Multiroom mit Airplay

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3ccd
Neuling
#1 erstellt: 05. Sep 2018, 17:35
Hallo erstmal in die Forumsrunde,

ich bin aktuell auf der Suche nach einer feinen Multiroom / Wifi / BT Lösung.

Needs:
-Multiroom / WLAN fähig
-guter Klang auch für Sprache (Hörbücher)
-Appsteuerung
-Airplay fähig (Wir haben nur Apple Geräte zum Abspielen)
-Sleep Timer
-Anknüpfung aller gängigen Musikdienste (Apple music, Mixcloud, Soundcloud, Spotify, usw. )
-sowie schlichtes Design

Habe mir schon ein paar Sachen angesehen und irgendwie komm ich nicht klar, sowohl Sonos, Teufel wie auch H&K haben so ihre Macken.

Der Teufel (ONE S/M) kann meines Erachtens nach am meisten = Preis/Leistung gut, schön sind die externen Quellen über Klinke sowie WLAN und auch BT Angebot. Aber absolutes minus wie auch ganz schlimm bei H&K ist das Design. Das hat Sonos sehr viel besser hinbekommen bei allen ihren Geräten. Sonos hat aber auch seit neustem erst die Möglichkeit bei der neuen Seria echtes Airplay(2) anzubieten, da finde ich auch den Preis recht happig, Play ONE sowie die Play:5er Serie sind mit 210€ sowie 450€ etwas kostspielig für die Leistung und dafür dass man bei den neuen auch noch diesen Alexa Quatsch mit drin hat. Die älteren erschwinglicheren Sonos Play:1 und :3 (Strassenpreise: ca. 120€/300€) können kein Airplay, nur im Verbund mit einem neueren, das kanns ja auch nicht wirklich sein.

Ich habe mir auch noch Kompakt- / Minianlagen angesehen z.B. Denon CEOL N Serie (N9/N10), übrigens sehr schickes Teil aber halt auch wieder größer und nicht alles in einem Gehäuse, wäre aber durchaus ein Option wenn die Steuerung über App und Multiroom problemlos läuft. Hatte leider nicht die Möglichkeit die Geräte wirklich mehr zu testen, der Verkäufer hatte behauptet dass die AAALLES kann, die Angaben des Herstellers auf der Website hatten aber da schon Widersprüche mit dem was er mir erzählt hat. Auch ist mir das hauseigene HEOS Protokoll bisher noch nicht bekannt gewesen.

Könnt ihr mir vielleicht aus dem Dschungel an Daten und technischen Details raushelfen? Für jede Empfehlung bin ich dankbar:)

Schönen Feierabend

3ccd
FarmerG
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 06. Sep 2018, 06:27
Warum Denon Ceol und nicht direkt ein Heos-Gerät von Denon?
Das Design der Heos-Lautsprecher ist schon etwas speziell (mein Fall ist das nicht) - dafür wirst Du klanglich gegenüber einem Heos 5 oder gar Heos 7 bei z.B. Sonos nichts adäquates finden (auch nicht mit der Play:5 Gen2).

Das „Heos-Protokoll“ ist übrigens das von Denon geschaffene offene „CLI-Protokoll“: Klick

Wenn das System sauber in einer Netzwerkumgebung funktionieren soll ist von Raumfeld/Teufel sowie von Yamaha MusicCast generell abzuraten - der eine ist nie wirklich aus dem experimentellen Stadium herausgekommen (Raumfeld/Teufel) und der andere ist eine echte Diva (Yamaha).

Zu HK kann ich nichts sagen. Zu Sonos ist zu sagen, dass hier Schein/Design und Marketing die höchste Priorität hat - die Technik ist auf „bewährtem aber auch rückständigen/schlichten“ Niveau mit Treibern „von der Stange“ geblieben.


[Beitrag von FarmerG am 06. Sep 2018, 09:33 bearbeitet]
Ronny1976
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Sep 2018, 07:52
Am flexibelsten - auch für die Zukunft - ist nur ein offenes System wie z.B. ein Raspberry. Erfordert natürlich auch das Interesse und die Zeit, sich damit zu beschäftigen...

