Denon Tapedeck summt nur

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Baldy-017
Stammgast

#1 erstellt: 19. Dez 2022, 16:28

Hallo zusammen,
Hab ein Problem mit einem Denon DR-M22 Tapedeck, da ist am Ausgang nur ein Summen zu hören.
Mal die gesamte Geschichte vorab, nach dem Einschalten hat`s mal geknallt und hab dann festgestellt TR23 durchgebrannt und -9V haben gefehlt. Der Rest drum herum war ok.

Neuen Transistor rein, eingeschalten und wieder, peng. Hab dann den Kurzschluß gesucht nochmal neuen Transitor rein und defekten C-310 erneuert, der hatte Kurzschluß. Transistoren danach waren ok.

Läuft eigentlich jetzt alles soweit, nur bei Wiedergabe kommt nur ein Summen aus den Headphones.
Hab dann mal Richtung Tonköpfe weitergesucht und hab festgestellt, auf beiden Seiten von C312 liegen ca. -8V an.

Am Eingang hab ich aber +/-9V und dazwischen liegen nur T-304 und L-301. Kann das stimmen mit -8V oder woher könnte das Summen kommen.
Ist das eigentlich normal, dass der Wiedergabe so schwarz ist oder wurde es dem etwas warm durch den Kurzschluß? Gruß Baldy

p.seller
Stammgast

#2 erstellt: 19. Dez 2022, 16:57

Die Tonköpfe sind - soweit ich weiß - gesteckt und man kann die mit einem Ohmmeter durchmessen.

VG Werner

CarlM.
Inventar

#3 erstellt: 19. Dez 2022, 17:19

Natürlich sind die Spannungen nicht okay. T304 und C312 lassen sich ja leicht prüfen.
Desweiteren kann man R333 einseitig auslöten, um zu gucken, ob die negative Spannung über ihn erfolgt.
Am Ende darf man die Bias-Potis nicht vergessen (separate Platine). Wenn man T304 den Saft abdreht, gibt es jenseits von T304 nur noch sehr geringe Ströme, so dass dann -8V denkbar wären.

Baldy-017
Stammgast

#4 erstellt: 19. Dez 2022, 17:22

Hab den Wiedergabekopf schon gemessen, hat jeweils zwischen weiß und schwarz 270 Ohm. Nur wenn Play läuft kann ich keinerlei Spannung messen, müßte ja bisschen was anliegen.
Übrigens hab ich am Collector von TR304 +8V und am Emitter -8V, kann das sein?
C-312 hab ich natürlich geprüft, der ist in Ordnung. Gruß

Also so sieht`s aus rund um den TR-304

[Beitrag von Baldy-017 am 19. Dez 2022, 17:29 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#5 erstellt: 19. Dez 2022, 17:30

Wie gesagt ... Bias verdrehen und messen.
Wenn an T304 einmal +8V und einmal -8V anliegen, kann er nicht leitend sein. Also ist der Bias verdreht oder T304 ist defekt oder C311 oder C317.

[Beitrag von CarlM. am 19. Dez 2022, 17:33 bearbeitet]

Baldy-017
Stammgast

#6 erstellt: 19. Dez 2022, 18:03

Au mann, trau mich gar nicht es zu sagen, aber CN306 Kopfkabel war nicht ganz drauf. Mit etwas mehr Kraft ging das noch paar mm runter und schon läuft die Wiedergabe ohne Summen und zeigt es im Display auch an.

War wohl ein harter Tag.

Aber an den Spannungen am TR-304 und C-312 hat sich nichts geändert.

Am Bias hab ich ja auch nichts verdreht, C-311 ist ok und C-317 kann ich nicht prüfen, sieht aber gesund aus.

Also wenn da noch was faul ist, müßte ja irgend eine Funktion noch nicht gehen. Muss mal gelegentlich noch ne Aufnahme machen.

CarlM.
Inventar

#7 erstellt: 19. Dez 2022, 18:09

Wie gesagt: das Problem ist, dass T304 nicht durchschaltet.

Baldy-017
Stammgast

#8 erstellt: 19. Dez 2022, 18:29

Hab`s gerade getestet, es löscht nicht. Na dann mal weitersuchen.

Rabia_sorda
Inventar

#9 erstellt: 19. Dez 2022, 19:18

Hi Erich,

Der TK ist so schwarz:

Bild

... es löscht nicht

Gar nicht oder nur nicht ausreichend genug?
Erkennt es denn die richtigen Bandtypen?

Falls nur Type-I Bänder gelöscht werden sollten, dann können auch die Zungentaster im Laufwerk oxidiert/verbogen oder das Bias-Poti verschmutzt sein.
Ansonsten, wie schon angedeutet, musst du dir den Bias-Oszillator vornehmen.

