Multiroom anschaffen / Verschiedene Ideen und Fragen

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soxy
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Nov 2017, 19:17

Moin!

Ich hatte bis vor kurzem noch eine kleine 5.1 Anlage für Filme, da ich aber primär nur noch Musik hören möchte mit den Boxen, wurde sie ausrangiert. (HKTS11)

Die Idee eines Multiroom Systemes hat mich angefixt. Dazu hab ich eine Fragen:

Sollte man auf Bluetooth oder WLAN Übertragung primär achten?

Woher kommt die Musik?

Von dem Handy (Spotify), von einem Heimserver der noch dieses Jahr angeschafft werden soll.
Daher wäre es gut, wenn die App oder es eine Allgemeine Schnittstelle gibt, mit der mein NAS Musik liefern kann.

Eventuell kommt noch ein Plattenspieler dazu, den sollte man aber noch nicht berücksichtigen, da würde ich eventuell eine Lösung mit einem Rapsi suchen.

Wohin soll die Musik?

Gedacht ist:

Schlafzimmer
Bad
Küche
Wohnzimmer

Jetzt direkt würde ich aber erst einmal nur für das Wohnzimmer das ganze gerne planen.
Die anderen Räume wollte ich nächstes Jahr angehen.

Was wird gehört ?
High Res Klassik meistens um sich zu Konzentrieren. (Lesen / Arbeiten)
Rock/Metall/Pop, also breites Spektrum.

Wie groß ist das Zimmer?

Unser Wohnzimmer hat 18 qm

Was erwarte ich?

Ich würde gerne ein möglichst problemfreies System haben.
Es sollte mich (später) in dem Wohnzimmer mit der Musik versorgen die ich hören möchte und wenn meine bessere Hälfte in dem Bad oder anderem Raum ist, ihre Musik abspielen. Dabei sollte es keine Probleme machen ob wir beide Spotify hören, oder es von dem NAS kommt.

Was habe ich im Kopf ?

Die üblichen verdächtigen:

Denon Heos
Raumfeld
Klipsch Heritage Wireless

z.B Klipsch Heritage The Sixes Links und rechts hinstellen.
Bei Heos habe ich an die 5er HS2 gedacht.
Raumfeld würde M werden.

ODER

Da in den "vorgefertigten" Lautsprechern sich ja die Technik befindet, altern diese ja auch.
Daher hatte ich mir überlegt z.B. zwei Klipsch RP-250F zu kaufen (Standlautsprecher wären praktisch, aber nicht unbedingt erfoderlich.) Für das Wohnzimmer, da ich ja möglichst lange die Boxen nutzen könnte.
Dazu dann z.B noch den Denon Heos AMP HS2 , oder das Sonos Connect AMP, der unterstützt aber leider keine HiRes, da müsste man auf ein Update hoffen.

Wie sieht das Zimmer aus ?

Wie viel will ich ausgeben?

Die Boxen will ich mit 1000 Euro subventionieren. Falls benötigt würde der AMP c.a 400 - 500 Euro kosten was ich extra dazu nehmen würde. Aber nur von den Boxen maximal 1000 Euro.

Was könnt ihr mir empfehlen bezüglich der Wünsche und Anforderungen?

Wichtig ist halt, das die verschiedene Quellen zuverlässig in verschiedene Räume übertragen werden und das ich im Wohnzimmer doch deutlich bessere Qualität zu Ohren bekomme. Da in den anderen Räume höchsten z.B ein Teufel One S oder Heos 1/3 zum Einsatz kommt.

Ich glaube ich habe alles aufgelistet was mir eingefallen ist und was ihr braucht. Wenn nicht gebt einfach bescheid!

Danke für eure Hilfe und vor allem das ganze gelesen zu haben!

KarstenL
Inventar

#2 erstellt: 09. Nov 2017, 19:24

ich hätte als fertige günstige Lösung:

Google Chromecast Audio (CCA)
oder bei Raspberry Einsatz:

picorePlayer mit zB

Hifiberry DAC+
und Logitech Media Server (LMS) auf dem NAS oder dem picorePlayer vorzuschlagen.
Lautsprecher (Nahfeldmonitore) oder passive mit Verstärker nach Geschmack.

Master_J
Inventar

#3 erstellt: 09. Nov 2017, 20:23

soxy (Beitrag #1) schrieb:

Ich würde gerne ein möglichst problemfreies System haben.
...
Wichtig ist halt, das die verschiedene Quellen zuverlässig in verschiedene Räume übertragen werden und das ich im Wohnzimmer doch deutlich bessere Qualität zu Ohren bekomme.

