Telefunken TA 750 - IC Ersatz(HA 1457)

tope123 (Beitrag #1) schrieb:

...Muss ich nach dem Einbau noch etwas anderes beachten?...

Nein.

Hauptsache ist, du bist dir sicher, dass dieser IC auch defekt ist.

Grüße - Manfred

Ok, danke. Aber nochmal um sicherzugehen:

Ich kann den 1457 durch einen 1457W ersetzen ohne irgendetwas zu verändern?
Habe irgendwo aufgeschnappt der 1457W hätte irgendwas schon integriert, weiss aber leider nicht mehr was.

Hallo tope,

ich hab mal versucht, zu recherchieren. Es ist ziemlich verwirrend.

HA1457: Unter dieser Bezeichnung gibt es einen "The HA-1450 Series of quartz crystal oscillators" - für dich unbrauchbar.
Der hat aber auch ein vollkommen anderes Gehäuse, als das was das ebay-Angebot zeigt.

Im Schaltbild deines TA750 steht auch HA1457, dies ist ein SIL8 (7, weil pin 2 fehlt) OPV.

HA1457/HA1457W dürften sich m.M. unbedeutend unterscheiden, wenn sie das SIL8-Gehäuse wie im ebay-Angegot haben.

Also: Verkäufer fragen, was denn nun richtig ist; Überschrift oder Bild? Wenn Bild, dann kaufen und einsetzen.

Grüße - Manfred

Hey, vielen Dank für die Mühe!
Schau dir mal den hier an:

http://www.ebay.de/i...&hash=item2ec7a1104e

Kommt aus GB (Versand schneller) und scheint fast der selbe zu sein In dem Fall SIP-8, was bedeutet das? Auch wenn er mehr kostet, das wärs mir wert.
Hab den andren Verkäufer trotzdem mal angeschrieben.

Hallo,

ja, der aus GB dürfte auf jeden Fall richtig sein.

SIL: Single In Line Package (Anschlüsse einreihig)

Grüße - Manfred

Hallo zusammen,

wobei vielleicht für den TE noch zu ergänzen ist, das SIP und SIL meist gleichbedeutend verwendet wird.

Gruß
Bernhard

Hallo Tobi,

interessehalber: Welcher der OPs im TA750 scheint defekt geworden zu sein?

Telefunken hat den HA-1457 sehr häufig eingesetzt. Im Prinzip ist das nichts anderes, als ein Operationsverstärker, der für Audio-Zwecke gedacht ist. Das Besondere an diesem IC ist die recht hohe max. Betriebsspannung (+/- 25V) und der Anschluß für einen externen Kondensator zur Bedämpfung.

Für Direktersatz würde ich mich Manfred anschließen wollen, beim Angebot aus GB paßt wenigstens die Beschreibung zum Bild Für mein Verständnis kommt mir aber die Fehler- und Ursachenbeschreibung etwas merkwürdig vor: Eigentlich klingt "angefangen zu brummen und knacken" eher nach Kontaktschwächen, etwa von kalten Lötstellen. Wenn der OP defekt wäre, würde ich eher unterstellen, daß der ganze Kanal "tot" wäre...

Gruß,
Heinz

Notfalls könnte man sich auch Adapter von DIL-8 auf SIL-9 bauen und dann einen anderen geeigneten OP verwenden... Der MC4558 wäre möglicherweise noch eine Alternative (DIL-8).

Gruß,
Heinz

Nachdem ich jetzt ca. 5 Händler angeschrieben bin ich etwas frustriert, da mir alle sagten es handle sich um den HA1457W und nicht den 1457. Selbst wenn es im Titel so deklariert wurde. (Wie bei dem aus GB)
Den HA1457 aufzutreiben scheint also wohl nicht mehr möglich zu sein...
Der 1457W funktioniert definitiv nicht? Kenn mich da leider nicht sehr gut aus..
Ich bin mit einem Signalverfolger den rechten Kanal der Vorstufe lang und das Störgeräusch trat erst nach dem ersten HA1457 auf. Davor war alles noch normal.Deshalb war ich mir sicher, dass es an dem IC liegt.
Vielleicht war es aber wirklich nur eine kalte Lötstelle. Ich werde mal die beiden ersten ICs gegeneinander tauschen. Dann müsste ich ja Gewissheit haben.
Ansonsten: Wie genau gehe ich vor wenn ich eine Adapter Platine bauen möchte? Hast du da eine Anleitung?
Würde dann am liebsten alle 6 ICs tauschen, damit wirklich alles gleich ist. Nur vom Gefühl her Oder macht das wenig Sinn?

