Durchblick im "Sicken-Dschungel" ? - Wo gibt es Sicken mit Herstellerangabe? #Sicken #Kauf...

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Hifi-Hippie
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 15. Apr 2023, 23:21
Hallo zusammen,

ich möchte gerne meine Acron 210 C Lautsprecher mit neuen Schaumstoffsicken bestücken.

Was ich bisher herausgefunden habe: Im Sicken-Shop Winking gibt es laut eines älteren Foreneintrags Sicken, die 100-prozentig passen sollen. Allerdings finde ich 32 € inklusive Versand recht teuer, besonders wenn man den Hersteller der Sicken nicht kennt.

Es gibt auch weitere Anbieter bei eBay und im Internet, bei denen die Sicken etwas günstiger sind, allerdings ebenfalls ohne Herstellerangabe.

Das einzige seriös wirkende Angebot, das ich bisher gefunden habe, stammt von der Firma Dr. Kurt Müller GmbH & Co. KG. Leider scheinen deren Sicken nicht im Einzelhandel erhältlich zu sein. Ein Freund hat mir den Shop der Firma Neef empfohlen, aber die bieten lediglich Qualitätsreparaturen an und verkaufen keine Einzelteile.

Hat jemand von euch einen Durchblick im "Sicken-Dschungel" und kann mir weiterhelfen?

Vielen Dank im Voraus!
CarlM.
Inventar
#2 erstellt: 15. Apr 2023, 23:43
Hier gibt es auch Sicken von Dr. Müller:
www.repairyourspeake...-210c/a-503-20000028

Der Anbieter stammt aus den Niederlanden.
Hifi-Hippie
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 16. Apr 2023, 02:31
In älteren Beiträgen ist von Holländersicken die Rede, leider hat der Autor keine Webadresse angegeben. Ist damit dieser Shop gemeint? ->

repairyourspeakers.com macht einen seriösen Eindruck. Auch die Preise scheinen zu stimmen. Allerdings ist auch hier bei den einzelnen Sicken kein Hersteller angegeben. Oder übersehe ich etwas?
CarlM.
Inventar
#4 erstellt: 16. Apr 2023, 14:19
Ich habe schon von verschiedenen Anbietern Sicken bezogen - auch vom verlinkten "Holländer". Trotzdem wäre der Informationsgewinn durch die Angabe des Herstellers für mich gering bis nicht vorhanden.

Das Material (Schaumstoff bzw. Gummi) war auch nie zu beanstanden. Wenn es einmal nicht ganz so super war, dann haben die Maße nicht 100%ig zum Chassis gepasst.

Da hier aber sehr präzise Angaben gemacht werden, kannst Du ja im Vorfeld nachmessen.


[Beitrag von CarlM. am 16. Apr 2023, 14:21 bearbeitet]
Hifi-Hippie
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 17. Apr 2023, 11:07
Lieber CarIm,

vielen Dank für deine Nachricht und die hilfreichen Informationen. Es ist gut zu wissen, dass die Materialqualität bei verschiedenen Anbietern in der Regel zufriedenstellend ist. Dein Hinweis, im Vorfeld nachzumessen, um sicherzustellen, dass die Maße passen, ist auch sehr wertvoll.

Obwohl du persönlich keinen großen Informationsgewinn siehst, möchte ich das Thema für andere Mitglieder des Forums offen halten, falls sie weitere Informationen oder Erfahrungen austauschen möchten. Natürlich respektiere ich deine Meinung und schätze deinen Beitrag in dieser Diskussion sehr.
Hifi-Hippie
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 17. Apr 2023, 11:09
Ich habe mal bei Kurt Meyer direkt nachgefragt. Hier die Antwort:

Sickenringe können Sie bei uns direkt beziehen. Doch bitte beachten Sie, dass unsere Mindestbestellmenge pro Type 100 Stück ist.
Bei Bedarf von kleineren Mengen bzw. bei Bedarf von Reparatursets, möchten wir Ihnen die folgenden Seiten unserer Kunden empfehlen.

www.lautsprecher-manufaktur.de

www.diesoundgarage.de

www.klangmeister.de

www.lautsprecherklinik.de

www.jh-elektronic.de

info@audiofriends.nl

Wir hoffen, dass wir Ihnen hiermit behilflich sein konnten.