Wegen der Problemlosigkeit ist der Anbieter mit der längsten Erfahrung keine dumme Idee: Sonos.

Mehr als CD-Qualität gibt die Hardware nicht her.
Ob es das aber braucht? Bei eher einfachen Boxen?

Die Software hat schon zig Updates gekriegt.
Sogar das allererste Produkt (ZP100) aus 2005 hat dadurch alle Funktionen der aktuellen Geräte.

Boxen musst Du natürlich selbst anhören.
Aber ich schließe mich Karsten an, auch Aktivboxen (mit Connect ohne Amp) nicht zu übersehen.

Gruss
Jochen

FarmerG
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 09. Nov 2017, 21:33

Es ist heutzutage eine dumme Idee!
Diese ständige Beweihräucherung der veralteten und mittlerweile minderwertigen Restverwertungselektronik in Blendergehäusen aus der Marketingbude „Sonos“ ist kaum noch zu ertragen.

Entweder ist man hier neutraler Moderator oder verblendeter/voreingenommener Promotor eines nicht mehr konkurrenzfähigen Systems aus alten Tagen, dass mit nichten so problemfrei läuft wie hier propagiert wird (zu kleine Caches für Streamingangebote bei Internerversorgung in Stadtrand-/Landgebieten, labile Digitalendstufen, hörbare Quantisierungsartefakte bei Nutzung der Lautstärkeregelung auf digitaler Ebene, billige Chassis mit sehr begrenztem linearen Hub so dass Linearität und Tiefgang bei nur recht geringen Pegeln per pegelabhängiger DSP-Equalizierung erreicht werden, DSPs zudem noch sehr rechenschwach ist (keine Wiedergabe von HiRes-Material möglich, ...)).

Da Du schom mehrfach darauf aufmerksam gemacht wurdest und trotzdem noch wider besseren Wissens immer wieder Sonos aktiv und ungefiltert bewirbst, ist Dir mittlerweile wohl Vorsatz zu unterstellen!
Man, man, man - das ist echt nur noch schwer zu ertragen.
Lass‘ das oder die Moderationstätigkeit sein!

Die sogenannte Rückwärtskompatiblität ergibt sich aus einer stagnierenden Weiterentwicklung der Hardware und zugehörigen notwenigen Anpassung/Erweiterung der HardwareAbstractionLayer in der Firmware seit ca. 10 Jahren.
Was hilfts wenn durch mangelnde Entwicklungsarbeit, Mut und absolute Vermeidung von Pflegeaufwand für z.B. eine HDMI-Port-FW die Kompatiblität zu aktuellen Peripheriegeräten fehlt?

In den letzten 2 Monaten waren aber wohl auch ein paar zufriedene Kunden dabei (ist so aus dem iOS-App-Store ungefiltert übernommen):

Usw, usw, usw, ...

[Beitrag von FarmerG am 10. Nov 2017, 03:06 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#5 erstellt: 09. Nov 2017, 22:17

Sind Deine ständigen Vernichtungen besser als mein ständiges Lob?
Sehen wir es positiv: Jetzt gibt es hier im Thread mehrere Ansichten.

Zumindest, wenn Du noch was zu Heos schreiben könntest.

Wie wohl auch schon mehrfach erwähnt, moderiere ich nicht in Threads, in denen ich inhaltlich beteiligt bin.
Deine Moderationsbenachrichtigung sehe ich natürlich, mache in der User-Rolle aber nichts damit.
Wende Dich besser gleich an einen Admin per PM oder das CST, damit keine Gerüchte aufkommen.

Gruss
Jochen

FarmerG
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 09. Nov 2017, 22:33

Du verwechselst Lob mit Lug, Master „Problemlosigkeit“!

[Beitrag von FarmerG am 09. Nov 2017, 22:45 bearbeitet]

soxy
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Nov 2017, 23:38

Danke für eure Antworten!

Was ich vergessen habe anzumerken, es sind ausschließlich Apple Geräte (IPhones, IPads), die Laptops sind alle mit Windows.

Also der Gedanke war ja für das Wohnzimmer zumindest, das ich Boxen habe (ich finde die Klipsch z.B jetzt nicht einfach, die machen doch auch was her) welche durch Wireless bedient werden, aber dennoch mehr können wie z.B Raumfeld M, Play 3, Heos 5 HS2. Auch z.B wegen der Technik, das die Boxen an sich nicht alte Hardware sind, wie z.B Heos HS1 auf HS2, sondern nur der Empfänger, welcher ausgetauscht werden muss.