Hallo,

ich schrieb ja, dass das mit der Bezeichnung nicht ganz eindeutig ist.

Ich gehe aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon aus, wenn der IC das SIL-Gehäuse hat,
dass er dann passt; ob nun mit oder ohne "W".

Erst wenn er gar nicht erhältlich sein sollte, würde ich es mit einem Adapter machen. Ist nicht schwer und könnte
dir dann auch Hilfestellung geben.

Grüße - Manfred

Hi Manfred,

also die Gehäuseform ist schon die selbe, die Pin Anzahl in den meisten Fällen auch. Aber irgendetwas muss ja anders sein aufgrund der unterschiedlichen Bezeichnungen. Mir ist es wichtig, dass beide Kanäle wirklich exakt gleich sind. Glaubst du nicht, dass der W-Typ seine "Arbeit etwas anders verrichtet"?

Gruß, tobi

Der letzte Buchstabe bei ICs kann verschiedene Bedeutungen haben, wie Temperaturbereich, Bauform oder manchmal auch eine spezielle Selektion. Die elektrischen Charakteristika an sich sind die selben. Das heißt, der HA1457W wird das selbe Ergebnis liefern wie der HA1457 ohne W. Sollte der 'W' tatsächlich selektiert sein, wird der Unterschied zum 'normalen' trotzdem nicht wahrnehmbar sein.

..es existiert tatsächlich eine Art Datenblatt für den HA1457W:

Einen Adapter kannst Du mir einer kleinen Lochrasterplatine bauen, auf welche Du den IC setzt und entsprechend dem Pinning des HA1457 die Verdahtung seitlich herausführst.

So, danke für die vielen Antworten
Das mit der Adapterplatine scheint ja gar nicht so kompliziert zu sein. Mir wäre es in dem Fall nur sehr wichtig einen hochwertigen Ersatz zu benutzen. Sonst stimmt das Gefühl einfach nicht
Und nun zum akutellen Stand. Ein anderer Händler aus Hongkong schrieb mir jetzt noch, dass er mir die originalen HA1457 liefern kann. Für nur 2.95 das Stück. Hab mir da mal 2 bestellt und muss ca 3 Wochen warten. Vertraue dem ganzen aber nicht zu 100% und denke es sind die HA1457W. Wenn ja, werde ich die auch mal testen. Hab aber noch einen anderen aus GB gefunden. Er meinte es sind sicher die Richtigen:

http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1497.l2649

Ziemlich teuer, habs trotzdem einfach gemacht. Werde mich nochmal melden sobald alles da ist.

Gruß, Tobi

Bevor Du nun wild hin- und her tauschst, solltest Du es aber trotzdem erst einmal mit Nachlöten versuchen. Altes Lötzinn absaugen und die Lötstelle mit frischem versorgen. Kalte Lötstellen müssen visuell gar nicht mal auf den ersten Blick auffallen. Könnte sein, daß sich das Problem mit dem Nachlöten bereits erledigt. Nicht zu lange auf den Stellen herumbraten, sonst zerstörst Du u.U. die Leiterplatte und die Teile.

Knistern deutet oft auf schlechte Kontakte hin und Brummen auf eine schlechte Masseverbindung. Das und schlechte Lötstellen hatte ich bei meinen TFK-Geräten auch schon öfters. Das Zinn altert (oxidiert) halt auch und wird dann brüchig.

Wie gesagt, bei einem defekten Verstärker-IC wäre wesentlich wahrscheinlicher, daß gleich der komplette Kanal ausfällt.

Anfällig für Oxidation sind auch die Schaltstangen, bei denen lohnt es sich, sie vorsichtig zu zerlegen und reinigen. An die Schieber aus Pertinax und die Schleifkontakte kommst du durch entfernen des Deckels, die Seitenteile des Schaltergehäuses bleiben auf der Leiterplatte.

Um welche Platine handelt es sich denn überhaupt?

Gruß,
Heinz

tope123 (Beitrag #16) schrieb:

Mir wäre es in dem Fall nur sehr wichtig einen hochwertigen Ersatz zu benutzen. Sonst stimmt das Gefühl einfach nicht

Mein Eindruck ist, Du hast Dich ziemlich festgebissen auf's IC tauschen.