Mit freundlichen Grüßen
DR. KURT MÜLLER GmbH & Co. KG
Hifi-Hippie
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 17. Apr 2023, 11:32
Bei https://www.repairyourspeakers.com/de/ Kann man die in anderen Forums beiträgen umgangssprachlich genannten Holländersicken kaufen. audiofriends.nl ist eine interessante Seite zum Thema Hifi und Lautsprecher Reparatur. Beide Seiten verwenden das gleiche Logo und bezeichnen sich als Audiofriends. Die Firma Kurt Müller wer weiß genauso wie das warum Mitglied CarIm auf diese Seite. Von daher gehe ich mal davon aus, dass dies im Moment die beste Option ist, Sicken zu kaufen. Ich nehme auch mal an, dass man dort nachfragen kann, von welchem Hersteller die Sicken kommen. Zudem sind die Sicken ich brauche mit fünf Euro und ein paar zerquetschten recht günstig.

Ich habe mir die Seite https://www.repairyourspeakers.com/de/ angeschaut, wo man die in anderen Forumbeiträgen umgangssprachlich als "Holländersicken" bezeichneten Sicken kaufen kann. Die Seite audiofriends.nl ist ebenfalls eine interessante Anlaufstelle zum Thema HiFi und Lautsprecherreparatur. Beide Seiten nutzen das gleiche Logo und bezeichnen sich selbst als Audiofriends.

Die Firma Kurt Müller und unser geschätztes Mitglied CarIm haben ebenfalls auf diese Seite hingewiesen. Deshalb gehe ich davon aus, dass es aktuell eine der besten Optionen ist, um Sicken zu erwerben. Ich vermute, man kann dort auch nach dem Hersteller der Sicken fragen, falls man das wissen möchte. Darüber hinaus sind die benötigten Sicken mit einem Preis von nur etwa fünf Euro sehr erschwinglich.

In Bezug auf einige Sicken-Händler kann ich den Eindruck nicht ganz abschütteln, dass sie möglicherweise bewusst die Herstellerangaben auslassen, um günstig eingekaufte Sicken mit einer größeren Gewinnspanne als Markensicken zu verkaufen. Beim Thema Kleber gibt es auch Hinweise darauf, dass einige Anbieter einfachen Holzleim als professionellen Sickenkleber vermarkten. Diese Eindrücke waren der Ursprung meines Postings.

Ich hoffe, dass sich zukünftig noch mehr seriöse Anbieter in diesem Bereich etablieren können. Denn wie wir alle wissen, belebt Konkurrenz das Geschäft und kommt letztendlich den Kunden zugute.
CarlM.
Inventar
#8 erstellt: 17. Apr 2023, 11:44

Hifi-Hippie (Beitrag #5) schrieb:
Obwohl du persönlich keinen großen Informationsgewinn siehst, möchte ich das Thema für andere Mitglieder des Forums offen halten, falls sie weitere Informationen oder Erfahrungen austauschen möchten.


Kein Problem. Es heisst ja "Hifi-Forum" und nicht "Hifi-Dialog" ...
flexiJazzfan
Inventar
#9 erstellt: 17. Apr 2023, 12:33
Hifi-Hippie
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 18. Apr 2023, 09:40
Nachtrag Qualitätsmerkmal Sickenringe

Es gibt ein wichtiges Qualitätsmerkmal für Lautsprechersicken, das manchmal übersehen wird, aber für ein erfolgreiches Verkleben entscheidend ist. Achtet darauf, besonders wenn ihr Sicken von außen auf die Membran kleben möchtet: den richtigen Winkel! Die konische Form des Lautsprechers erfordert nämlich, dass sich die Sicken an die Membran anpassen.

Wenn ihr den inneren Sickenring hinter die Membran klebt, ist dieser Winkel weniger entscheidend, weil die Sicke sozusagen hinter die Membran geklemmt wird und deshalb hält. Aber wenn ihr die Sicken von außen aufkleben wollt, weil dies der Ursprünglichen Bauart entspricht, braucht ihr einen konischen Sickeninnenring, der möglichst breitflächig auf der Außenseite der Membran aufliegt. Das Qualitätsmerkmal zeigt sich darin, dass der Verkäufer oder Hersteller diesen Winkel angibt. Eine besondere Erwähnung verdient die Firma Audiofriends, die den Sickenwinkel grafisch und mit Winkelangabe darstellt.