Ich habe im Wohnzimmer einen 7"-Touch mit Hifi-Berry DAC stehen und bin seit einem Jahr restlos zufrieden damit.
KarstenL
Inventar
#4 erstellt: 06. Sep 2018, 09:38

Ronny1976 (Beitrag #3) schrieb:
Am flexibelsten - auch für die Zukunft - ist nur ein offenes System wie z.B. ein Raspberry. Erfordert natürlich auch das Interesse und die Zeit, sich damit zu beschäftigen...

Ich habe im Wohnzimmer einen 7"-Touch mit Hifi-Berry DAC stehen und bin seit einem Jahr restlos zufrieden damit.


ist natürlich die beste Lösung (mit Logitech Media Server LMS).

die Bedienung hat in unserem Haushalt den WAF aber nicht erreicht...

da wir uns auf Radio und spotify beschränken kommt meine Familie mit Alexa sehr gut zurecht....
Ronny1976
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 06. Sep 2018, 10:11
WAF sieht bei mir so aus:

Der Pi hat eine Bluetooth-Schnittstelle und ist darüber über Handy ansprechbar.
Airplay ginge auch, ich mag Äpfel allerdings lieber zum essen.

Schau mal bei Max2Play vorbei. Selbst ich als Tischler habe die Kiste in zwei Stunden am Laufen gehabt...

Übrigens: das ABO brauchst Du nur zum Einrichten des Systems. Man könnte auch mit der 3_Monate-Testlizens das System einrichten und dann "nur" noch darüber Musik hören bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag. Vorausgesetzt, man will dann später keine weiteren Plug-Ins installieren. Bei 30€ für eine 5-Jahres-Lizens hab ich jedoch nicht lange überlegt.
KarstenL
Inventar
#6 erstellt: 06. Sep 2018, 10:25
alles versucht....mein Raspi im Wohnzimmer läuft mit picoreplayer und LMS.
meine Frauen sind mit Alexa und Sprachsteuerung (wo ist das Handy, welche App?, welche Playlist, welcher Sender.....) glücklich, alles gut
da sagen sie nur noch die playlist mit ihrem Namen an und Radio mit dem Sendernamen, auch praktisch wenn man unter der Dusche steht....incl Lautstärke, Wetter, Nachrichten , Uhrzeit, Wecker, Timer, Einkaufsliste diktieren, todo Liste diktieren, Licht steuern, Fernseher an, amazon an, netflix an (manche Funktionen in Verbindung mit der Logitech Harmony (war auch immer ein Krampf für meine Damen die richtige Taste zu finden...) Termin im Kalender eintragen, welcher Müll ist wann... etc etc....
vieles davon geht auch mit google home....


[Beitrag von KarstenL am 06. Sep 2018, 11:02 bearbeitet]
3ccd
Neuling
#7 erstellt: 06. Sep 2018, 16:56
Danke euch für eure Antworten,

ich war jetzt heute nochmal Saturn und habe mir alles nochmal vorführen lassen, der HEOS 1 HS2 hat einen super klang aber konnte aktuell weder mit Airplay noch dem (für uns wichtigen) Sleeptimer aufwarten.

Der Verkäufer meinte Bose bringt Anfang Oktober ein neues Multiroom System raus welches aich interessant werden könnte, ist aber nicht meine Preisklasse.

Mit dem Raspi habe ich auch schon rumgespielt aber war am ende auch nicht zufrieden mit dem Ergebnis.

Am Ende bin ich dann heute nach langem hin und her mit 4 Sonos ONE Nachhause gegangen, ich teste die jetzt eingehend und werde dann entscheiden ob die zurückgehen oder bleiben, für meine Bedarf ist das glaub doch das beste aktuell.

Der HEOS 1 HS2 ist aktuell bei Saturn (Berlin Steglitz) bis 8.9. im Angebot für 169,97EUR, vielleicht für den ein oder anderen Interessant?

IMG_1121

Besten Gruss

3ccd


[Beitrag von 3ccd am 06. Sep 2018, 17:23 bearbeitet]
FarmerG
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 06. Sep 2018, 18:17
Dann hatte die Heos 1 noch nicht die aktuelle Firmware. Mit dieser kann er auch Airplay 2.

1
3ccd
Neuling
#9 erstellt: 06. Sep 2018, 20:18

FarmerG (Beitrag #8) schrieb:
Dann hatte die Heos 1 noch nicht die aktuelle Firmware. Mit dieser kann er auch Airplay 2.

