

Für die Diagnose ist eine präzise Beschreibung des Fehlers notwendig. Deshalb ein paar Zusatzfragen:
- Wie ist es direkt nach dem Einschalten? Leuchtet dann die korrekte LED, also die des beim Ausschalten genutzten Eingangs?
- Hast Du einmal versucht, das Gerät mehrere Stunden (z.B. über Nacht) vollständig vom Netz zu trennen?
- Wenn der Fehler eingetreten ist ... leuchtet dann nur die LED eines anderen Kanals? Es ist also auch keine leichtes Leuchten eines weiteren Kanals zu sehen?
- Die falsch leuchtetende LED ist immer irgendeine LED (also scheinbat/anscheinend völlig zufällig)? Oder leuchtet die LED des zuvor genutzten Eingagngs weiterhin?

Wenn Du Pech hast, ist das Steuer-IC teilweise defekt. Leider gibt es im Netz kein Service Manual des HA990. Ich vermute aber, dass die Tastensteuerung sehr ähnlich wie die des Tapedecks funktioniert. Deshalb zur Erläuterung das Schaltbild des HC990 als Anhang.
Man sieht, dass jede LED durch einen Schalttransistor betrieben wird. Wenn die Basis des betreffenden Transistors über den Pin des IC angesteuert wird, schaltet die Emitter-Collector-Strecke durch. Hierdurch wird die LED mit GND (Masse) verbunden ... sie leuchtet. Defekte in der Peripherie des IC können also ein Fehlerbild nicht erklären, bei dem immer nur eine LED (und ggf. auch immer irgendeine) leuchtet. Das geht aus meiner Sicht nur wenn der falsche Transistor angesteuert wird. Wenn aber die Funktion ausgeführt wird, muss der Taster in Ordnung sein. Es muss dann ein Teildefekt des IC vorliegen.

Oh man, erstmal vielen Dank!
Ich bin gerad neu hier und begeistert über die schnelle und kompetente Hilfe!
Habe auch auf ein IC getippt, habe aber genauso nur kostenpflichtige Schaltpläne gefunden leider. Dann werd ich das Bedienteil wohl mal zerlegen.

Also zu der Fehlerbeschreibung nochmal:
-es leuchtet immer die besagte Led, nach und vorm Einschalten
-Gerät war lange stromlos und ändert nichts
-kein leichtes mitleuchten der anderen Leds
-es ist egal was man drückt oder einstellt, es ist immer die selbe Led (Dat/CASS2)

Ich hoffe das hilft nochmal beim eingrenzen.

Hab schon auf ein Masseproblem getippt. Aber Näheres werd ich dann beim freilegen sehen und dann messen.

Der HA 880 hat das gleiche Bedienelement hab ich gesehen

Ein vollständiges Service Manual finde ich dazu auch nicht - nur die Hauptplatine.
Beim HA870 läuft die Schaltung ohne Transistoren. Da liefert auch das IC keine Spannungen, sondern stellt direkt die GND-Verbindung für die LED her.

Dann werd ich das Bedienteil wohl mal zerlegen.

Bevor man dich auf die falsche Fährte lockt und du das Bedienteil demontierst, solltest du uns besser ein paar Bilder von der großen Platine im Innern liefern. Dort vermute ich ein Schalt-IC wie es auch im 870 existiert und dazu gibt es keine weiteren Transistoren für die LEDs.
Der IC im 870 ist ein LC7818. Evtl. findest du so einen "Tausendfüßler" in deinem 990.

Natürlich kann es im 990 auch anders gelöst sein, aber der 870 ist älter und der nutzt schon ein IC für die Umschaltung. Eine Transistor-Umschaltung ist daher bei einem "moderneren" Gerät eher nicht anzutreffen.

Edit:
Carl war mal wieder schneller

Die Hauptplatine ist bereits demontiert (da ein Siebkondensator defekt war) , davon mach ich sobald ich Zeit hab Bilder bzw. suche mal besagten IC mit vielen Pins.
Habe nur nicht soviel Zeit, aber melde mich zeitnah wieder mit neuen Erkenntnissen.