Beispiele:
Ohne Winkelangabe des Sickeninnenrings:
Mit Winkelangabe des Sickeninnenrings:

Zum Thema Kleber: Man könnte meinen, dass Schuhmacher-Kleber wie Pattex ein guter Helfer beim Verkleben von Sicken wäre – schließlich halten sie unsere Schuhsohlen zusammen! Aber leider sorgt diese Art von Kleber für Wellenbildung beim Aufkleben der Schaumstoffsicken und macht eine saubere Verklebung zur echten Herausforderung. Bei meinem ersten Klebe-Experiment mit einem JBL c xtreme habe ich Sicken und Kleber von Audio-parts verwendet. Im Set war ein für Schuhsohlen geeigneter Kleber enthalten, der sich als durchaus tauglich erwies um Wellen im Sickenschaumstoff zu erzeugen.

Als Nächstes werde ich den Kleber von Audiofriends ausprobieren. Es handelt sich dabei um einen holzleimähnlichen Kleber. Der springende Punkt ist jedoch, dass es kein Holzleim ist und auch kein Holzleim sein sollte, wie manche Anbieter zu Recht auf ihren Webseiten betonen.
Hifi-Hippie
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 28. Apr 2023, 09:09
Kurzes Update zu den Audiofriends Sicken: Sie passten leider nicht (siehe Bilder). ABER: Audiofriends hat sich entschuldigt und das Geld sofort zurücküberwiesen. Sie meinten, wenn's von Dr. Müller ist, steht's im Artikel – bei meinen Acron 210 C war's nicht der Fall. Schade, aber der Kundenservice war top!
Acron 210 c Original

Audiofriends Sicke
flexiJazzfan
Inventar
#12 erstellt: 28. Apr 2023, 14:00
Noch einige Bemerkungen zum Kleben. Für jemanden, der diese Reparatur ja (hoffentlich) nicht oft macht, ist es wichtig, dass der Kleber eine gewisse „offene Zeit“ hat. In dieser Zeit kann man noch mit wenig Aufwand die Lage und insbesondere die Zentrierung korrigieren. Normalerweise enthält ein solcher noch korrigierbare Klebstoff Wasser (im Falle einer Dispersion) oder Lösungsmittel oder beides. Diese Lösungsmittel müssen dann im verpressten, fixierten Zustand möglichst gleichmäßig und schnell verdunsten.
Im Falle des Lautsprecherchassis ist jedoch auf der einen Seite des Sickenrings Metall und auf im inneren Bereich ist das Membranmaterial (eventuell auch Metall). Durch das Metall kann nichts verdunsten und durch das Membranmaterial sollte eigentlich auch kein Lösungsmittel wandern und dort eventuell die Struktur verändern. Somit muss das restliche Wasser oder das restliche Lösungsmittel durch das Sickenmaterial und die Ränder der Klebefuge verdunsten.

Bei Gummisicken kann das eine ganze Weile dauern. Im Falle von Lösungsmittelklebern kann das dabei zu Aufquellungen führen, die sich nicht mehr zurückstellen. Im Falle von Dispersionsklebern können Holzfaser- und Papiermembrane Veränderungen zeigen. Es ist also sinnvoll einen Kleber zu nehmen, den der Sickenhersteller für seine Sicken empfiehlt.

Ein Sonderfall sind Zweikomponentenkleber. Sie enthalten praktisch keine Lösungsmittel, sind eine gewisse Zeit nach dem Vermischen korrigierbar, bis sie fast schlagartig zu einer festen Masse erhärten. Man muss sehr planvoll und zügig arbeiten.
Die Kontaktkleber (Schuhsohlenkleber) sind bei korrekter Anwendung nicht korrigierbar und ihre Festigkeit hängt zudem vom Anpressdruck ab. Das ist bei Sicken nicht immer realisierbar.

Frohes Schaffen !
Gruß
Rainer
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