1


Das stimmt leider so nicht ganz, es wurde eine neue Firmware rausgebracht die gilt aber nicht für alle Geräte mit den gleichen Features. Heißt man kann evtl. vielleicht ggf. hoffen dass bei der nächsten Rev. auch die anderren Geräte noch Airplay bekommen, aktuell ist es leider beim HEOS 1 HS2 NICHT möglich, kann aber noch nachgeschoben werden, technisch gegeben ist alles!

Gruss

3ccd
Thomaswww
Stammgast
#10 erstellt: 07. Sep 2018, 12:07
Hi 3ccd,

würde mich (und andere bestimmt auch) freuen, wenn du uns deine Erfahrungen mit den Sonos One mitteilst. Auf jeden Fall die Sonos Trueplay Raumanpassung durchführen.
Ich selbst nutze Airplay so gut wie gar nicht, höre nur mit Spotify und Tune-In Musik über meine Sonos Boxen.


Gruß
Thomas
3ccd
Neuling
#11 erstellt: 07. Sep 2018, 16:09
Ok, gern:

Bekanntlich legt SONOS auch viel Wert auf die optische Wirkung, das kommt auch nicht zu kurz,
Verpackung, Booklet und Inhalt sind gut designed und verpackt.

Das Setup war sehr einfach und schnell erledigt, wenn auch mit Accountzwang von SONOS, somit gibt man gleich erstmal seine Identität preis, fand ich jetzt nicht so cool aber geht nicht anders. Die Geräte waren nach 3min betriebsbereit und man konnte den ersten Song spielen, denk auch grade für technisch nicht so fitte Leute ist es insgesamt sehr einfach und gut erklärt, sollte somit eigentlich nix schiefgehen.

Da ich die Geräte erstmal überall in der Wohnung verteile habe ich zunächst auf Stereopaare/Gruppen verzichtet. Der Klang war auch ohne Trueplay schon ganz gut und sauber, ich habe aber dennoch die Trueplayfunktion genutzt und die Lautsprecher so auf die jeweiligen Räume angepasst. Die Einrichtung ist etwas spassig da man mit dem Smartphone auf dem die SONOS App ist im Raum rumgeht und sich drehen und umherwedeln soll. Ich konnte danach einen etwas druckvolleren Bass feststellen und die Höhen sind leicht zurückgegangen, also demnach schon hörbarer unterschied. Ich persönlich fand aber wie gesagt das Klangbild davor auch schon OK war, wenn dann nur maginale Verbesserung(1 Raum = 1 Speaker), ich versuche es aber nochmal wenn ich eine Stereogruppe anlege ob es dann etwas feiner wird da ja mehr Quellen. Auch bin in gespannt ob sich das Klangbild noch "einspielt" also dass nach längerer Nutzung erst die volle "Stärke" entwickelt wird, mal sehen.

Von der Lautstärke her ist es vom Rechner deutlich lauter hochregelbar, vom iPhone ist es eher begrenzter habe ich das Gefühl, dennoch ausreichend Laut.

Sehr toll finde ich u.a. dass wenn man vom Rechner etwas abspielt in der App auf dem iPhone sieht was läuft und man ggf. stoppen oder den nächsten Track spielen kann etc., auch gut gelöst die Spotify und Musikdienste-liste, da ist wirklich fast alles dabei, auch nicht so gängige Dienste. Was auch noch erwähnenswert ist: Die Verarbeitung der Geräte ist echt gut und wertig.

Ein paar Kleinigkeiten sind mir aufgefallen die etwas nerven:

1. Wiedergabe startet stark verzögert aus der SONOS App und via Airplay (ca. 1,5-3m0sek Verzögerung),
das ist leider auch wenn man im Track etwas "vorspult". Da ich sehr gutes WLAN habe und alle Testgeräte gut im Radius verteilt sind kann es nicht primär nicht am WLAN liegen.

2. Wenn man die Wiedergabe aus der App startet kann man nicht mehr die Lautstärkenregler/Tasten vom Smartphone nutzen (iPhone SE), das gleiche auf dem Mac unter OSX, wenn man aus der SONOS eigenen Anwendung abspielt geht nur der Lautstärkenregler von SONOS selbst.