Also ähnliche ICs wie den LC7818 hab ich auf der Hauptplatine gesehen, jeder Kanal hat ein kleines Board wie bei einem Pci Steckplatz am Pc.
Darunter gibt es einen größeren IC(Bild1) und zwischen den Karten einige Kleine(Bild 2).
Ich gehe davon aus, dass mindestens mit dem Taster vorn 3 Schaltkreise parallel existieren müssten.
Einer für die LED, einer für die Info an das Display (VFD behaupte ich) und einmal um den Kanal selbst umzuschalten. Alles geht bis auf die Led Schaltung.
Kann natürlich sein, dass ein IC all diese 3 Kreise verbindet und für die Led nicht schaltet, was echt doof wäre. Weil man so ein spezifisches Bauteil nicht nachkaufen kann? Oder?
Sonst hoffe ich morgen nochmal in der Front vielleicht etwas Hilfreiches zu finden.
Bilder von der Hauptplatine

Das hier rabia_sorda?

Mit allen der gezeigten ICs lässt sich so einiges Schalten. Nun braucht es leider wirklich den richtigen Schaltplan, denn mit der Menge der hier verbauten ICs ist das alles etwas zu komplex.

Das hier rabia_sorda?

Ist das der Ausschnitt des 870?

Genau, den Schaltplan(ha870) gabs hier im Forum.
War zum Verständnis ganz gut tatsächlich.

Ich werd wie gesagt morgen mal messen und schauen ob sich da was eingrenzen lässt.

Genau, den Schaltplan(ha870) gabs hier im Forum. War zum Verständnis ganz gut tatsächlich

Hiermit vllt nochmals besser zu verstehen:

So es gibt neue Erkenntnisse.
Es gibt ein riesen IC auf der Front


Dazu fiel mir unter der Batterie auf(die ausgelaufen ist), dass es schon sehr verkohlt aussieht darunter.
Hab allerdings die Bauteile durchgemessen und keine Auffälligkeiten festgestellt.


Hier nochmal die Übersicht mit Leds und Tastern.


Gehen wir mal davon aus, dass es vom IC ausgeht, was hab ich für Möglichkeiten?

Das ist die Batterie von unten, hat direkt von der rechten Z Diode dieses Brandmuster.
Ich wechsel die gleich mit, oder ist es normal dass die vielleicht so heiß werden und sowas trotz normaler Funktion verursachen?

Das große IC HD614081S ist das IC fCF4094BE käme schon eher infrage.
Kannst Du nicht die Leiterbahnen von den LED ausgehend verfolgen?

Die "Batterie" kann auch ein Kondensator (Goldcap, Supercap) sein, der quasi als Akku eingesetzt wird.

Doch habe ich nun CarlM.

Und zwar geht der eine Teil die Stromversorgung aller Leds zu diesem IC

Welcher ja nicht das Problem sein sollte, denn er hat ja nur die Aufgabe alle Leichtmittel mit Strom zu versorgen und das macht er, da die Led ja leuchtet.

Der andere Pin der Led geht erst auf den Collector eines Transistors.
Da der Emitter für alle die selbe Masse hat ist dies recht uninteressant.
Aber die Basis geht über einen 22kOhm Widerstand auf dieses IC.

Welches somit nun mein Favorit ist was die Fehlerquelle angeht.
Richtig?

Das IC gibt es von TI hier:
www.pollin.de/p/texa...qEAQYAiABEgJ-DvD_BwE

Von ST und auch das Datenblatt siehe hier (aus Tschechien):
www.semic-shop.de/4094-hcf4094be-2/

Am besten mit Entlötlitze sauber auslöten und dann einen DIP-16-Sockel einlöten - wenn es vom Platz her passt.. Das IC gibt es mehrfach im Gerät. Ggf. lohnt sich also der Kauf von ein paar mehr ...

Die Batterie bzw. den Goldcap sollte man auch ersetzen. Am besten im Betrieb an den leeren Lötaugen die Spannung messen. Wenn es ca. 5 bis 6VDC sind, ist es ein Goldcap (0,047 oder 0,1F 5,5V sollten passen).

Vielen Dank für die Mühen!

Wird bestellt und verbaut. Mit dem Sockel muss ich wegen den Tastern schauen, aber da sitzen ja auch einige Transistoren, die recht hoch sind.
Du meinst um falls sowas nochmal auftritt, schneller einen neuen verbauen zu können?
Ich meld mich danach direkt.
Die Batterie ist eine normale CR2030 3v und 3 Lötfahnen, ist auch bestellt.

Danielszen (Beitrag #19) schrieb:

Du meinst um falls sowas nochmal auftritt, schneller einen neuen verbauen zu können?

Ich denke nur an die Versandkosten. Da spielen ein paar Euro für eine erweiterte Bestellliste keine große Rolle.

...und paß höllisch auf diesen kleinen Glaszapfen auf; einmal leicht mit einem Schraubendreher oder Lötkolben dagegen gestoßen, und es macht 'pling' und 'pfffft' und das Display ist nur noch Schrott und kaum wieder zu beschaffen.