Bei Heos und Denon hab ich im Kopf das c.a. 40.000 Dateien nur verwaltet werden können, ist das richtig ?
Bei Raumfeld waren es x - Millionen? Zu den Angaben finde ich leider keine Quelle mehr, kann es sein das ich mich da auch vertue ?
Für die Klipsch hab ich bisher keine Angabe gefunden. Da die nur Bluetooth haben, können die wahrscheinlich eh nicht auf ein Server zugreifen, selbst mit Hilfe eines Chromecasts oder ? Oder halt Apple AirPort.

Aktivlautsprecher hatte ich bisher noch nicht, da müsst ich mir erst einmal Reviews durchlesen. Wahrscheinlich ist da die Nubert nuPro Serie zu empfehlen?
Bei Klipsch gibt es ja die R-28PF z.B als Aktiv, wann würden diese denn c.a raus kommen? Und gibt es schon einen Test? Bei Google bisher nicht fündig geworden.
Die Klipsch R-15PM sind jetzt die bisher einzigsten, welche in Deutschland verfügbar sind?

Hat jemand schon Erfahrung sammeln können bezüglich Boxen mittels Link in ein Wireless System einzubinden. Wenn ja, funktionierte das auch Problemlos, wie würde dann z.B Stereo konfiguriert werden. Welches System.

MuLatte
Inventar

#8 erstellt: 10. Nov 2017, 00:04

Apple hat 12% Marktanteil und ein restriktives OS. Wer damit arbeitet lebt immer mit diversen Einschränkungen. Das kann kein Maßstab sein.

So viele Jahre wie ich Sonos problemfrei nutze würde ich den Teufel tun und was anderes nutzen. Ich lese eh nur HEOs als Alternative und der einzige Vorteil ist für mich Bluetooth. Diese Multiroom-Systeme sind kein Hifi und stehen eher in Küche, Bad oder anderen Nicht-Wohnzimmern. Technische nicht hörbare Details stehen Etagen unter dem Punkt Komfort und Alltagstauglichkeit.

Wer mal im Raumfeldthread liest weiß das er da mal vor Kauf hätte mitlesen sollen.

KarstenL
Inventar

#9 erstellt: 10. Nov 2017, 01:30

NAS kaufen wo der LMS drauf kann.
Raspberry mit Hifiberry (oä) kaufen.
Picoreplayer drauf machen.
Für Apple ipeng kaufen.
Auf den PCs die Browser Steuerung für LMS nutzen.
Für Spotify auf den LMS Spotty machen.
Glücklich sein

[Beitrag von KarstenL am 10. Nov 2017, 01:31 bearbeitet]

FarmerG
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 10. Nov 2017, 02:23

MuLatte (Beitrag #8) schrieb:

Apple hat 12% Marktanteil und ein restriktives OS. Wer damit arbeitet lebt immer mit diversen Einschränkungen. Das kann kein Maßstab sein.

Es gibt da anscheinend bei Dir ein Verständnisproblem: Hier gab es kein iOS-Update, welches noch mehr Probleme (u.A. auch völlig unabhängig von der Steuerung per mobilem Device) macht, sondern ein weiteres (unglückliches) Sonos-Update unter gleicher iOS-Version.

Wenn Du bis nächste Woche wartest, kann ich Dir die selben auftretenden Probleme in ähnlicher Häufigkeit gepostet aus dem Google Play Store zeigen (eben bedingt durch jüngere Sonos-FW).

So viele Jahre wie ich Sonos problemfrei nutze würde ich den Teufel tun und was anderes nutzen.

Deine persönliche positive „Ein-Haushalt-Statistik“ ist aber nicht auf die große Masse interpolierbar - bei uns in der Firma setzen wir für vom Kunden gewünschte Audio-Vernetzungsprojekte seit mittlerweile knapp einem Jahr gar kein Sonos mehr ein. Neben nicht mehr konkurrenzfähiger Hardware erzeugt Sonos in letzter einfach zu viele Service-Anfragen bzw. auch -Einsätze sowie entsteht auch zunehmend Unmut beim Kunden.

Wer mal im Raumfeldthread liest weiß das er da mal vor Kauf hätte mitlesen sollen.

Schlimmer geht immer ...

_ES_
Administrator

#11 erstellt: 10. Nov 2017, 02:56

Hallo FarmerG,

Usw, usw, usw, ...

Ich habe Deine 29-Bilder-Orgie auf ein halbwegs ertragbares Format verkleinert - das nächste Mal bitte nur verlinken.