3. Scheinbar ist die Standbyzeit nicht konfigurierbar, d.h. kann ich nicht einstellen nach wie langer Zeit die Geräte bei Nichtaktivität "einschlafen" und somit weniger Strom verbrauchen.

4. Bei Wiedergabe über Airplay am Rechner kann man nur 1 Ziel wählen = 1 Lautsprecher/Gruppe (da könnte ich mir aber vorstellen dass man das irgendwie umgehen kann mit einer Zusatzapp oder so), auf dem iPhone kann ich mehrer Ziele gleichzeitig im Airplaymenü wählen.

...

Insgesamt bin ich aber doch sehr zufrieden.
Alleine dass die ganze Wohnung nahtlos sauber mit Musik abdeckt werden kann ist schon superklasse.

Soweit erstmal von mir.

Schönes Wochenende:)

3ccd
Master_J
Inventar
#12 erstellt: 07. Sep 2018, 17:24
Freut mich.

Das mit den Stereo-Paaren bitte nicht testen.
Du wirst davon arm.


3ccd (Beitrag #11) schrieb:
1. Wiedergabe startet stark verzögert aus der SONOS App und via Airplay (ca. 1,5-3m0sek Verzögerung),
das ist leider auch wenn man im Track etwas "vorspult". Da ich sehr gutes WLAN habe und alle Testgeräte gut im Radius verteilt sind kann es nicht primär nicht am WLAN liegen.

Früher (tm), als man sich AirPlay 1 noch über ein Airport Express am analogen Eingang holen musste, war die zugehörige Einstellung des Eingangspegels (Name "AirPlay") mit einer halben Sekunde Puffer ausgestattet.
Wundert mich, dass Sonos für AirPlay 2 noch pessimistischer ist.


3ccd (Beitrag #11) schrieb:
2. Wenn man die Wiedergabe aus der App startet kann man nicht mehr die Lautstärkenregler/Tasten vom Smartphone nutzen (iPhone SE), das gleiche auf dem Mac unter OSX, wenn man aus der SONOS eigenen Anwendung abspielt geht nur der Lautstärkenregler von SONOS selbst.

Hab gerade was vom PC aus gestartet und mit dem iPhone 5S hardwaremäßig regeln können.
Auch im Sperrbildschirm.
Seltsam...


3ccd (Beitrag #11) schrieb:
3. Scheinbar ist die Standbyzeit nicht konfigurierbar, d.h. kann ich nicht einstellen nach wie langer Zeit die Geräte bei Nichtaktivität "einschlafen" und somit weniger Strom verbrauchen.

Naja, ob das nun 2 oder 10 Minuten sind, fällt stromtechnisch nicht ins Gewicht.
Ich weiß nicht, wie lange es genau dauert, aber mir ist noch nie der Ton in längeren leisen Passagen ausgegangen (Fernseher).


3ccd (Beitrag #11) schrieb:
4. Bei Wiedergabe über Airplay am Rechner kann man nur 1 Ziel wählen = 1 Lautsprecher/Gruppe (da könnte ich mir aber vorstellen dass man das irgendwie umgehen kann mit einer Zusatzapp oder so), auf dem iPhone kann ich mehrer Ziele gleichzeitig im Airplaymenü wählen.

Zumindest bei AirPlay 1 ist es so, dass für "Mehrfachziele" iTunes benötigt wird.

Übrigens sind die Player auch als UPnP-Renderer bespielbar z.B. aus dem Windows-Mediaplayer.

Gruss
Jochen
Microsaft
Stammgast
#13 erstellt: 08. Nov 2018, 01:17
Ich greife das Thema hier einfach mal auf.
Habe bisher Denon Heos 1 HS2 Geräte zu Hause. Da ich Apple Music nutze und das abspielen per Bluetooth mir langsam auf die Nerven ging (immer per Einstellungen verbinden), hab ich mir die Tage nen HomePod zugelegt. Problem: Zuviel des Guten fürs unser Bad (für die anderen Räume richtig klasse). Auch der Denon war in der Ecke stehend schon zu aufdringlich.
Welche kleinen Alternativen gibt es denn, die in nem eher kleinen Badezimmer in der Ecke stehend vernünftig funktionieren? Airplay (2) sollte vorhanden sein...
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