[Beitrag von Rabia_sorda am 19. Dez 2022, 19:19 bearbeitet]

Baldy-017
Stammgast

#10 erstellt: 19. Dez 2022, 19:52

Hi,
Würde sagen löscht nicht ganz. Neue Aufnahme hört sich normal an und alte Aufnahme dumpf im Hintergrund, leiser als vorher. Neuer TR304 und C-311 brachte auch nichts. Band erkennt er mit "Normal".

Gruß

CarlM.
Inventar

#11 erstellt: 19. Dez 2022, 20:02

C317? Ansonsten die Bias-Potis prüfen. Die Spannung an der Basis von T304 stimmt ja nicht. Es gibt nur die beiden genannten Fehleroptionen.

Baldy-017
Stammgast

#12 erstellt: 19. Dez 2022, 20:06

Erst mal Feierabend, bevor noch ein Stecker wackelt.

Morgen ist auch noch ein Tag.

Gruß

Baldy-017
Stammgast

#13 erstellt: 20. Dez 2022, 15:06

Moin, also so sieht`s aus. Die grünen Teile sind ersetzt.

R333 hat seine 3,9 Ohm und an RT302 (Normal Bias) und VR303 (Bias Front) kann ich die Widerstände verändern, aber an den Spannungen ändert das überhaupt nichts.
Die Spannungen steigen nur mit Temperatur leicht an von ca. 8,55 auf ca. 8,7, das war`s dann aber auch, an der Basis von TR304 ändert sich nichts, egal welches Poti ich verdrehe.

Gruß

Rabia_sorda
Inventar

#14 erstellt: 20. Dez 2022, 18:42

Würde sagen löscht nicht ganz. ... Band erkennt er mit "Normal".

Ist es denn auch ein Normal-Band (Type-I) ?

Falls nein, dann wird hier der Zungentaster der Bandtypenerkennung im Laufwerk oxidiert/verbogen sein.

CarlM.
Inventar

#15 erstellt: 20. Dez 2022, 19:36

Die Spannungen können ja so nicht korrekt sein. Kannst Du nochmals die Spannungen am Transistor 304 messen, wenn die Löschfunktion aktiviert ist?

Baldy-017
Stammgast

#16 erstellt: 20. Dez 2022, 19:54

Hi,
Zum Abspielen war zuerst Type 1 drin (eine Originalkassette) und hat "Normal" erkannt. Zur Aufnahme hatte ich eine Type II drin und schaltet dann auch auf CrO2 um, also das funzt schon.
Übrigens wenn ich R333 abklemme hab ich trotzdem -8,5V an der Basis von TR304, ebenso am VR 303 an allen 3 Anschlüßen -8,5V wie eigentlich fast überall in dem Bereich.

Hab vorher nochmal eine Aufnahme gemacht ohne Zuspielgerät. Am Anfang hört man ca.2 sec nichts und dann wird die Originalaufnahme langsam lauter, als ob man den Input-Level hochdrehen würde. Klingt allerdings etwas leiser und dumpf. Nach der Aufnahme ist das Original wieder ganz normal zu hören.

Baldy-017
Stammgast

#17 erstellt: 20. Dez 2022, 19:58

Also auf Rec mit Pause sieht´s anders aus. B: 0,57 C: 8,74 E:-0,02

Baldy-017
Stammgast

#18 erstellt: 21. Dez 2022, 12:15

Gerade nochmal ein Test gemacht. Wenn Das Deck im Aufnahmemodus ist, dann kann ich mit VR-303 auch die Basis von TR-304 von -0,5 bis +1,5V verstellen. Auch der Emitter wandert dann von 0,9 bis -1,1V.

CarlM.
Inventar

#19 erstellt: 21. Dez 2022, 12:40

Hast Du irgendwo Anweisungen für den Abgleich gefunden? Da müsste eigentlich drin stehen, welche Sollwerte eingestellt werden müssen.

Baldy-017
Stammgast

#20 erstellt: 21. Dez 2022, 12:59

Muss ich mal schauen, Manual hab ich.

Baldy-017
Stammgast

#21 erstellt: 21. Dez 2022, 13:33

Hab da was gefunden, aber dafür bin ich nicht ausgestattet.

Aber es ändert sich auch nichts, wenn ich am RT-302 das Poti verdrehe. Die alte Aufnahme bleibt dumpf zu hören. Nur wenn ich am VR-303 an der Front die Einstellung ändere, hab ich etwas mehr oder weniger Höhen auf der alten Aufnahme, Also löscht eigentlich nur die Höhen.

Baldy-017
Stammgast

#22 erstellt: 21. Dez 2022, 16:12

Also ich mache da jetzt einen Haken dahinter. Reicht wenn das Deck abspielt und Aufnahmen auf leere Kassetten geht auch zur Not, außerdem hab ich noch ein Deck das funzt.
Trotzdem Danke für Eure Hilfe.