Dann:
Jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung, User wie auch Moderatoren - und Du lebst diese Freiheit auch entsprechend aus, weil selbstverständlich.
Wie kommt man also dazu, anderen selbige absprechen zu wollen?
Das nennt man Meinungsverschiedenheit, jeder stellt seinen Standpunkt dar und dann hat man es.
Anderen ihren Standpunkt angreifen zu wollen, in dem man die "Person" angreift, ist bar jeder Diskussionskultur.
Und möchte ich hier nicht nochmal lesen müssen, egal wer gegen wen.
Weiteres per PM so Bedarf herrscht.
Back to Topic.

MfG
_ES_
Administration

FarmerG
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 10. Nov 2017, 03:13

Ich habe in meinem Posting oben „nur“ die letzten Zehn Screenshots drin gelassen - aber in Imagegröße, da Thumbnails zum Lesen der Bewertungen kaum einer anklickt.

Hier ging es auch nicht um einen üblichen Meinungsaustausch sondern um eine (wiederholte) Darstellung falscher Tatsachen mit dem Ziel einer eindeutig! irreführenden Kaufbeeinflussung.

Master_J
Inventar

#13 erstellt: 10. Nov 2017, 09:22

soxy (Beitrag #7) schrieb:

Bei Heos und Denon hab ich im Kopf das c.a. 40.000 Dateien nur verwaltet werden können, ist das richtig ?
Bei Raumfeld waren es x - Millionen? Zu den Angaben finde ich leider keine Quelle mehr, kann es sein das ich mich da auch vertue ?

Zu Raumfeld kann ich sagen, dass es ein schon hohes Limit gibt, allerdings abhängig von der Generation des Hosts.
Es kommt "obenrum" auch mal zu Performance-Einbrüchen, was man so liest.
Keine eigene Erfahrung meinerseits - ich hatte nur mal Cubes zum Test und da wenige GB per USB direkt dran gehängt.

Bei Sonos liegt das Limit bei 65.000.
Übrigens durch ein Update mal von 40.000 erhöht.
Um alles nutzen zu können, darf man es aber z.B. mit der Länge von Pfad- und Dateinamen nicht übertreiben.
Hintergrund ist, dass jeder Player den Index parallel verwaltet und zumindest den älteren irgendwann der Speicherplatz dafür ausgeht,
Allerdings ändert sich die Performance bei der Suche etc. nicht füllstandsabhängig.

soxy (Beitrag #7) schrieb:

Für die Klipsch hab ich bisher keine Angabe gefunden. Da die nur Bluetooth haben, können die wahrscheinlich eh nicht auf ein Server zugreifen

Es gibt BT und BT.

Falls die Boxen miteinander rein über BT kommunizieren, geht damit kein vernünftiges Multiroom.
Reicht ja schon eine Wand für Verbindungsprobleme.
Von der synchronen Wiedergabe mal abgesehen.

Ein zusätzlicher BT-Empfänger in einem WLAN-System ist dagegen praktisch.

soxy (Beitrag #7) schrieb:

Aktivlautsprecher hatte ich bisher noch nicht, da müsst ich mir erst einmal Reviews durchlesen. Wahrscheinlich ist da die Nubert nuPro Serie zu empfehlen?

Weil ich davon ein Pärchen im Profil stehen habe?

Ja, die sind gut und dafür günstig.
Meine alten A-10 am PC waren eigentlich nur ein "Beifang", als ich eh in Schwäbisch-Gmünd war.
Nach einigen Jahren damit bin ich nun auf diesem Stand:
Wenn ich mal neue Boxen brauche, wird es was aus dieser Serie.

In Verbindung mit einem Sonos Connect bitte beachten, dass der Auto-Standby über Toslink nicht funktioniert.

Würde empfehlen, Du fängst erstmal mit dem NAS an.
Dann mit Pi, LMS, ... spielen.
Wenn gut, dann fertig.
Ansonsten eben die "Fertigsysteme" durchprobieren.

Gruss
Jochen

Runki
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 10. Nov 2017, 10:58

Bei Heos und Denon hab ich im Kopf das c.a. 40.000 Dateien nur verwaltet werden können, ist das richtig ?

Limit Heos

Bei Raumfeld waren es x - Millionen? Zu den Angaben finde ich leider keine Quelle mehr, kann es sein das ich mich da auch vertue ?

Raumfeld Limit

Das bezieht sich aber nur auf SMB-Freigaben. Bei DLNA sieht das dann andxers aus, weil da der Server den Index erstellt. IMHO
Rainer

MuLatte
Inventar

#15 erstellt: 10. Nov 2017, 18:06

Man braucht ja nur den Raumfeld-Thread hier mit dem Sonos-Thread zu vergleichen. Heos les ich nicht mit. Die brauchen noch um zu reifen.

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