Hey Knulse,
oja das Problem ein neues spezifisches Vfd zu bekommen ist nahezu unmöglich für alte Geräte. Es seidenn man schlachtet wiederum andere aus.
Hab ich erst mit nem VCR von Sony durch. Alles erneuert um die Heizspannung zu gewährleisten um am Ende zu merken das VFD ist defekt 😩
Danke aber für den Tipp 🙂

Gute, schlechte und merkwürdige Nachrichten.
Ich brauche eure Hilfe, CarlM. und Rabia_sorda.

Also die Batterie funktioniert, er merkt sich alle Einstellungen.
Die Relais schalten nicht mehr ab durch neue Siebkondensatoren(einer war ausgelaufen) und er funktioniert auch unter Last ohne jegliche Einschränkungen. Relais sind auch sauber(mit Papier gereinigt) und somit der Klang auch.

Nun zum IC:
Habe alles sauber ausgelötet den Neuen richtig herum eingesetzt:


Nun der Funfact, es leuchtet nicht mehr die Dat/Cass2 Led sondern die Tuner Led.

Ich mich erst gefreut und drücke die Taste Cd.... Nix

Sprich, neuer Fehler er bleibt auf Tuner hängen statt Dat/Cass2, egal was man drückt!

Nun hab ich 3 Vermutungen.
1. Kann es sein dass die Typ Nummer vorn auch relevant ist?
Habe den CD4094BE bestellt und verbaut, wie dein erster Link von Pollin.de bestätigte. Der Originale fängt aber mit HCF statt CD an.
Ich weiß nicht in wie fern das relevant ist.
2. Der Masseschaltfehler ist beseitigt, aber der Weg von Schalter zur Led Steuerung ist zusätzlich fehlerhaft.
3. Das neue IC ist defekt? Halte ich aber für die unwahrscheinlichste Lösung

CarlM. (Beitrag #18) schrieb:

Das IC gibt es von TI hier: www.pollin.de/p/texa...qEAQYAiABEgJ-DvD_BwE Von ST und auch das Datenblatt siehe hier (aus Tschechien): www.semic-shop.de/4094-hcf4094be-2/ Am besten mit Entlötlitze sauber auslöten und dann einen DIP-16-Sockel einlöten - wenn es vom Platz her passt.. Das IC gibt es mehrfach im Gerät. Ggf. lohnt sich also der Kauf von ein paar mehr ... Die Batterie bzw. den Goldcap sollte man auch ersetzen. Am besten im Betrieb an den leeren Lötaugen die Spannung messen. Wenn es ca. 5 bis 6VDC sind, ist es ein Goldcap (0,047 oder 0,1F 5,5V sollten passen).

Hey, alles so gemacht. Kannst du dich der Sache nochmal kurz annehmen?
Grüße Daniel

Nun der Funfact, es leuchtet nicht mehr die Dat/Cass2 Led sondern die Tuner Led. Ich mich erst gefreut und drücke die Taste Cd.... Nix Sprich, neuer Fehler er bleibt auf Tuner hängen statt Dat/Cass2, egal was man drückt!

Evtl wurde der eigentliche Fehler noch nicht behoben und er steckt woanders. Es kann evtl auch nur ein Kontaktproblem sein (Stecker, Lötstellen, Oxidationen). Durch deine Montage wurden dazu ja Bauteile bewegt und damit kann sich so ein Fehler auch verschieben.

Schön, dass Karsten sich gekümmert hat. Ich hatte den letzten Post übersehen.

Noch eine Ergänzung:
- genau wegen diesen Fehlern macht ein Sockel Sinn. Dann kann man auch das ursprüngliche IC nochmal einbauen.
- diese IC sind empfindlich gegen elektrostatische Entladung. Man muss also Vorkehrungen treffen, dass man die neuen Bauteile nicht beim Hantieren kaputtmacht.

Vielleicht solltest Du doch probieren, das korrekte Service Manual zu bekommen. Aktuell sind wir ja doch auch ein wenig am Spekulieren ....

Am Ende sind einfach nur die Mikro-Taster oxidiert und schalten nicht, oder es wird zusätzlich durch eine Kaskadenschaltung eines Widerstandnetzwerkes nur "Blödsinn" übermittelt.
Auch sehen einige Lötstellen an den Tastern (SJ) schlecht aus. Aber das ist auf Bildern eh immer schlecht zu erkennen.

Aktuell sind wir ja doch auch ein wenig am Spekulieren

Ja