Ich will mal versuchen, die Sache mit dem "hochwertig" ein wenig zu erklären. Unter den OPs (Operationsverstärkern), wie der HA1457(W) ja auch einer ist, gibt es natürlich unterschiedliche Eigenschaften. Es kann aber sein, daß ein OP mit an sich tollen Eigenschaften wie "rauscharm" oder "schnell" gar nicht geeignet ist für Deinen Zweck. Manche dieser "tollen" OPs fangen nämlich bei unpassender Beschaltung z.B. an zu schwingen oder sind von der Betriebsspannung her ungeeignet. Und wenn die äußere Beschaltung nicht paßt, kann auch der rauschärmste OP diese Qualität nicht ausspielen. Manche preiswerten OPs sind hier unproblematischer und liefern am Ende kein hörbar schlechteres Ergebnis - es muß ganz einfach zur Anwendung passen.

Gruß,
Heinz

Ah ok, danke für die Aufklärung. Bin wie gesagt ein Laie Das ist ein kleiner Tick. Alles sollte immer exakt sein Sonst kann ich nicht beruhigt Musik an machen.
Ich habe jetzt beide ICs nochmal gegeneinander getauscht und wie erwartet zeigt jetzt der andere Kanal das Problem. Habe die Lötstellen gesäubert und auch gut verlötet. Kalte Lötstellen kann ich somit ausschließen. Habe auch bemerkt, dass wenn ich auf das defekte IC im Betrieb klopfe, klopft es auch aus den Lautsprechern. Sehr seltsam, ich weiss
Freue mich schon auf die neuen ICs

Verrichten eigentlich alle ICs exakt die selbe Arbeit? Einfach ein Signal verstärken? Dann müsste die Schaltung ja meistens auch dieselbe sein, nur die Parameter unterschiedlich.

Nein, das tun sie nicht. ICs sind eine Zusammenfassung von Halbleiterfunktionen für bestimmte Zwecke. Und die sind sehr verschieden.

Und wie gesagt, verhalten sich auch die verschiedenen Typen Verstärker-ICs aufgrund von unterschiedlicher Schaltung und Aufbau natürlich untereinander unterschiedlich.

So, es hat sich einiges getan mittlerweile.
Das Original IC ist aus England eingetroffen und auch eingebaut. Das Knacksen ist dadurch komplett verschwunden. Danach ist mir aufgefallen, dass der Quellenwahlschalter zusätzlich extrem kistert und rauscht wenn man die Quelle umschaltet. Hab ihn ausgebaut und gereinigt und läuft jetzt auch ohne Probleme. Habe zudem alle Kondensatoren der Größe 22-100 mikroFarad durch neue ersetzt.Ist es sinnvoll auch die kleineren zu ersetzen? Wäre halt eine riesen Arbeit.. Das Gerät ist aber auch schon über 30 Jahre alt. Nachdem ich wieder alles zusammengebaut hatte, gibt es noch 2 Probleme.
Vielleicht könnt ihr mir ein bisschen dabei helfen oder Tipps geben wie ich vorgehen soll.

Zum einen hat der TA 750 einen "Rumpel"- und Rauschfilter. Wenn ich nun den Rumpelfilter (kann zwischen low cut 20Hz, neutral und 100HZ lowcut per Hebel wählen, von oben nach unten) in der Neutralstellung habe ist das Signal plötzlich extrem leise und verzerrt. In den andren beiden Stellungen ist es meines Erachtens nach normal, man hört also dass der low cut einsetzt, Verzerrungen sind auch keine zu hören, Lautstärke normal. Der Rauschfilter, also highcut hat keine Auffälligkeiten. Wenn ich mit dem Signalverfolger nach den Filtern messe, hört sich das Signal immer richtig an, also auch in Neutralstellung. Aus den Lautsprechern trotzdem extrem leise und verzerrt. Woran könnte das liegen? Was kann ich überprüfen?

Das zweite ist die ungleiche Lautstärke der beiden Kanäle. Es ist nicht exrem, aber auf dem VU-Meter auch zu sehen. Mit dem Signalverfolger kann ich hören, dass es schon in der Vorstufe ungleich ist. Was könnte der Grund sein? Es war schon vor dem IC Wechsel so. Einen Teil der Kondensatoren habe ich auch getauscht. Bin wie gesagt kein Profi.

Hier noch der komplette Schaltplan:
http://telefunken.pytalhost.eu/TA750s/

Gruß, Tobi

Ich bin am verzweifeln... Weiss einfach nicht was der Fehler ist und wie ich ihn finde. Gibst jemanden der mal günstig über das Gerät drüber schauen könnte? Wäre schon schade wenn ich das Gerät aufgeben müsste.

Ich denke, dem Gerät sollte möglichst der Versand erspart bleiben. Drüber schauen könnte ich natürlich, das würde allerdings erst im nächsten Jahr gehen.
Aus welcher Gegend kommst Du?